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Me Gusta2Me Gusta

Viejo :lalala: dijo: 07.09.06
Les voy a ser honesto, y es algo me pone mal pero la verdad no me banco los hombres gay, pero es puramente una formacion psicologica mia, algun raye de esos que uno tiene en el matete y no entiende el porque no de su "no aceptacion", pero en contrapartita no me molesta para nada las lesbianas es mas me calienta en demasia si veo dos minas besandose en un boliche o jugueteando un poco, no crean que soy un retrogada es simplemente una formacion psicologica mia en mi cabeza, supongo que es de formacion social lo que me pasa, me hago el abierto de mente "el no pasa nada" pero la verdad todavia me cuesta aceptarlo como a un flaco no le gusta una mina o viceversa.

Lo mas gracioso de todo esto es que mis viejos son bastante abiertos al tema pero el medio cerrado soy yo, que loco no ?

No es que les tenga bronca son esas razones que no tienen razon. Igualmente pienso como todos dicen que cada uno haga de su vida lo que quiera. Es mas creo que los homesexuales que aceptan como son, tienen su personalidad mucho mejor formada que un heterosexual que tuvo la suerte que le guste lo que a la mayoria le gusta, por el hecho que tuvieron que aceptarse como son a pesar de todo, la verdad los tengo que felicitar especialmente a Rodrigo que con su experiencia personal nos abre un poco los ojos a todos.

Natural o no ? que se yo, sin ir mas lejos tengo dos perras que cuando les agarra el celo se dan masa entre si, y creo que un perro no tenga el suficiente poder mental como para diferenciar entre lo natural y lo no.

Igualmente les digo no estoy celoso ni nada por el estilo los que se pierden el placer del manjar que es una mujer son ustedes.

Saludos.-
Viejo LUCAS_cg dijo: 07.09.06
Originalmente publicado por 7-up
Yo en esto soy un enfermo... considero que la homosexualidad es una enfermedad, una degeneración, igual que los pedófilos o los necrófilos, etc, son todos unos degenerados, aunque en distinta medida, simplemente porque se salen del género.
No los discrimino porque son enfermos, pero no me discriminen a mi por querer matarlos a todos, se que no está bien pero es lo que me provocan.
clor, yo no los discrimino peor quiero matarlos a todos por estar enfermos. re coherente

te digo que NO ES UNA ENFERMEDAD, si vos la considerás así, bueno, alla vos.. yo tmb puedo empezar a considerar enfermos a quien se me de la gana y empezar a matarlos a todos y tendríamos otro tercer reino

y si sabés que está mal cambialo y listo
Viejo El Congo dijo: 07.09.06
no me parece una enfermedad...pero creo que es una limitacion, al igual que la heterosexualidad...Los seres humanos somos sexuales...no homosexuales o heterosexuales, son rotulos estupidos
Viejo RMol dijo: 09.09.06
A ver, mi pensamiento en el tema es muy simple
Si vemos dos extrmos, pura heterosexualdiad y pura homosexualidad creo que ningun humano es un extremo. En el medio hay una larga vara donde estamos posicionados todos pero no todos en el mismo lugar.
O sea, hasta el mas homosexual tiene una parte heterosexual y viceversa.
PEro no estamos todos exactamente en el medio. Unos estan mas tirando de un lado y otros del otro lado. Y dentro de cada lado no estan todos en el mismo nivel.
Croe que nuestra naturaleza es asi y en defintiva podiramos decir que somos todos naturalmente bisexuales.
PEro otro factor a considerar es la cultura.
Y en una cultura represiva como la nuestra principalmente por la religion catolica que hasta hace unas decadas consideraba pecado hasta hacerte la paja la parte homosexual esta completamente reprimida y la parte heterosexual exagerada. Vivimos en una cultura machista donde al homosexual se lo discrimina.
Tengo discusiones con varios amigos y a los mas retrogados les digo que ojala tengan un hijo homosexual para que puedan abrir un poco la cabeza y crecer como personas (aunqeu me da cierta lastima el hijo)
Si la cultura no fuera tan represiva habria una sexualidad mucho mas abierta y en gran medida creo que la mayoria seria bisexual en los hechos.
Nunca tuve una experiencia homosexual pero si tuve fantasias. Porcentualmente el 99 prociento de mis fantasias son heterosexuales pero siemrpe hay que desconfiar cuanto de cultura hay detras.
Igualemtne me considero mas alla de la cultura que tiendo a la heterosexualidad pero no quita que si no viviera en esta cultura de seguro alguna experiencia homosexual tendria.
Lamentablemente por mas que luche todos tenemos prejuicios y pese a que racionalmente pueda entender la falacia la represion esta y es probable que nunca experimente algo que mi naturaleza en realdiad tiene hasta interes de experimentar.
Hay tanta diferencai entre tener sexo con una mujer y con un hombre?
Cuanto hay de cultura en esto?
Los que dicen que la naturaleza creo el sexo solamente para la reproduccion son unos ignorantes. Para especies mas evolucionadas como el hombre el sexo no solo tiene fines reproductivos sino tambien de ocio y de pacificacion (segun suposiciones actuales)
Con ver nuestros parientes mas cercanos en seguida nos damos cuenta que tienen sexo homosexual todo el tiempo. Busquen algo de los bonobos y por favor, antes de hablar de lo que es natural o antinatural informense un poco y dejen de hablar al pedo.
Cordobez, ya discuti con vos en otra pagina sobre homosexuales y nunca me respondiste. Saliste con las sandeces de lo natural y demas idioteces y nunca respondiste nada de lo que te dije.
http://www.elforro.com.ar/politica-e...exuales-4.html

Empicen a pensar un poco mas porque todavia son pendejos pero es muy triste la mentalidad retrograda que tiene algunos.
NO es un tema de hacerse el progre y el liberal. Es un tema de combatir la educaion represiva que tenemos e intentar estudiarse un poco. Es un tema de entender mejor al hombre y dejar de lado preconceptos y tradiciones que no reflejan los estudios actuales.

Igual cordobez noto en vos respeto del tema y hasta me disculpo si antes fui agresivo con vos.
Pero razr y no se que otro mas me dan mucha pena. Es triste lo ignorantes que son.
Espero que tengan un poco de inteligencia y logren superar sus limitaciones culturales.
Viejo Cordobés Suculento dijo: 09.09.06
Yo te dije RMol que todos esos planteos que hiciste me parecen una cuestión neta y básica de algo a lo que se denomina postmodernidad, eso de tirarsela de progre, e importante y abierto, es ser avanzado, y sinceramente me importa una verga ser así, porque retrogrado y todo tengo mis bases muy claras. Y no estoy defendiendo en terreno de la religión, eso son 2 puntos apartes...

Educación represiva? Hay cosas que son ilógicas y malaprendidas desde siempre. Entonces sino dejamos a un nene jugar con una 22 en la casa, lo estamos reprimiendo... Por favor muchachos, que represión? Sinceramente a mi no me cabe andar haciendo caso a planteos filosóficos de los que descreo totalmente. Me parece que más allá de que pueda o no ser una enfermedad o no la homosexualidad ataca un valor sagrado para mí que es LA FAMILIA. Y no me vengan con que esto y aquello, porque un nene que tiene 2 padres, no es lo mismo que el que tiene una madre y un padre, es una cuestión empírica y científicamente comprobada.

Yo no agredo al homosexual, cada uno siente lo que quiere, y no tenés por que reprimirlo. Otra cosa es querer formar familias, casarte, adoptar hijos, porque desgracidamente y acá si entra la discriminación, no puede existir una familia a partir de una pareja homosexual. Nada más, no soy tan drástico, simplemente si Desgraciadamente/Afortunadamente te "tocó" ser homosexual, tenés el problema más grande de una persona, que te llevan a veces hasta tener que deshacerte de tu propio cuerpo, para crearte uno nuevo.

Tampoco me voy a extender, yo me baso en lo POCO que sé, y no me interesa andar pensando utopías del por qué o cuando de la homosexualidad. Ya está, para que negarla. Ahora, tampoco voy a dejar que la homosexualidad degenere la vida de cierta gente, no hay razón para ello.
Viejo RMol dijo: 09.09.06
Originalmente publicado por Cordobés Suculento
Yo te dije RMol que todos esos planteos que hiciste me parecen una cuestión neta y básica de algo a lo que se denomina postmodernidad, eso de tirarsela de progre, e importante y abierto, es ser avanzado, y sinceramente me importa una verga ser así, porque retrogrado y todo tengo mis bases muy claras. Y no estoy defendiendo en terreno de la religión, eso son 2 puntos apartes...

Educación represiva? Hay cosas que son ilógicas y malaprendidas desde siempre. Entonces sino dejamos a un nene jugar con una 22 en la casa, lo estamos reprimiendo... Por favor muchachos, que represión? Sinceramente a mi no me cabe andar haciendo caso a planteos filosóficos de los que descreo totalmente. Me parece que más allá de que pueda o no ser una enfermedad o no la homosexualidad ataca un valor sagrado para mí que es LA FAMILIA. Y no me vengan con que esto y aquello, porque un nene que tiene 2 padres, no es lo mismo que el que tiene una madre y un padre, es una cuestión empírica y científicamente comprobada.

Yo no agredo al homosexual, cada uno siente lo que quiere, y no tenés por que reprimirlo. Otra cosa es querer formar familias, casarte, adoptar hijos, porque desgracidamente y acá si entra la discriminación, no puede existir una familia a partir de una pareja homosexual. Nada más, no soy tan drástico, simplemente si Desgraciadamente/Afortunadamente te "tocó" ser homosexual, tenés el problema más grande de una persona, que te llevan a veces hasta tener que deshacerte de tu propio cuerpo, para crearte uno nuevo.

Tampoco me voy a extender, yo me baso en lo POCO que sé, y no me interesa andar pensando utopías del por qué o cuando de la homosexualidad. Ya está, para que negarla. Ahora, tampoco voy a dejar que la homosexualidad degenere la vida de cierta gente, no hay razón para ello.
Cordobez, que hay un pensamiento generacional que considera y acepta mas la homosexualidad e suna verdad. Hay un pensamiento de lo socialmente aceptado y demas.
Y tambien es una realidad que los que piensan asi tampoco pensaron realmente el asunto.
PEro asi es la cultura. ASi son lod dogmas. Asi es la insersion social. LA sociedad es conductiva. La educaicon es conductiva. Y la masa tiende a pensar similar.
Eso no singnifica que tu pensamiento tenga bases claras. HAsta es mas probable dado que siermpe expones una aversion a la posmodernidad que lo tuyo sea mas una rebeldia ante lo que sentis como una imposicion del pensamiento y te rebelas en contra del pensamientos aceptado para los de tu edad pero en ningun momento te planteaste realmetne el tema. Es comun sentir que nos imponen el como pensar y todos de alguna manera nos rebelamos a esto. Pero esto no quita que en defintiva nos terminen imponiendo el pensamiento contrario o que nos lo impongamos nosotros mismos.
Ahora lo que te digo es que dejes de un lado tus prejuicios del pensmianto progre y trates de pensar el tema de la homosexualidad realmente.
Para lograr llegar a pensamietnos realmente propios planteate y duda primero de tus pensamientos actuales. Preguntate cuanto de lo que pensas no es mas que una repeticion y no actuas mas como un lorito. Preguntate tambien si estar en contra de algo no obedece a otras razones como rebeldia, busqueda de pertenencia edentificacion de grupos, etc.
Preguntate si nos una persona influenciable o no.
Y partiendo de esta base duda de tus pensamientos y empece a razonar las cosas logicamente.
Cusestionato todo. Tenes que repensar absolutamente todo y todo el tiempo. Sino o seras progre oseras retrogado pero de seguro no tendras pensamiento propio.
Duda por ejemplo de tu concepto de lo natural. Continuamente hablas de loq ue es natural. Y lo pensaste realmente?
Pensaste realmente si la FAMILIA es natural? Y que tipo de familia, padres e hijos? Incluimos a los tios y a los primos? QUe hay en la naturaleza? Es natural que cada padre y sus hijos vivan en una casa y los primos separados?
Si lo pensaras bien tendrias que llegar a la conclusion que la familia no es mucho mas que una construccion social. UNa explicacion del proque viene principalmetne por la propiedad individual. Esta explica tambien la necesidad de la monogamia como institucion ya que sin propiedad privada no podia haber avance y sin monogamia y nucleo familiar no podia haber herencia. Esto no significa que sea la verdad. Pero lo importante es que dudes por lo menos de lo que consideras sagrado.
Decis que un homosexual no puede tenr famiali? Por? En que sentido lo va a criar distinto? Calculo que los primeros hijos de las parejas homosexuales puden llegar a tener problemas en el colegio. Si miraramos la cosa de manera simplificada concluiriamos que esto es porque los padres son del mismo sexo. Pero si entendes mejor la psicologia del hombre y el ataque a lo distinto y lo extraño es muy problable que un chico de 30 con padres del mismo sexo tenga problemas pero si fueran 10 chicos de 30 con padres del mismo sexo no.
LO mismo pasa con el divorcio. UN chico de padres divorciados sale igual? Y la realidad que hace varias decadas cuando los chicos de padres divorciados eran pocos podian sufrir mucho. Pero ahora que es normal no creo que afecte mucho su psicologia.
Tenes que dudar, tenes que pensar las cosas y no aceptar dogmas.
La discriminacion surge principalmente de la ignorancia. Apoyar la homosexualidad sin siquiera haberlo pensado no deja de ser tambien ignorancia y condicionamiento. PEro por lo menos no estan discriminando.
HAy mucho que te falta entender.
En el tema anterior pensaba que tenias mas años. PEro todavia son pendejo. No lo tomes esto a mal. Te lo digo para que busques realmetne perseguir lo que decis de tener bases calras y dudes de tus bases actuales. Nunca vas a tenerlas si no dudas en cada etapa o epoca de las que tenes en ese momento.
Mantene la cabeza abierta y supera los dogmas impuestos socialmente y por vos mismo.

Editado por RMol: 09.09.06 a las 14:25
Viejo GuyFawkes dijo: 09.09.06
Me parece que me van a malinterpretar muchos, pero digo mi opinión igual.

La homosexualidad, en mi opinión, excede el tema de la 'elección de vida'. Creo que hay algo innato, que se trae desde el nacimiento. He conocido varios casos de personas que conocí desde que eran nenes y ya desde esa época sorprendían las conductas, rasgos, gustos, etc. Por otro lado, varios homosexuales conocidos (cito los 2 que me acuerdo: De la V y el diseñador que canta tango) cuentan como ellos con 5 o 6 años se sentían mujeres, se disfrazaban de mujeres, se pintaban o usaban los zapatos de la madre. Entonces, ¿puede un niño de 5 o 6 años estar tan desarrollado como para tomar esta famosa 'elección de vida? Yo creo que no... creo que algo innato hay, no se si biológico o psicológico, pero algo hay que excede lo social y la elección.
Viejo Trancos dijo: 09.09.06
Originalmente publicado por Razr
Ese resumen refleja exactamente mi postura.
Quería dar a entender mi punto de vista y el texto que usé me pareció muy completo.
Está en inglés porque no encontré uno en español que abarcara el tema tan profundamente.




*1 Uno tiene dientes para triturar los alimentos, con el fin de facilitar la digestión, esa es su finalidad. Si vos en lugar de usarlos para comer, te arrancás los dientes y haces un collar, algo anda mal, no?

*2 Culpo por eso al liberalismo, que acarrea ideas como la aceptación de actitudes inmorales antes rechazadas y marginadas.

*3 Omití partes para que la lectura no se vuelva larga y engorrosa, de todos modos nada de los que eliminé modificaba la esencia del texto.
Pero sin embargo no leiste mi post donde daba un par de ejemplos ultra basicos de cosas naturales usadas para la contaminacion y destruccion...

Hay gente que lee lo que quiere...


PD: Se nota por demasia que sos un conservador extremista mal... Haciendole justicia a su UserBar
Viejo Maria Cecilia dijo: 09.09.06
segun distintos autores en psicologia cuando hablamos de sexualidad se tiene que tener en cuenta que se trata de una orientacion, se debe distinguir entre orientacion sexual(a qien se dirige el deseo) e identidad sexual (es acptar y asumir esa orientacion)
no esta comprobada la causa de la homoxesulidad como no esta combrobada la causa de la bisexualidad y de la heterosexulidad pero no se trata de una enfermedad
Viejo Funes dijo: 09.09.06
Bueno, recién me mandé un buen ALETE porque me parece que cuestiones así no merecen un comentario furtivo y superfluo del estilo "para mí que sí, para mí que no" al final de toda la serie de posts hasta ahora publicados, aunque hubiese querido no toparme con las burradas que por ahí surgieron...

Guste o no guste, la homosexualidad no es una enfermedad, y no es una opinión mía, sino una definición de la OMS. Que, por supuesto, no anda descartando e inventando patologías a lo pavo, con el criterio de "esto tiene pinta de enfermedá, aquello otro no", y así. Es decir... A esta altura del partido no me parece materia discutible, ni que nuestra opinión vaya a cambiar o a preservar lo que ya es una convención legitimada a nivel global. Me parece atrozmente retrógrado el planteo. ¿Una enfermedad? ¿Ah sí? ¿Y con qué se cura? ¿Con sanguijuelas? ¿Con electroshock? Por favor... Citar a Freud puede sonar bonito y hasta dar impresión de erudición, pero de Freud para acá cruzó mucha agua abajo del puente. Hay que actualizarse: de nuevo, no venden más sanguijuelas en las farmacias.

Tampoco me parece que -como dijo Morrisonsita, si no me equivoco- que sólo los homosexuales puedan hablar de homosexualidad. No creo que haya sido su intención, pero -aunque sea ingenuamente- está sugiriendo una especie de apardheit, es decir, "los gays por un lado, los heterosexuales por otro". Lo hay que hacer todo lo contrario, es decir, abrir el diálogo, interactuar, etcétera.

Lo de la homosexualidad como degeneración es algo que no merece ser discutido. No vale la pena desde el vamos discutir con quien sostenga esta postura.

Cordobés Suculento dijo muchas cosas con las que no estoy de acuerdo. Creo que no estoy de acuerdo practicamente con nada de lo que dijo. La homosexualidad no atenta contra la familia. Una pareja de padres homosexuales puede ser infinitamente más saludable para la vida de familia que un padre golpeador o abusador y una madre alcóholica y automedicada. (Las variantes que conforman a un hogar disfuncional son inagotables).

Coincido con RodrigoMDZ en cuanto a que no es una elección y que no es algo que se decida de un día para el otro. Si se cae en la creencia de lo contrario, es porque el sexo -insisto, no es la primera vez que lo afirmo- ha sido engañosamente (falsamente) asimilado por la sociedad: conocemos sólo su costado frívolo, pero todavía no nos hemos detenido a reflexionar con madurez y consciencia el amplísimo espectro que ofrece la sexualidad humana como parte esencial de nuestra vida. Hay apenas un asomo a la genitalidad, que no es lo mismo, impulsado por cierta exigencia de mercado. La representación inmediata de la homosexualidad suele ser la de un hombre con tachas, brazaletes y uniforme policial de cuero, anteojos espejados y rouge rosa en los labios, por citar un ejemplo, del mismo modo que un pibe de dieciocho años se dice rebelde y "haber elegido" lo raro, lo ambiguo, lo "desviado", fundamentando su postura apenas con un poco de delineador embarrado en torno a los ojos. No hay que confundir la homosexualidad genuina con los vaivenes frívolos de la moda. Ser lesbiana no es darse un pico con otra chica en una matineé, no es escuchar TaTu. El desarrollo de la vida sexual social es todavía inmaduro... No sé si está en pañales, pero todavía se ríe estúpidamente con los estereotipos caricaturescos que hacen circular tipos como Sofovich y Tinelli. Hasta tanto no nos despeguemos de la trivialidad, los prejuicios facilistas y de las condenas obsoletas, no vamos a avanzar gran cosa.

Me gustaría saber en qué se sustenta la opinión de quienes califican a la homosexualidad como una patología. Quiero imaginar que todos los argumentos apuntarán a una causa psicológica, y que nadie querrá rastrear sus orígenes en una malformación o en virus o en una bacteria. En todo caso, los homosexuales no son muy distintos a nosotros, "los normales" en cuanto a mambos psicológicos. (La diferenciación entre homosexuales y "normales" que hice recién es absolutamente irónica, aclaro). Nos hermanan la neurosis, los conflictos no resueltos, las fijaciones, etcétera, y el que esté libre de todo ello que arroje la primera piedra. Sólo Jacobo Winograd es capaz de un juicio tal como "los putos son unos enfermos que se autodiscriminan, porque pretenden que todos seamos putos como ellos, y si uno no lo es, lo mismo se te tiran, se te insinuan y te acosan en los baños públicos". Rescatando algún imposible rastro de cordura en un discurso semejante... ¿Podría afirmarse que los heterosexuales son distintos -y por ende- preferibles? No veo la diferencia entre un gay "lanzado" y un tipo que va apoyando mujeres en el colectivo. Y la lista es interminable.

Concuerdo con .mang. cuando habla de lo que entendemos por natural y antinatural... En lo que a mí respecta, cuando uso clasificaciones como "normal" y "anormal", lo hago quitándoles totalmente su carga positiva o negativa respectivamente y según el caso. Normal es lo que se apega a una norma, nada más. Es decir: ser heterosexual en San Francisco es anormal, por la misma razón que también lo es andar en short en Bariloche durante el invierno o en smoking en las playas de Mar del Plata a fin de año.

Crear en el lenguaje a un Otro es inevitable; lo que hay que evitar son las connotaciones negativas. La colectividad judía existe, se diferencia de la cristiana y de la musulmana, pero esa diferenciación no justifica su exterminio, por ejemplo.

Y para terminar... Sostengo que el SIDA es un arma biológica que se salió de control.

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