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Viejo Grego dijo: 26.07.09
Originalmente publicado por Ulairion Ver mensaje
¿En algun momento te mencione directamente Grego? ¿cite tu post? ¿Me referi a alguien en alguna manera que intencionalmente o no pueda llevar a pensar que hablaba de vos?

Ah, ¿no lo hice? Entonces los insultitos a guardarselos donde mejor le quepan, que de hecho hasta este momento no me habia percatado ni de tu existencia ni de tus posts.

Traer a colación la "normalidad" o no de algo es pedorrisimo porque asume la existencia de una sola norma única a todos, cuando lo cierto es que incluso dentro de una cultura tenemos cantidad de normas diferentes segun los grupos sociales, y lo que para unos es normal para otros no. Clamar que un comportamiento es "anormal" es, como minimo, el fruto de una miopía intelectual que impide pensar que nuestras "normas" no tienen porque ser compartidas por otros, y que tampoco tienen por que tener más peso que otras.

El mismo acto de juzgar algo como "anormal" acarrea la soberbia tácita de considerar que ese "fenómeno" es el que debe adaptarse a nuestra norma "superior", y no que quizás exista la posibilidad de que nuestra visión de lo "normal" no sea compartida por los demás. Y que quizás, y esto es lo que pocos se percatan, que a los ojos de los demás los "anormales" somos nostros mismos.
Ok... solamente "parecio" que citaste mi postura... ademas si citas algun comentario que tambien "parece" citar mi postura... que se yo... capaz me parecio a mi, en ese caso, te pido disculpas...

Hable solo de la norma a nivel NATURAL, la cual si es una sola. No hablo de normas mias, ni de la sociedad... hablo de la norma NATURAL...

No. Yo nunca dije que yo fuera normal. Seguramente, en algun punto lo soy... al igual que todo ser humano... es parte de la imperfeccion viste...
Viejo Florrrrr dijo: 26.07.09
Ser homosexual no es una enfermedad es una eleccion y punto. Si es "normal" o no, no se, considero que la normalidad es relativa
Viejo El Idolo de Barro dijo: 26.07.09
Originalmente publicado por Florrrrr Ver mensaje
Ser homosexual no es una enfermedad es una eleccion y punto. Si es "normal" o no, no se, considero que la normalidad es relativa
Si fuera una eleccion todos optarian por ser heterosexuales.
Viejo xmicaeelax dijo: 26.07.09

diosmio,enfermedad???

esto demuestra lo retrograda qe sigue la especie humana,ojo no generalizo porq asi como hay gente qe discrimina y toma la homosexualidad como una enfermedad,estamos los qe aceptamos y decimos: SON GUSTOS

Editado por *Anubis*: 26.07.09 a las 13:43 Razón: editar insulto
Viejo Ulairion dijo: 26.07.09
Originalmente publicado por Grego Ver mensaje
Hable solo de la norma a nivel NATURAL, la cual si es una sola. No hablo de normas mias, ni de la sociedad... hablo de la norma NATURAL...
¿Cuál es la norma natural? ¿Quién, cómo, y por qué la define así? ¿Cómo sabes que es natural? ¿Cómo sabes si es la única norma posible? De hecho lo que es natural para uno puede ser antinatural para otro, no existe una norma única.

Si con natural te referis a "unión entre individuos de diferente sexo" te recuerdo que en varias especies animales en estado salvaje y "natural" se observan comportamientos homosexuales. ¿No haría eso a la homosexualidad tan "natural" como a la heterosexualidad?
Viejo Grego dijo: 26.07.09
Originalmente publicado por Ulairion Ver mensaje
¿Cuál es la norma natural? ¿Quién, cómo, y por qué la define así? ¿Cómo sabes que es natural? ¿Cómo sabes si es la única norma posible? De hecho lo que es natural para uno puede ser antinatural para otro, no existe una norma única.

Si con natural te referis a "unión entre individuos de diferente sexo" te recuerdo que en varias especies animales en estado salvaje y "natural" se observan comportamientos homosexuales. ¿No haría eso a la homosexualidad tan "natural" como a la heterosexualidad?
No estoy hablando de la psiquis de ningun ser humano. Hablo de las leyes naturales, tan simples como nacer y morir, como comer... a la NATURALEZA...

En realidad no se comprende aun ese comportamiento, ya que siempre lo que los animales buscan es "perpetrar la especie"... Y no, no la haria... en cualquier caso, como ya te dije, que sea anormal no quiere decir que sea malo. En ese caso TODOS seriamos malos.
Viejo Ulairion dijo: 26.07.09
Originalmente publicado por Grego Ver mensaje
No estoy hablando de la psiquis de ningun ser humano. Hablo de las leyes naturales, tan simples como nacer y morir, como comer... a la NATURALEZA...
Pero el solo hecho de tener esta discusión ya prueba que la naturaleza no es primordial para los humanos. Pensalo de esta manera: ahora mismo estas en una casa con techo, luz, agua, gas. Todo eso depende de una red de construcciones y trabajos antrópicos, ninguno de los cuales se encuentra en la naturaleza y todos lo cuales implican transformar lo natural de modo que se adapte a tus necesidades. Es entonces un tanto descolgado traer a colación las "leyes naturales" cuando toda la civilización humana se basa en transgredir y subyugar lo "natural". Según como definas las "leyes naturales" entonces TODO lo que hacemos podría considerarse como "antinatural", incluyendo las relaciones heterosexuales monogámicas que tantos defienden como el estado "natural" del hombre.

En realidad no se comprende aun ese comportamiento, ya que siempre lo que los animales buscan es "perpetrar la especie"... Y no, no la haria... en cualquier caso, como ya te dije, que sea anormal no quiere decir que sea malo. En ese caso TODOS seriamos malos.
Repito, los animales también toman parte en comportamientos homosexuales que no tienen como fin la reproducción de la especie. ¿En que quedamos entonces?

Mi punto es simple, das por asumidas unas "leyes naturales" sin definirlas claramente o dar mayor fundamento de su existencia. Basicamente das por sentada una conclusión sin antes analizar las premisas.
Viejo Blang dijo: 26.07.09
El hombre como ser constructor de cultura se caracteriza por trascender las señales de la naturaleza y usar tambien para su guia un sistema simbolico que construye en sociedad al cual adjunta valores relativos...

La idea de la homosexualidad como enfermedad es puramente cultural, propia del monoteismo judeo-cristiano que caracteriza a las sociedad de occidente, aunque también esto se ha expandido por el mundo a lo largo de la historia...

En el chaco paraguayo, varios antropologos estudiaron como la homosexualidad en ciertos lugares era vista como algo puramente altruista, ya que los hombres o mujeres homosexuales se encargaban de cuidar y jugar con los hijos de familias heterosexuales que por cuestiones de trabajo no disponian del tiempo necesario, por lo que la homosexualidad no solo fue naturalizada, sino que hasta vista como una ayuda social para las familias heterosexuales....

Hablar de "lo natural" teniendo en cuenta que somos la unica especie que no se rige solamente por señales naturales, suena contradictorio... la homosexualidad no es anti-natural, porque no afecta a la naturaleza. Siempre existieron homosexuales, desde las sociedad mas antiguas hasta las mas modernas (cronologicamente hablando) y el mundo sigue girando, cada vez somos mas personas, y la especie parece no ser afectada por esto, entonces, porque no es natural?

Pensar que la homosexualidad es una enfermedad esta mal, desde la decada del 70 el psicoanlisis dejo de considerar esto como opcion viable... solo queda como una vaga idea en mentes despistadas, que tampoco merecen ser condenados, solo deben aprender a mirar.
Viejo Grego dijo: 26.07.09
Originalmente publicado por Ulairion Ver mensaje
Pero el solo hecho de tener esta discusión ya prueba que la naturaleza no es primordial para los humanos. Pensalo de esta manera: ahora mismo estas en una casa con techo, luz, agua, gas. Todo eso depende de una red de construcciones y trabajos antrópicos, ninguno de los cuales se encuentra en la naturaleza y todos lo cuales implican transformar lo natural de modo que se adapte a tus necesidades. Es entonces un tanto descolgado traer a colación las "leyes naturales" cuando toda la civilización humana se basa en transgredir y subyugar lo "natural". Según como definas las "leyes naturales" entonces TODO lo que hacemos podría considerarse como "antinatural", incluyendo las relaciones heterosexuales monogámicas que tantos defienden como el estado "natural" del hombre.

Repito, los animales también toman parte en comportamientos homosexuales que no tienen como fin la reproducción de la especie. ¿En que quedamos entonces?

Mi punto es simple, das por asumidas unas "leyes naturales" sin definirlas claramente o dar mayor fundamento de su existencia. Basicamente das por sentada una conclusión sin antes analizar las premisas.
Seguramente, como te dije. A ver si me entendes... porque lo dije varias veces... lo antinatural no es necesariamente malo, es eso solamente, antinatural. La monogamia, creelo o no, si lo es (de hecho, muchos animales son monogamicos)

Ya lo se y no lo entiendo...

A ver... no estoy diciendo que lo anormal es malo, estoy simplemente diciendo que lo es. Hay "leyes" naturales a varios niveles, no tengo ganas de ponerme a escribirlas, pero un buen ejemplo es que, por ejemplo, todo ser vivo necesita metabolismo propio (cosa que los virus no tienen y por eso no se los considera, aun, seres vivos, aunque hay muchas teorias)... que se yo... hay cosas que podemos transgredir y otras simplemente no... el sexo, obviamente, es bastante transgredible...
Viejo Ulairion dijo: 26.07.09
Pongamos algo claro, yo tampoco digo que digas que "lo antinatural es malo", lo que digo es que no podes afirmar que un comportamiento humano es natural o antinatural cuando todo lo que hacemos es "antinatural" según esa perspectiva.

Por otra parte, si entendemos a la naturaleza como "Esencia y propiedad característica de cada ser." o como "Conjunto, orden y disposición de todo lo que compone el universo." tampoco podemos hablar de "antinatural" ya que por definición todo lo que es, todo lo que existe es natural en tanto forma parte de la naturaleza.

Por último, al decir que la monogamia es "natural" lo que haces en realidad es naturalizar un hábito cultural de una época y lugar concreto. Sería algo así como decir "lo natural es a lo que yo estoy acostumbrado". Es tomar un habitus concreto y ponerlo en el lugar de imperativo universal.

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