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Viejo dejenpostear (mods) dijo: 15.10.13
jaja que pelotudo es zalo
Viejo [ ZaLoo..xD ] dijo: 15.10.13
Originalmente publicado por dejenpostear (mods) Ver mensaje
jaja que pelotudo es zalo
Y bue, hay reglas y se me da la gana respetarlas.

Cualquier cosa escribime por mp.

Saludos.
Viejo [ ZaLoo..xD ] dijo: 15.10.13
Originalmente publicado por StrawberryLove Ver mensaje
claro Zalo y a las mujeres se las violan porque llevan muy corta la pollera no?

hay que ser menos histéricas, total qué nos hace un bulto más o un bulto menos apoyado en el culo no?

no puedo creer lo que leo
Jaja no Mari.. ya pasé por eso con otros usuarios y me dí a entender que no es eso lo que quise decir.

Abrazo!

Editado por [ ZaLoo..xD ]: 15.10.13 a las 20:45
Viejo [ ZaLoo..xD ] dijo: 15.10.13
Originalmente publicado por StrawberryLove Ver mensaje
tus explicaciones dicen lo mismo
Pues me expresé re mal porque no sos la única que me lo remarcó.

En fin, no, no pienso eso a lo que me referiste antes.

Resumiendo lo que pienso:
Me parece que el tema en general me parece exagerado porque se habla a veces del apoye en un colectivo como sinónimo de violación a la mujer (yo agrego además, a otros hombres). Y mi opinión es que no es para tanto porque el sistema de trasporte de las grandes ciudades está hecho para que en determinados horarios y espacios el colectivo esté muy lleno, lo que genera que muchas veces se apoye entre sí la gente pero por el poco espacio, no porque así lo quieran realmente. Y la exageración radica en que todo apoye no es una violación.
A mi me han apoyado muchas veces y no considero que me hayan profanado, cuando estoy en mi completo derecho de pensarlo al revés (no hace falta ser mujer para sentir que se apropiaron de tu espacio personal).

Eso nada más, muchas veces un apoye es accidental, o no intencionado, propio de un sistema de trasporte que no da otras alternativas en determinados contextos de tiempo y lugares.

Pero eso dista de decir que las minas son histéricas y que la culpa de lo que les pase radica en que usan pollerita. Yo no defiendo la violación, digo que no todo apoye es violación.

Nada más.
Viejo [ ZaLoo..xD ] dijo: 16.10.13
Originalmente publicado por StrawberryLove Ver mensaje
nadie jamás en la vida puede decir que es una violación, pero es violencia sexual con todas las letras, no es una cuestión de "espacio personal" (??????) el problema que te marcan es que quedó explicado tu punto de vista y se nota que no entendés la situación en absoluto y es como un toque grave eso

vos te creés que las mujeres no distinguimos entre un tipo que te babea en la oreja y el pobre flaco que va como en lata de sardina? al segundo no se le para, ni te respira en la nuca, ni te mira con cara de violador, ni te pasa la mano por el cuerpo con un movimiento innecesario, ni te sigue los movimientos en el bondi, ni te intenta sacar fotos con el celular, ni te da miedo que se baje en la misma parada, ni anda relojeando a ver si alguien lo mira
Es que yo coincido con vos Mari!

El tipo que les respira en la oreja y todas las otras cualidades que nombraste, está ejerciendo violencia sexual, y también una violación (como ya dije antes también) al no respetar el "no" de la persona que tiene al frente. Y no lo defiendo, al contrario!.
Solamente dije que no todo apoye es una violación, o violencia sexual. O vos considerás lo contrario?? incluyendo los accidentes o incluso cuando por el movimiento del trasporte las minas se apoyaron en flacos?? Incluyendo los casos en los que a ambos les gusta como originalmente plantea este thread??
Hay casos y casos... eso es todo lo que digo... Y no creo que lo que estoy diciendo sea tan radical.. es hasta un tecnisismo que le están dando demasiadas vueltas.

Pero de ahí a que yo afirme cosas como las que me dijiste recién,
Spoiler

hay una distancia muy grande.

Estoy a favor de generar incomodidad al otro?? NO
Estoy a favor de violar a otro?? NO
Es culpa de las mujeres que les ejerzan violencia?? NO
Apoyar en el bondi puede ser una forma de ejercer violencia?? SI
Eso significa que TOODO apoye existente es una violación?? NO

Y de ahí la exageración a que la iba, al leer una cierta analogía entre apoye y violación, cuando no siempre, cuando no necesariamente es así.
Viejo [ ZaLoo..xD ] dijo: 16.10.13
Originalmente publicado por StrawberryLove Ver mensaje
A ver si soy más clara: insistir en aclarar esto que vos llamás "tecnicismo" carece de inocencia y relativiza el problema

Especialmente cuando tus justificaciones van acompañadas de frases como:

Son cosas que pasan cuando la gente se junta nada más.

En mi caso no lo vivo como un problema, ni tampoco tengo amigas que haya escuchado que se quejen de eso.

Habría que ver también el grado de sensibilidad con que estallan algunas para con el contexto de la situación (hay mujeres que se quejan con justeza y otras que son francamente exageradas, como en todos lados)

Yo de hecho mencioné que de existir una negativa expresa de la mujer hacia su apoyante ahí estamos hablando de un caso de acoso.

A los hombres también nos apoyan por ahí, y nadie está haciendo tanto drama.

Estamos de acuerdo, considero que tanto para las personas que les guste como para los que no, comunicarlo es lo mejor. Sino, todo bien, pero después no se reclame.



Vos no inventaste estos argumentos ni son "lo lógico", estas cosas se las decían a las mujeres que llegaban con 2 costillas rotas a hacer denuncias de su marido o frente a denuncias de violación antes del boom de la violencia de género y al día de hoy sigue ocurriendo.
No es que solamente lo que decís tiene una ruptura gravísima con la realidad sino que estás haciendo eco de otras cosas.
No sé qué te pasó Zalo, antes no eras así, estás acoplado a muchos discursos mala leche y seguir insistiendo en este tema de la manera que lo hacés ya es insultante para los que te leen y alguna vez han sufrido estas situaciones.
Ahora sí te entiendo a lo que vas y hasta coincido con vos plenamente.

Permitime reformular:
Me doy cuenta de lo que me estás remarcando, lo que yo estoy diciendo es el mismo discurso que se utilizó y utiliza por muchas personas e instituciones que lejos de aportar soluciones a un problema real y grave de muchas personas que son víctimas de acoso sexual, golpes conyugales y violaciones; son victimizadas aún más por culpabilizarlas, volviéndolas más vulnerables todavía. Esto es más terrible todavía, porque ese discurso impera en muchas organización cuya misión es impedir que esto ocurra!! como son por ejemplo las comisarías y otros organismos públicos y privados. Es decir, la sociedad (machista y en un capitalismo salvaje) esta amparando a quienes cometen los mismos delitos que busca condenar. Lo cual es gravísimo.

Esto no solo ocurre en las mujeres, sino en muchas poblaciones denominadas vulnerables (aquellas que por sus características no pueden defenderse por sí mismas del peligro ni anticiparlo para evitarlo) que también integran los adultos mayores, los niños pequeños, los discapacitados, los pobres, los enfermos mentales, entre otras poblaciones.

De hecho, esta es una línea que estudié mucho debido a que me interesa, y a veces me preocupa de más. Termino haciendome mala sangre por una noticia que esuché por ejemplo.

Ahora, ¿que puedo decir al respecto?
Que cuando yo formulaba mis opiniones, no estaba posicionado desde esta perspectiva, sino que hablaba del tema en general sin considerar que tiene otras miradas lo que yo digo. Ese fue mi error.
Y no quiero pecar de cabeza dura, pero siento que hablabamos en dos idiomas diferentes, o con diferentes ópticas de ver lo mismo. No buscaba el énfasis en las víctimas, sino que buscaba el énfasis en lo lógico sin darle demasiada importancia a la otra cara.

Así que.. no me queda otra cosa más que expresar mis disculpas por no haber entendido las cosas que me decían de entrada. Pero tampoco pido disculpas sin dejar de creer que no todo apoye es una violación, que es lo único real que quería decir y que también me aceptaron por fuerza lógica.
Pero no, no buscaba amalgamar lo que decía desde el discurso dominante que invisibiliza, iba con una intención mucho más inocente si se quiere. Y se de lo que ustedes hablan, y lo comparto, despreciándolo al igual que ustedes. Pero bueno, no hablaba desde esa posición, ni tampoco le dí la suficiente manija como para pensarlo.

Gracias Mari por marcarme las frases Paula también lo hizo a su manera.

Un besote grande a todos.

PD: yo no creo estar en discursos mala leche jaja solamente estoy desanimado a escribir con las ganas que escribía antes, y en eso sueno más directo y ortiba nada más. Es mi opinión.

Y todavía me debés un Skype
A StrawberryLove le gusta esto.
Viejo dejenpostear (mods) dijo: 16.10.13
Originalmente publicado por [ ZaLoo..xD ] Ver mensaje
Y bue, hay reglas y se me da la gana respetarlas.

Cualquier cosa escribime por mp.

Saludos.
de que reglas hablas? dije que eras un pelotudo por las cosas que decis
Viejo [ ZaLoo..xD ] dijo: 16.10.13
Originalmente publicado por dejenpostear (mods) Ver mensaje
de que reglas hablas? dije que eras un pelotudo por las cosas que decis
Pensé que insultabas porque te borré el post con la imagen anterior.

Y siempre estás invitado a fundamentar tu opinión, el bardo por bardear es aburrido.
Viejo dejenpostear (mods) dijo: 16.10.13
tengo que detallarlo? eso es mas aburrido todavia






mari a vos te re apoyaban en un tiempo?
Viejo [ ZaLoo..xD ] dijo: 16.10.13
Sea feliz entonces.

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