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Me Gusta2Me Gusta

Viejo .mang. dijo: 13.09.06
La esencia de la charla es la misma. No hay necesidad de crear un thread aparte. Muevo todos estos post al thread original
Viejo Trancos dijo: 13.09.06
Originalmente publicado por neko19
Tomando el tema de nuestra compañera del forro sobre "Homosexualidad = una enfermedad?" diciendo en una parte de su posteo... en la pagina 7

Macarena Sanches:
"creo q ... me parece que el tema provoco algo que no era mi interes ofender a nadie por el contrario entender a un grupo de gente que estan en la convivencia diaria y que mas alla de su modo de vivir la sexualidad son personas que mucho tienen para dar, decir que es una enfermedad no me parece una ofensa, yo creo que hay muchos de nosotros con enfermedades psicologicas como deprecion fobias y ninguno ofenderia si le hablasen de lo suyo como una enfermedad"
.... y el HETEROSEXUAL? no es enfermo entonces tmb?... o uds por q creen q no es enfermo?... por un tema DE SEXUALIDAD, DE REPRODUCCION, SOCIAL O RELIGIOSO?... para mi SOMOS TO2 SERES HUMANOS.... yo creo q EL HETEROSEXUAL, es mas enfermo q un HOMOSEXUAL.. siendo "HETEROSEXUAL".
Odio que la realidad sea asi... Pero a los "homosexuales" les dicen "homosexuales" porque la mayoria de la gente es "heterosexual", y si uno no viene con la bolsa lo etiquetan aparte.
Asi como a los "locos" (no hablo de gente homicida hablo de gente que tiene "desordenes mentales" y no "piensa bien") les dicen "locos". Como saben en realidad que no somos nosotros los locos? Simplemente porque somos mas? No me parece.

Osea, pienso que si no venis con el paquete te guardan en otra alacena... Ni mas ni menos. No pienso que sea una enfermedad, no pienso que sea una eleccion. Es una persona mas que por pensar diferente que otras en aspectos basicos de la vida le ponen la estrella de david al pecho (Perdon si me zarpe pero me quede sin metaforas )


Saludetes
Viejo clau22 dijo: 14.09.06
cuando las personas se encierran en los pensamientos religiosos, se torna muy dificil hacerles ver una realidad distinta ya que no aceptan bajo ningun punto de vista una posicion que difiera de la propia, basando su postura solamente en el dogma religioso, lo cual es asi y no acepta discusión, pero he aqui el problema, los basamentos religiosos que generalmente son los de la Iglesia Católica que es al mas influyente en América Latina, se ven en la necesidad de amoldarse para sus fines, buscan e inventan nuevas plataformas para sustentar sus discusos, es asi como Dios ha ido cambiando de idea, de ánimo. por ejemplo antes de la venida de cristo, dios (pueblo judio) era un dios de guerra, luego de cristo paso a serr un dios de amor, esto solo a modo de ejemplo no nos vamos a poner a hablar de la todas las justificaciones que hizo la iglesia para justificarse santa, en fin los religiosos son los menos indicados para hablar de lo moral y de lo correcto, por en nombre de dios tooodo se puede amoldar. En fin la respuesta iba ams qeu nada al punto dos en el cual culpas al liberalismo, que mente pequeña o falta de cultura, la homosexualidad existio desde siempre, mira Sodoma y Gomorra, mira el pueblo griego en fin, no es algo nuevo sino de larga data

Originalmente publicado por Razr
Ese resumen refleja exactamente mi postura.
Quería dar a entender mi punto de vista y el texto que usé me pareció muy completo.
Está en inglés porque no encontré uno en español que abarcara el tema tan profundamente.




*1 Uno tiene dientes para triturar los alimentos, con el fin de facilitar la digestión, esa es su finalidad. Si vos en lugar de usarlos para comer, te arrancás los dientes y haces un collar, algo anda mal, no?

*2 Culpo por eso al liberalismo, que acarrea ideas como la aceptación de actitudes inmorales antes rechazadas y marginadas.

*3 Omití partes para que la lectura no se vuelva larga y engorrosa, de todos modos nada de los que eliminé modificaba la esencia del texto.
Viejo Peeeluuu dijo: 14.09.06
naaaaa nada q ver es una eleccion!!
Viejo geta dijo: 14.09.06
Gente somos seres sexuales, ser homo o hete son palabras, nadie nos puede decir con quien estar, pasa que est sociedad no se vanca a "esta gente", pero miren el ejemplo de España, mas del 80 porciento aprueba el casamiento entre personas del mismo sexo, pero saben que no aprueban? que haya negros ni que tengan hijos, por çq si los mandan a la escuela puede ser mala para ellos? Todas las sociedades tienen sus problemas y creo que el mundo nunca va a cambiar, es asi y asi va a ser por siempre.
Viejo Razr dijo: 14.09.06
Originalmente publicado por clau22
cuando las personas se encierran en los pensamientos religiosos, se torna muy dificil hacerles ver una realidad distinta ya que no aceptan bajo ningun punto de vista una posicion que difiera de la propia, basando su postura solamente en el dogma religioso, lo cual es asi y no acepta discusión, pero he aqui el problema, los basamentos religiosos que generalmente son los de la Iglesia Católica que es al mas influyente en América Latina, se ven en la necesidad de amoldarse para sus fines, buscan e inventan nuevas plataformas para sustentar sus discusos, es asi como Dios ha ido cambiando de idea, de ánimo. por ejemplo antes de la venida de cristo, dios (pueblo judio) era un dios de guerra, luego de cristo paso a serr un dios de amor, esto solo a modo de ejemplo no nos vamos a poner a hablar de la todas las justificaciones que hizo la iglesia para justificarse santa, en fin los religiosos son los menos indicados para hablar de lo moral y de lo correcto, por en nombre de dios tooodo se puede amoldar.
No baso mi opinión en creencias religiosas y no entiendo que te llevó a pensarlo.
Si te querías revelar contra la Iglesia, podías comprar el Código Da Vinci o romper un rosario, en lugar de desestimar mi opinión oponiéndote a argumentos que no reflejan mi punto de vista.




Originalmente publicado por clau22
En fin la respuesta iba ams qeu nada al punto dos en el cual culpas al liberalismo, que mente pequeña o falta de cultura, la homosexualidad existio desde siempre, mira Sodoma y Gomorra, mira el pueblo griego en fin, no es algo nuevo sino de larga data
No culpo al liberalismo por la homosexualidad, lo culpo por su aceptación.
Originalmente publicado por Razr
*2 Culpo por eso al liberalismo, que acarrea ideas como la aceptación de actitudes inmorales antes rechazadas y marginadas.
Viejo RMol dijo: 14.09.06
Originalmente publicado por Razr
Si te querías revelar contra la Iglesia, podías comprar el Código Da Vinci o romper un rosario, en lugar de desestimar mi opinión oponiéndote a argumentos que no reflejan mi punto de vista.
Razr, Te explicame con argumentos porque la homosexualidad esta mal o es una enfermedad.

Editado por RMol: 14.09.06 a las 20:42 Razón: DoblePost Unido
Viejo Katoren dijo: 15.09.06
Originalmente publicado por LUCAS_cg
no, no creo que me conoscas. de hecho no conozco a nadie de este foro
por que lo de la edad?
Conozco un Lucas que vive en Floresta (creo), y que habla parecido a vos. Pero tiene 16.

Originalmente publicado por geta
miren el ejemplo de España, mas del 80 porciento aprueba el casamiento entre personas del mismo sexo
No digo que no sea cierto, pero de dónde sacaste ese porcentaje?
Viejo Razr dijo: 16.09.06
Originalmente publicado por RMol
Razr, Te explicame con argumentos porque la homosexualidad esta mal o es una enfermedad.
¿Que pasaría si la gente empezase a leer los threads enteros?

Originalmente publicado por Razr
The natural human reproductive process consists of a human male injecting seminal fluid discharged from his penis into the vagina of a human female. This leads to fertilization of the eggs within the womb of the female and eventual birth of a human child. This natural reproductive process of the human species determines the physiological and psychological characteristics of men and women, which are different and reflect their roles in this natural reproductive process. Similar differences between sexes exist in other animal species.

[...]

But, in addition to emotions and instincts, the human species is endowed with reason and will, which allows it to control emotions and instincts. Human behaviour is a complex interaction between instincts, emotions, reason and will. And the human reproductive process is also affected by this complex interaction.

This complex behaviour within each human individual is also affected by the fact that humans live in social groups. And behaviour of the individuals need to be adapted to life within the group. Thus, in all groups there emerges a moral code (formal or informal) which approves of some forms of behaviour and disapproves of other forms.

[...]

In the 20th century religion-based morality began to be questioned, and the idea was advanced that homosexuality is not a sin or a crime for which a person is responsible and should be punished, but a "mental illness or personality disorder", for which a person is not responsible, and from which he should be cured.

[...]

So what is homosexuality?

It is a behaviour in the course of which a person satisfies his sexual instincts and emotions by interacting with another person of the same sex. Among men this is done by one man using another man's anal passage, mouth, or hand, as if it were a woman's vagina. Homosexual women use their tongues, fingers, or similar objects as a substitute for a male penis.These activities produce sensations and emotions similar to those, experienced during the normal reproductive process. But normal reproductive process it is not. The anal passage is meant for discharge of the products of human digestion, and the mouth for intake of food, not for childbirth, and a finger or tongue cannot make a woman pregnant. This is clearly self-deception and behaviour contrary to that intended by Nature or its Creator.
So why do people engage in such unnatural behaviour? Are people born that way, or do they choose this form of behaviour consciously and voluntarily?
Although it is normal for people to be born with clearly distinct sexual characteristics, it is possible for people to be born with abnormal sexual characteristics. This is similar to people with other congenital abnormalities, like absent, deformed or additional limbs, Siamese twins, etc. Some people are born with underdeveloped, malformed or missing sexual organs. Sometimes the sexual organs of a child are such that it is not clear whether it is a boy or a girl. Some people have inborn behavioral abnormalities. In some cases these abnormalities can be harmless both to the person and others, like a person with six fingers. Sometimes these abnormalities can present a serious handicap to the person, but not to others, like missing limbs. And sometimes a person with congenital abnormalities can be dangerous to others, like a person with violent uncontrollable behaviour.
Yes, people can be born abnormal, but they are not born homosexual. It is meaningless to call a homosexual a person who by virtue of his birth is neither a man, nor a woman - in fact, such people are called hermaphrodites.

Homosexuality is a behaviour, not a physiological characteristic. It is an abnormal behaviour of normal people. It is a result of lack of correct education, and often of corruption by others.
Unlike animals, Man cannot rely exclusively on his instincts and emotions, his instincts and emotions must be controlled by his reason. This control by reason is not inborn, but develops through a prolonged learning process. Usually this happens in a social setting and starts within the family. Even simple instinctive acts like urination are subject to a lengthy learning process. Unlike animals, people do not urinate wherever they feel the urge, they do it in special places. The same applies to the procreational process (sex).

A human person needs to learn to play correctly his role in the procreational process from early childhood. If by the time a person reaches sexual maturity, he has failed to learn his correct role in the procreational process, he can become a victim of his sexual drives which he will misuse, and this can adversely affect the course of his life and can cause harm to others. Rape, marital problems, child molesting, extramarital sex and homosexuality are results of such failure.
In Europe and the Americas, where the social morality in the past was based on the Christian religion, the sex role training was performed by treating sex as a forbidden subject, but girls were expected to follow in the footsteps of their mothers, while boys of their fathers. Sex began at marriage. Sex outside of marriage was condemned, and homosexuality was a crime. Because sex was a taboo, and people were ignorant of anything relating to sex until they were married, young people who developed early or stayed unmarried for a long time were vulnerable to sexual misbehaviour, and could get involved in extramarital sex, or homosexual practices. This lead to some social scandals. [...]
Viejo RMol dijo: 16.09.06
Originalmente publicado por Razr
¿Que pasaría si la gente empezase a leer los threads enteros?
Gracias razr. Ante todo esto me divierte.

Primero te pedia que pongas algo con tus palabras. Poner un texto medio boludo que no lo entendes bien no significa argumentar nada. Me gustaria tu opinio propia para variar y bien fundada en verdadero entendimiento.
PEro dado que pusiste semejante escrito pseudo cientifico lleno de errores (no se todavia si lo escribio un pendejo o un down. Me desconcierta el uso de muchas palabras tecnicas)
se un placer contestarte.


The natural human reproductive process consists of a human male injecting seminal fluid discharged from his penis into the vagina of a human female. This leads to fertilization of the eggs within the womb of the female and eventual birth of a human child. This natural reproductive process of the human species determines the physiological and psychological characteristics of men and women, which are different and reflect their roles in this natural reproductive process. Similar differences between sexes exist in other animal species.
[...]
But, in addition to emotions and instincts, the human species is endowed with reason and will, which allows it to control emotions and instincts. Human behaviour is a complex interaction between instincts, emotions, reason and will. And the human reproductive process is also affected by this complex interaction.
Hasta ahi no esta tan mal. Solo añadiria que no solo con el solo nacer estamos deinfidos psicologicamente. Afecta mucho el medio ambiente tambien.

This complex behaviour within each human individual is also affected by the fact that humans live in social groups. And behaviour of the individuals need to be adapted to life within the group. Thus, in all groups there emerges a moral code (formal or informal) which approves of some forms of behaviour and disapproves of other forms
Solo recalcaria que el codigo moral es en gran medida una construccion por loq ue no puede tomarse como verdad absoluta y justamente el codigo moral hay que continuamente repensarlo.

Y ahora se empieza a decir boludeces

In the 20th century religion-based morality began to be questioned, and the idea was advanced that homosexuality is not a sin or a crime for which a person is responsible and should be punished, but a "mental illness or personality disorder", for which a person is not responsible, and from which he should be cured.
PEreciera que dijera mas bien "lastima que no es un crimen, tenia ganar de castigar unos putitos". Pero obviando la discrinacion del texto es verdad que una persona con una enfermedad mental eso es lo que tiene y por lo tanto deberia ser curada. Siguiendo esta logica el texto restante nos deberia demostrar como la homosexualidad entra en el rubro de enfermedad mental. O sea, si esta no tiene ninguna funcion natural logica podria ser catalogada como enfermedad. Pero por el otro lado si el tener sexo con el mismo sexo produce un beneficio evolutivo no.


So what is homosexuality?

It is a behaviour in the course of which a person satisfies his sexual instincts and emotions by interacting with another person of the same sex. Among men this is done by one man using another man's anal passage, mouth, or hand, as if it were a woman's vagina. Homosexual women use their tongues, fingers, or similar objects as a substitute for a male penis.These activities produce sensations and emotions similar to those, experienced during the normal reproductive process. But normal reproductive process it is not. The anal passage is meant for discharge of the products of human digestion, and the mouth for intake of food, not for childbirth, and a finger or tongue cannot make a woman pregnant. This is clearly self-deception and behaviour contrary to that intended by Nature or its Creator.
Jajaja, empezamos con la primera boludez.
Ante todo no cada parte de nuestro cuerpo tiene una unica funcion.
Justamente el cuerpo es una maquina eficiente que busca el ahorrar recursos. Si la boca sirve para alojar la lengua y el sentido del gusto, introducir alimentos, servir en las vias respiratorias, masticar la comida y hasta cazar, porque no podria pensarse que tiene un uso mas como darse placer en determinadas zonas placenteras como una verga o un clitoris?
Pero para entender lo natural nada mejor que ver a nuestros parientes mas cercanos, los monos. Y los monos se chupan, se lamen, se pajean y lo hacen todo con partes que no tienen especificamente ese fin.
Y lo otro es no entender que el sexo tiene una razon de ser placentero. Dado que era necesario que el gordo del macho levante el culo y se coga a la hembra la naturaleza lo hizo placentero. Dado que als energias a gastar en buscar sexo son muy importantes (con el costo de reponerlas mediate caza y busqueda de alimento y el riesgo de moror de inanicion) el hacerlo placentero es un medio mas de otros para motivar a tener sexo.
Y si el clitoris es una parte con una gtran sensibilidad dada la cantidades de terminaciones nerviosas, o sea, solo sirve para recibir placer, como podemos obviar el placer del sexo y no darnos cuenta que el sexo en realidad lo practicamos mas por el placer que nos produce que por la procreacion en si. Si fuera solo esta la causa solo cogeriamos unas pocas veces en la vida y algun domingo muy aburrido. Pero si cogemos asiduamente es que lo hacemos realmente por placer y solo una mente ignorante no puede darse cuenta de esto y no es capaz de verlo separado de la procreacion.
Sigamos con la idiotez

So why do people engage in such unnatural behaviour? Are people born that way, or do they choose this form of behaviour consciously and voluntarily?
Although it is normal for people to be born with clearly distinct sexual characteristics, it is possible for people to be born with abnormal sexual characteristics. This is similar to people with other congenital abnormalities, like absent, deformed or additional limbs, Siamese twins, etc. Some people are born with underdeveloped, malformed or missing sexual organs. Sometimes the sexual organs of a child are such that it is not clear whether it is a boy or a girl. Some people have inborn behavioral abnormalities. In some cases these abnormalities can be harmless both to the person and others, like a person with six fingers. Sometimes these abnormalities can present a serious handicap to the person, but not to others, like missing limbs. And sometimes a person with congenital abnormalities can be dangerous to others, like a person with violent uncontrollable behaviour.
Yes, people can be born abnormal, but they are not born homosexual. It is meaningless to call a homosexual a person who by virtue of his birth is neither a man, nor a woman - in fact, such people are called hermaphrodites.
Y aca ya dijimos boludez tras otra.
Ante todo todos tenemos una parte femenina y masculina. Recien lo estan estudiando pero se sabe que proteinas como la testosterona tiene algo que ver con el hecho de que unos seamos nenes y otras nenas.
Y el puro homosexual y el puro heterosexual no existe.
Proporcionalmente tendemos ams a la heterosexualdiad pero todos somos en defintiva bisexuales por naturaleza. NOs gustan mas las minas a los heterosexuales pero una parte nuestra se comeria un chongo.
Y lamento decirte razr que una parte muy odiada por ti de tu ser se muere de ganas por estar con tipos. Reprimila mucho no sea cosa que se escape.


Homosexuality is a behaviour, not a physiological characteristic. It is an abnormal behaviour of normal people. It is a result of lack of correct education, and often of corruption by others.
Ya no decimos que son anormales los homosexuales. Sino que son personas normales haceindo cosas anormales. Razr, traducime semejante pelotudez porque sinceramente es de lo mas estupido que lei.

Unlike animals, Man cannot rely exclusively on his instincts and emotions, his instincts and emotions must be controlled by his reason. This control by reason is not inborn, but develops through a prolonged learning process. Usually this happens in a social setting and starts within the family. Even simple instinctive acts like urination are subject to a lengthy learning process. Unlike animals, people do not urinate wherever they feel the urge, they do it in special places. The same applies to the procreational process (sex).
Y cada vez que leo algo encuentro una boludez nueva!!!!!
Primero que la parte instintiva es fuerte. NO es tan facil como por la razon la controlamos y listo. Si asi fuera luego de siglos de iglesia catolica reprimiendo el sexo hoy en dia estariamos extintos todos. Pero dado que somos bastante bobos y la naturaleza no es tan boluda el sexo siempre estuvo ya que por mas represion le pongas el animal humano quiere coger. Y esta es una verda indiscutible como pocas.
Y lo que pide es una pura represion. Pobre del tipo que viva tan reprimido. Que vida de mierda va a tener. Espero que no estes asi y trata de aceptar tu naturaleza y no reprimirla.

A human person needs to learn to play correctly his role in the procreational process from early childhood. If by the time a person reaches sexual maturity, he has failed to learn his correct role in the procreational process, he can become a victim of his sexual drives which he will misuse, and this can adversely affect the course of his life and can cause harm to others. Rape, marital problems, child molesting, extramarital sex and homosexuality are results of such failure.
Pura represion sexual. La realidad es que es al reves de como lo pone. Esta represion es una mayor causante de violaciones y abuso de menores.
Es increible la idiotez del que lo escribio que no se da cuenta que esta proponiendo hacer justo lo que no hay que hacer para evitar esas cosas.


En defintiva razr, una pelotudez de pies a cabeza.
Pero respondiendo a la necesiadad del sexo entre mismo sexo posibles causas pueden ser desde que el tener todos una parte del sexo contrario sirve para pacificar las sociedades.
Ya me canse de escribir.

Y te repito mi pregunta anterior
Explicame con argumentos porque la homosexualidad esta mal o es una enfermedad

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