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Viejo Franz Ben Hur dijo: 06.08.09
Según la Ley 24571 (con su modificación y el decreto 470), declara a TODOS los habitantes de la Nación Argentina que profecen la religión Judía, días NO laborables:
*Año nuevo judío -2días- (Rosh Hashaná)
*Gran Día del Perdón -1 día- (Iom Kippur)
*Pascua judía -4 días- (Pésaj -2 primeros y 2 últimos días).

También hay una ley para los que profecen la religión Islámica y obviamente los feriados nacionales para los Cristianos.

El punto es, es cierto que muchas empresas dan sin problemas y sin excusas estos días a sus empleados judíos, pero hay un caso (no es el mío sino de un familiar) que en su lugar de trabajo, los empleadores le negaron el día de Iom Kippur -Día del Perdón- (Rosh Hashaná no, porque este año cae sabado y domingo).
Y según dicen que los días se los ortogan si ellos quieren y sino, ajo y agua y además porque no tienen casi emplados con "esas condiciones" (dingo de una denuncia ante el INADI).

La carta documento está a punto de ser enviada (para que el empleador se retracte y modifique su conducta), pero, ¿es esto legal? ¿es legal gobernar la vida de los demás? ¿privar de festejar algo que nos pertenece, es legal?
¿O vivimos en un país de retrogados resentidos?

Quisiera saber, si a alguien le pasó algo parecido y si hay otra manera de reprender a esta gente aparte del telegrama... abogados y estudiantes de derecho y testimonios, los necesito.

Gracias.

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Viejo Nico_io dijo: 07.08.09
Es complejo lo que planteás.

En primer lugar, en aquellos dias denominados "no laborables" el empleador tiene la facultad de elegir si desea que los empleados concurran o no. NO ES UN FERIADO. En el caso de concurrir, no se paga la hora al 100% mas, como es un feriado habitual. Y en el caso de no concurrir, no se descuenta el dia, y la ausencia esta justificada.
Esto es una cuestion general, no tiene nada que ver con los judios (pasa con el jueves santo y con los feriados religiosos locales -Es decir, el patrono de tal, etc etc - Y son catolicos).

Esto no quita que los empleadores, como todos, deberian ser mas humanos y en casos como estos permitir la ausencia (igual hay problemas mucho peores en el ambito laboral, ojala esto fuese lo mas importante, pero hay cosas mucho peores)

En fin, creo que no esta mal, y que lo que planteas es un poco arbitrario, ya que con ese criterio faltariamos por el cumpleaños, el cumpleaños de mi mama, de mi abuela, mis hermanos, dia de la primavera, etc etc etc (de lo contrario nos "estarian privando de festejar algo que nos pertenece...").

Abrazo y espero aporte algo con mi opinion, que no es mas que eso, una opinion. Saludos
Viejo ojku dijo: 07.08.09
no entendi entonces... si la persona no concurriese por el dia del perdon, y no le justificasen la falta... podria tomar acciones legales mediante carta documento?
Viejo Franz Ben Hur dijo: 07.08.09
Originalmente publicado por Nico_io Ver mensaje
Es complejo lo que planteás.

En primer lugar, en aquellos dias denominados "no laborables" el empleador tiene la facultad de elegir si desea que los empleados concurran o no. NO ES UN FERIADO. En el caso de concurrir, no se paga la hora al 100% mas, como es un feriado habitual. Y en el caso de no concurrir, no se descuenta el dia, y la ausencia esta justificada.
Esto es una cuestion general, no tiene nada que ver con los judios (pasa con el jueves santo y con los feriados religiosos locales -Es decir, el patrono de tal, etc etc - Y son catolicos).

Esto no quita que los empleadores, como todos, deberian ser mas humanos y en casos como estos permitir la ausencia (igual hay problemas mucho peores en el ambito laboral, ojala esto fuese lo mas importante, pero hay cosas mucho peores)

En fin, creo que no esta mal, y que lo que planteas es un poco arbitrario, ya que con ese criterio faltariamos por el cumpleaños, el cumpleaños de mi mama, de mi abuela, mis hermanos, dia de la primavera, etc etc etc (de lo contrario nos "estarian privando de festejar algo que nos pertenece...").

Abrazo y espero aporte algo con mi opinion, que no es mas que eso, una opinion. Saludos
El empleador no tiene ningún derecho de ir contra la Ley (en este caso la 24571 donde deroga toda medida que se oponga a ella).
De lo contrario se toma como discriminación ("te doy los días que quiero uno o dos o ninguno y te jodés porque no tenemos 'empleados con esa condición'") y el caso se torna más complicado (para el empleador, claro).

El año nuevo judío y El día del perdón es un feriado para TODOS los habitantes judíos del mundo.

El valor que tiene un cumpleaños no es el mismo de un fin de año o de un día tan importante para el Judaísmo como El día del perdón, para los cristianos es más especial Navidad que su propio cumpleaños (pueden no festejar su cumpleaños, pero Navidad es menester festejarlo).
Además, hay empleadores que para terminar de denegarles los derechos a los empleados que sean de otra religión, le exigen un certificado (por ej) de judeidad, y eso además de ser absurdo está prohibido, el certificado de judeidad sólo se reclama a la hora de comprar lugares en el Cementerio judío de La Tablada, o ingresar al Rabinato de Israel, o para algún estudio en la Kehilá de Argentina -AMIA-, porque estas personas estan aptas para recibir y archivar certificados de judeidad, mientras que una Empresa o lugar laico no.

No obstante se deriva la denuncia correspondiente a DAIA (Delegacion de Asociaciones Israelitas Argentinas), llegando a la posibilidad de abrir un juicio exigiendo indemnización.

Saludos.

Originalmente publicado por ojku Ver mensaje
no entendi entonces... si la persona no concurriese por el dia del perdon, y no le justificasen la falta... podria tomar acciones legales mediante carta documento?
Exacto, porque lo que hicieron viola la Ley 24571 y la Ley Antidiscriminatoria de Argentina.
Viejo Nico_io dijo: 08.08.09
Franz, lo del cumpleaños fue un ejemplo exagerado, a modo de referencia, no con la intencion de comparar lo que planteas con un cumpleaños.

Acá hay un error conceptual. En la legislacion laboral tenes FERIADOS (declarados por leyes, en los cuales esta "prohibido" trabajar, pero en caso de hacerlo el empleado cobra 100% mas del valor horario) y los DIAS NO LABORABLES (en los cuales si el empleador dispone, los empleados estan eximidos de prestar servicios, de lo contrario deben concurrir a trabajar normalmente y no perciben ningun valor extra)

Podes observar el calendario de feriados y dias no laborables acá Ministerio de Trabajo, Empleo y Seguridad Social (fijate que figuran los que decis, como asi tambien el jueves santo)

Repito, vos estas confundiendo conceptualmente los terminos, no es un feriado.

Ojku, en cuanto a lo que decis, es relativo. Deberias plantear la situacion, y conseguir que tu empleador te de esos dias. Pero no es ilegal que te haga concurrir siendo dia no laborable. En cuanto a lo judicial, tal vez haya otras vias para reclamar, pero ya es un ambito que desconozco, deberias consultar un abogado.
Viejo Franz Ben Hur dijo: 08.08.09
Originalmente publicado por Nico_io Ver mensaje
Franz, lo del cumpleaños fue un ejemplo exagerado, a modo de referencia, no con la intencion de comparar lo que planteas con un cumpleaños.

Acá hay un error conceptual. En la legislacion laboral tenes FERIADOS (declarados por leyes, en los cuales esta "prohibido" trabajar, pero en caso de hacerlo el empleado cobra 100% mas del valor horario) y los DIAS NO LABORABLES (en los cuales si el empleador dispone, los empleados estan eximidos de prestar servicios, de lo contrario deben concurrir a trabajar normalmente y no perciben ningun valor extra)

Podes observar el calendario de feriados y dias no laborables acá Ministerio de Trabajo, Empleo y Seguridad Social (fijate que figuran los que decis, como asi tambien el jueves santo)

Repito, vos estas confundiendo conceptualmente los terminos, no es un feriado.

Ojku, en cuanto a lo que decis, es relativo. Deberias plantear la situacion, y conseguir que tu empleador te de esos dias. Pero no es ilegal que te haga concurrir siendo dia no laborable. En cuanto a lo judicial, tal vez haya otras vias para reclamar, pero ya es un ambito que desconozco, deberias consultar un abogado.
Pero entonces hay varios problemas.

¿No dice la Ley 24571 que deroga toda medida que se oponga a ella?
¿No es ilegal ir contra la Ley?
¿No se está violando la Ley Antidiscriminatoria negando los días que por Ley merecemos los que somos judíos, sólo porque "no tienen casi empleados con esas condiciones"?
¿Dónde está pautado ese derecho del empleador que vale por sobre la palabra y la vida del empleado y quién lo firmó?
¿No debería haberlo explicado la Ley 24571?
¿O será que es una excusa para no dar los días que corresponden?


Spoiler de Ley 24.571

Viejo Auroraza dijo: 08.08.09
Sepan disculpar mi ignorancia,pero como se puede probar la religion de alguien en el ambiente laboral?
Solo se dice "soy judio" o se tiene que presentar algo?
nunca supe como es el tema y creo que esta es una oportunidad para molestar con una pregunta asi.
Viejo Franz Ben Hur dijo: 08.08.09
Originalmente publicado por Auroraza Ver mensaje
Sepan disculpar mi ignorancia,pero como se puede probar la religion de alguien en el ambiente laboral?
Solo se dice "soy judio" o se tiene que presentar algo?
nunca supe como es el tema y creo que esta es una oportunidad para molestar con una pregunta asi.
Solamente para lugares de la Colectividad Judía (los ortodoxos son los que lo exigen), se presenta el Certificado de Judeidad (tramitado en AMIA, presentando acta de casamiento judío de los padres, abuelos maternos, paternos, bisabuelos maternos y paternos y 2 testigos con los mismos requisitos, NO familiares), toda persona o empresa fuera de la Colectividad Judía no tiene derecho a pedir o exigir y a tener en sus manos un certificado de judeidad (convengamos que la mayoría son cristianos, y estarían teniendo algo que no les corresponde).

Si un "Gomez garcía" va a pedir los días no laborables por Ley, es obvio que no se lo van a dar, si va un "Konstantinovsky" a pedir sus días, es menester que sí, (o un Soriano Rieber como mi familia, por ejemplo).

PD: Sí, Soriano es un apellido judío (y Soryano también).
PD2: Me imagino que cada no-judío que pide y exige eso en su empresa debe tener su certificado de Cristiandad (o la religión a la que pertenezca), como todos los que estamos en ElForro (al menos yo tengo certificado de judeidad).
Viejo Auroraza dijo: 08.08.09
Originalmente publicado por Franz Ben Hur Ver mensaje
Solamente para lugares de la Colectividad Judía (los ortodoxos son los que lo exigen), se presenta el Certificado de Judeidad (tramitado en AMIA, presentando acta de casamiento judío de los padres, abuelos maternos, paternos, bisabuelos maternos y paternos y 2 testigos con los mismos requisitos, NO familiares), toda persona o empresa fuera de la Colectividad Judía no tiene derecho a pedir o exigir y a tener en sus manos un certificado de judeidad (convengamos que la mayoría son cristianos, y estarían teniendo algo que no les corresponde).

Si un "Gomez garcía" va a pedir los días no laborables por Ley, es obvio que no se lo van a dar, si va un "Konstantinovsky" a pedir sus días, es menester que sí, (o un Soriano Rieber como mi familia, por ejemplo).

PD: Sí, Soriano es un apellido judío (y Soryano también).
PD2: Me imagino que cada no-judío que pide y exige eso en su empresa debe tener su certificado de Cristiandad (o la religión a la que pertenezca), como todos los que estamos en ElForro (al menos yo tengo certificado de judeidad).
No tenia la menor idea de que era asi como funcionaba,bueno muchas gracias y suerte con el tema laboral del familiar y que se solucione sin problemas
Viejo Nico_io dijo: 11.08.09
¿No dice la Ley 24571 que deroga toda medida que se oponga a ella?

Es interpretativo eso, es obvio que se refiere a cualquier norma anterior que diga que esos dias no son "no laborables" o en su caso sean feriados, pero te reitero, vos estas teniendo un problema de interpretacion. Al decir Declárese DIA NO LABORABLE, conceptualmente no es lo mismo que feriado, por tanto como en cualquier dia no laborable, el empleador tiene la facultad de decidir si cuenta con tus servicios o no, seas judio, catolico, etc, etc, etc...

¿No es ilegal ir contra la Ley?
Paradoja no? jaja. Si, pero tiene que ver con lo anterior. Igual, -Se hacen muchos acomodos para sancionar las cosas como el ejecutivo quiere. Muchas veces decretos contradicen las leyes y otras los decretos amplian las leyes, cosa que no deberia ocurrir. Es cuestion de, si tenes fundamento juridico, llevarlo a un tribunal. Pero no es tu caso te repito, al menos no lo considero asi.

¿No se está violando la Ley Antidiscriminatoria negando los días que por Ley merecemos los que somos judíos, sólo porque "no tienen casi empleados con esas condiciones"?

Desconozco la ley antidiscriminacion que referis, no soy abogado, pero mas alla de eso, yo no veo la diferencia. A los que profesan el islam tambien tienen dias no laborables, los catolicos tambien dias no laborables, salvo el viernes santo. Y eso debe ser porq el estado argentino tienen como religion oficial la catolica (art 4 de la constitucion si mal no recuerdo). Cosa que no estoy de acuerdo, pero en fin a lo que voy es que no veo la discriminacion, hay muchos acontecimientos catolicos como jueves santo, patronos locales, etc que no son feriados, sino dias no laborables.
Y si el empleador los niega, esta en todo su derecho, asi esta legislado al menos, no se si es moral, no juzgo eso.


¿Dónde está pautado ese derecho del empleador que vale por sobre la palabra y la vida del empleado y quién lo firmó?
Es un tema largo, hay muchas avances en el reclamo de empleados, pero falta. Sera cuestion de luchar. Sobre todo uds que son judios hacerse respetar esa condicion. Tampoco podemos ser tan abiertos, sino todos tendriamos un pretexto para algo. hay que buscar equilibrio. (Aclaro que no soy judio, tampoco catolico)


¿No debería haberlo explicado la Ley 24571?
Esta bastante clara la ley.


Es un tema jodido. En fin, habra que luchar como siempre.

Ah con respecto a auroraza, no veo el inconveniente en que presentes un certificado si les da tranquilidad a tu empleador. Si bien no tendra derecho a pedirtelo, cual es el problema de darselo si el beneficio es recibir los dias???
Saludos

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