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Viejo NooDs dijo: 31.01.09
Originalmente publicado por hey! Ver mensaje
Si la homosexualidad fuera igual de comun que la heterosexualidad, nadie diría que atenta contra nada. Los conceptos de moral de las sociedades se mueven de acuerdo a la ley de lo más comun. Hay mas heterosexuales, ok, debe significar que es lo que tiene que ser. Y así.
Ninguno de nosotros sabe porqué hay más heterosexuales que homosexuales, sólo podemos suponer. Y acá todo el mundo supone cosas. Algunos basandose en la religión, argumentando que dios hizo así a todos y que unos decidieron -evitemos esta discusión al pedo- ir por otro lado; otros basandose en la naturaleza, argumentando que así nos hizo y que los que no lo son son anormales; y los que no se basan en nada pero dicen que la homosexualidad es inmoral, que el ser humano debe sentir atraccion por los del sexo opuesto, y toda la bola...
Desde cualquier punto que se lo mire, la homosexualidad es, entonces, o una anormalidad, o una desviación, o una inmoralidad.
¿A alguien realmente le importa si es alguna de estas cosas? ¿No es totalmente innecesario, ya que llegamos a la conclusion de que no tiene nada de malo, seguir con la misma discusión una y otra vez?
Sinceramente es cansador exponer una y otra vez los mismos argumentos, y nisiquiera tenemos la certeza de que del otro lado hay alguien que lee y a quien realmente le interesa. Porque acá cualquiera adhiere y está de acuerdo con cualquier cosa y no se encarga de exponer ideas ni argumentos, pero el numerito ahí a la derecha crece y crece.
Y las discusiones se tornan personales y se desvirtúa todo, ya pasó acá y en montones de threads similares.
¿Inmoral? Nunca hablé de inmoralidad. Además, ninguna condición que no se puede elegir puede ser inmoral. Los únicos que dicen que es inmoral son los religiosos, y no soy religioso.

Lo que digo es que es una anomalía y no lo digo porque la heterosexualidad sea lo más común (lo que es la mayoría), sino porque la heterosexualidad tiene una razón específica de ser, la homosexualidad no. Vuelvo a repetir lo que dije en el primer post: la heterosexualidad es NECESARIA para que la especie sobreviva, la homosexualidad no es necesaria para nada. Por eso se deduce que es una desviación de la heterosexualidad (que es la condición normal).


Originalmente publicado por Blang Ver mensaje
Que facil es entrar a comentar no?
De una, apretamos un botón y listo.

No se para que entran otros a escribir tantas cosas, asi es mas facil.




Voy a pasar por alto la comparación absurda, si fuera medico te daria un rescatin, pero no estoy tan legitimado.

Si no tiene nada malo ser homosexual, porque es anormal?

Si es anormal, es una enfermedad?

Aquello que no sea normal lo categorizamos como enfermo?

El problema acá sigue estando en las palabras que utilizan para expresar lo que piensan, aca hay una clara muestra de como categorizas como enfermo a algo que "no es normal" sin justificar porque no es normal.

Digo, es algo que existe, y que se da, porque mucha gente lo siente, no es anormal pensar que está mal?
Lo anormal no tiene nada de malo. Eso lo decis vos, no yo.

Lo anormal, a veces es una enfermedad y a veces no. En el caso de la homosexualidad, sinceramente, no sé. No se si se considera enfermedad o no, lo único que se es que es no es normal.

La justificación de mi punto de vista ya la dije. Y vuelvo a repetir por enesima vez: no digo que esté mal, ni que sea inmoral, ni que sea anti-natural, solo digo que NO ES NORMAL.
Viejo Rabrab8 dijo: 31.01.09
voy por la calle caminando y veo a 2 tipos de la mano: entonces me digo, lo que estoy viendo no es normal, quiero decirme entonces que lo que veo no es lo que veo? NO. Me pregunto enotnces ¿parece de otro mundo lo que estan haciendo? y cómo no hay respuesta a tal pregunta, lo que estoy haciedno al juzgar es simplemente un desperfecto propio, un problema de alguien qeu no puede, lamentablemente, aceptum nature vid.

( cabe aclarar que lo normal es un concepto no una propiedad interna del universo jajaja)

Me habia olvidado:

betoculototo
: tus comentarios fueron muy inspiradoradores, si luego esperabas escuchar eso, ahi lo dije, pero no se como responderle vio.
saludos. Espero q la zarna no borren tus mensajes ch!... es una enfermedad, una escoria de la piel... q che le va hacer. No estas ofendido, sos boludo.

Editado por Rabrab8: 31.01.09 a las 06:39
Viejo Super Hornet dijo: 31.01.09
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Que facil es entrar a comentar no?
De una, apretamos un botón y listo.

No se para que entran otros a escribir tantas cosas, asi es mas facil.
Me estas jodiendo ? Hay varias paginas con comentarios míos en este thread .
Viejo hey! dijo: 31.01.09
Originalmente publicado por NooDs Ver mensaje
¿Inmoral? Nunca hablé de inmoralidad. Además, ninguna condición que no se puede elegir puede ser inmoral. Los únicos que dicen que es inmoral son los religiosos, y no soy religioso.

Lo que digo es que es una anomalía y no lo digo porque la heterosexualidad sea lo más común (lo que es la mayoría), sino porque la heterosexualidad tiene una razón específica de ser, la homosexualidad no. Vuelvo a repetir lo que dije en el primer post: la heterosexualidad es NECESARIA para que la especie sobreviva, la homosexualidad no es necesaria para nada. Por eso se deduce que es una desviación de la heterosexualidad (que es la condición normal).



Lo anormal no tiene nada de malo. Eso lo decis vos, no yo.

Lo anormal, a veces es una enfermedad y a veces no. En el caso de la homosexualidad, sinceramente, no sé. No se si se considera enfermedad o no, lo único que se es que es no es normal.

La justificación de mi punto de vista ya la dije. Y vuelvo a repetir por enesima vez: no digo que esté mal, ni que sea inmoral, ni que sea anti-natural, solo digo que NO ES NORMAL.
Es verdad, la heterosexualidad es 'necesaria' para que la especie sobreviva, si. Y? entonces? Quiere decir eso que cualquier otra cosa que se desprenda de eso es anormal? No.
Si no es antinatural, como vos decis, significa que no va en contra de la naturaleza (es decir, de las normas de la naturaleza). Si no va en contra de las normas de la naturaleza, no es anormal (siendo anormal algo 'que no se apega a las normas').
¿Qué mas hay que decir?
Viejo Marce1212 dijo: 31.01.09
La Homofobia: Mitos y Hechos


La Homofobia
¿A qué le tenemos tanto miedo?

Introducción

Las fobias son miedos irracionales que pueden afectar de varias maneras a gente perfectamente saludable. Hay a quienes les aterra entrar en un elevador, y quienes sudan frío con sólo pensar en abordar un avión. Cualquier fobia puede ser debilitante. La homofobia es un miedo intenso y sin razón a los homosexuales, y constituye una tragedia doble. Aquellos de nosotros que tememos u odiamos a los homosexuales solemos pensar que no conocemos a ninguno, aún cuando puede haber cierto número de personas con quienes socializamos, trabajamos o tal vez hasta convivimos, que son gays o lesbianas. Al mismo tiempo, muchos homosexuales se pasan la vida escondidos "en el closet", temiendo que la homofobia destruya sus relaciones familiares, su amor propio o hasta sus mismas vidas. Por desgracia, la gente homofóbica se la pasa perpetuando ciegamente ideas falsas sobre los homosexuales que pueden llegar a ser muy hirientes.

Algunos pueden necesitar ayuda profesional para quitarse el miedo a los homosexuales, así como algunos la necesitan para curarse el miedo a las alturas o a los elevadores, pero para casi todos nosotros basta el deseo de examinar nuestros miedos para aliviarlos. El miedo nace de los mitos y de la ignorancia al tema, y se les puede perder el miedo a los homosexuales si comenzamos a entender los mitos que rodean a la homosexualidad.

Mito: No es "normal" el ser homosexual o el tener sentimientos homosexuales.

Hechos: Las muy conocidas investigaciones del doctor Alfred C. Kinsey, que se hicieron desde los años treinta hasta los años cincuenta, mostraron que cerca de un 10% de la humanidad es principalmente homosexual.

El porcentaje de la población que es gay o lesbiana parece ser consistente sin importar el período histórico o la cultura bajo estudio. La única diferencia es el grado de aceptación hacia la homosexualidad que demuestra cada sociedad. Es interesante notar que también cerca de un 10% de la población humana es zurda. Hace doscientos años esto era considerado como la marca de la brujería, un signo de perversión. La fobia hacia la brujería fue tan fuerte que se llegó a torturar y hasta a matar gente por el simple hecho de ser zurda. Tales actos pueden sonarnos hoy increíbles, pero la sociedad puede llegar a ser muy cruel cuando tiene miedo. Seguramente en el futuro se recordará con asombro como los gays fueron sometidos a actos similares de desprecio.

Cada uno de nosotros tiene su propio modo instintivo de identificación sexual. Muy pocos tenemos sentimientos totalmente homosexuales o heterosexuales durante toda nuestra vida. Un gran porcentaje de los heterosexuales han sentido atracción hacia miembros de su mismo sexo alguna vez en su vida.

Se ha encontrado que la sexualidad humana no es como dos caras opuestas, la heterosexual y la homosexual, sino, incluye una rica variación de posibilidades. Sin embargo, nuestra cultura desde niños nos ha forzado a pensar que los hombres tienen que actuar de cierto modo, y las mujeres de otro. El hombre que llora en una película triste o la mujer que puede reparar su propio auto frecuentemente es el objeto de crueles burlas.

Mito: La homosexualidad es una enfermedad mental

Hechos: "La homosexualidad, de por sí, no implica ningún impedimento en el juicio, la estabilidad, la confiabilidad ni las capacidades sociales y vocacionales en general. Es más, urgimos a los profesionales de la salud mental a que tomen la delantera en eliminar el estigma de enfermedad mental que usualmente se asocia con la orientación homosexual. Más aún, apoyamos y urgimos que se rescinda toda legislación que penalice el acto homosexual entre adultos que lo consientan, en privado".

Esta Resolución fue aprobada en 1973 por la Junta Directiva de la Asociación Siquiátrica Americana.

La orientación sexual y emocional de cada persona se establece a una edad muy temprana. Casi todos los expertos aseguran que ocurre al nacer; y con certeza antes de los cinco años. La homosexualidad en sí no provoca anormalidades sicológicas.

En cambio, el vivir bajo la presión de tener que fingir que no se es homosexual sí puede costar mucho en términos de amor propio, y hasta puede causar serios daños sicológicos.

Sin embargo, en muchas sociedades la homosexualidad se considera muy normal. Este era el caso en las antiguas Grecia y Roma y en muchas tribus indígenas de América. Más y más sociedades del presente llegan a tener una aptitud aceptante, y va creciendo el número de países que reconocen legalmente las relaciones como el matrimonio y cohabitación homosexual.

Mito: El SIDA es un castigo de Dios a los homosexuales.

Hechos: Entonces, ¿Es la polio un castigo de Dios a los niños? ¿Es la anemia falciforme su castigo a los negros? Los varones homosexuales fueron los primeros en contraer la enfermedad en los Estados Unidos, pero ellos no la causaron. Aunque el SIDA se transmitió primero entre heterosexuales en África Central, tampoco los africanos lo causaron. El enemigo es la enfermedad, no los enfermos. El SIDA no discrimina. Aquellos que dicen que el SIDA es un castigo de Dios a los homosexuales se olvidan de mencionar el hecho de que casi no se da entre las lesbianas.

Mito: La homosexualidad es un pecado.

Hechos: La Biblia contiene seis pasajes que condenan el comportamiento homosexual. La Biblia también contiene numerosos pasajes que condenan el comportamiento heterosexual. Aunque los teólogos y estudiosos aún no están de acuerdo en cuanto a las interpretaciones bíblicas, sí están de acuerdo en una cosa: Jesús no dijo absolutamente nada acerca de la homosexualidad. Entre las cosas que según la Biblia son "abominables" o "inmundas" están el adulterio, el incesto, y también ponerse ropa hecha de más de un tipo de fibra, y comer crustáceos como el camarón y la langosta.

La religión con frecuencia ha sido mal utilizada para justificar el odio y la opresión. Hace menos de medio siglo, los bautistas en los Estados Unidos defendían la segregación racial basándose en que estaba permitida en la Biblia. Los primeros cristianos no eran hostiles hacia los homosexuales. La intolerancia empezó sólo después del siglo XII. Hoy, mucha gente ya no cree que la homosexualidad sea una enfermedad o un pecado. Pocos condenarían la heterosexualidad como inmoral, a pesar de la alta incidencia de violaciones, incesto, abuso de niños, adulterio, violencia familiar, promiscuidad y enfermedades venéreas entre los heterosexuales. Por fin, muchos dentro de las religiones organizadas están comenzando a prestar atención a la homofobia de la iglesia. El Consejo Nacional de Iglesias de Cristo, la Unión de Congregaciones Hebreo-americanas, la Asociación Universalista Unitaria, La Sociedad de Amigos y la Hermandad Universal de Iglesias Comunitarias Metropolitanas apoyan los derechos civiles para los gays y las lesbianas al igual que para la demás gente.

Mito: A los niños no les afecta la homofobia.

Hechos: El suicidio se ha convertido en una de las principales causas de muerte entre los jóvenes. Las estadísticas indican que la incidencia del abuso de drogas y el suicidio es mucho más alta entre la juventud gay y lesbiana. La opresión social y el miedo al rechazo suelen llevar a la depresión, el abuso de drogas y hasta el suicidio. Casi todos los grupos tradicionales de apoyo al joven (la familia, la iglesia, las escuelas) rechazan, condenan o niegan la existencia de esa juventud gay y lesbiana. Sin un sistema de apoyo, muchos de estos jóvenes se convertirán en víctimas de nuestra sociedad homofóbica.

Mito: Uno mismo escoge ser homosexual o heterosexual.

Hechos: Cuando nos enamoramos de alguien, bien sea del mismo sexo o del opuesto, es por una combinación de muchos factores. Casi todo el mundo siente que su orientación sexual no es una decisión suya sino un impulso natural. Si usted es heterosexual, ¿recuerda haberlo escogido? Tratar de cambiar este impulso natural de una orientación a otra es por lo general imposible. La alternativa que sí tenemos es la de cómo vamos a tratarnos los unos a los otros. El odio hacia los gays y las lesbianas es obra de humanos, no de Dios. Como casi cualquier otro grupo, la mayoría de las mujeres y hombres gay son gente buena, interesados en el futuro de su nación y del mundo. No piden favores especiales; simplemente el respeto y los derechos que todos debemos disfrutar, sin miedo a los ataques verbales o físicos. Lo que cada persona sí elige es cómo nos tratamos los unos a los otros.

Mito: Las causas de la homosexualidad son la mala crianza y/o los problemas familiares.

Hechos: No hay evidencia concluyente que apunte a una "causa" para la homosexualidad o la heterosexualidad. Los gays igual que los heterosexuales vienen de todos los tipos de familia. Como siempre, el buen padre es aquel que enseña a tener amor a otros y a sí mismo, y respeto hacia los demás.

Mito: Los homosexuales no contribuyen en nada a la sociedad.

Hechos: Hoy en día e históricamente, la gente homosexual y bisexual ha hecho innumerables contribuciones a la sociedad: Platón, Leonardo da Vinci, Julio César, Miguelángel, Walt Whitman, Oscar Wilde, Tchaikovski, Alejandro Magno, Martina Navratilova, Pedro Almodovar, Elton John, Truman Capote, etc.

Hoy, mucha gente influyente y bien conocida es gay, lesbiana o bisexual, pero casi todos esconden sus vidas privadas (como hizo el actor Rock Hudson). Viven temerosos del odio y la intolerancia que recibirían si alguien asociara la palabra "gay" con sus nombres.

Conclusión

La homofobia es un prejuicio como cualquier otro. Requiere de la ignorancia para promover el temor y el odio hacia los homosexuales. Como individuos, y como sociedad todos resultamos disminuidos cuando alguien ejerce violencia sobre otro.

La educación es una de las mejores armas contra el temor y el odio. Con ella, puede ser que ayude a un amigo, a alguien que quiere, incluso puede hasta salvar una vida.



Fuente: La Homofobia: Mitos y Hechos




Realmente estamos empapados de juicios y prejuicios sobre lo que es "natural" y lo que no, asociándolo a una moral que divide el mundo en lo que "está bien" y lo que "está mal" de acuerdo a ideologías que nada tienen que ver con la realidad y la objetividad.
Viejo Yanka dijo: 31.01.09
Si quieren hacerse cojer x burros me parece perfecto, pero lejos de mi por favor
Viejo NooDs dijo: 01.02.09
Originalmente publicado por hey! Ver mensaje
Es verdad, la heterosexualidad es 'necesaria' para que la especie sobreviva, si. Y? entonces? Quiere decir eso que cualquier otra cosa que se desprenda de eso es anormal? No.
Si no es antinatural, como vos decis, significa que no va en contra de la naturaleza (es decir, de las normas de la naturaleza). Si no va en contra de las normas de la naturaleza, no es anormal (siendo anormal algo 'que no se apega a las normas').
¿Qué mas hay que decir?
No pa, estás jugando con las palabras, una cosa no tiene nada que ver con la otra. Te lo vuelvo a comparar con el cancer, por ejemplo, es una enfermedad natural (forma parte de la naturaleza, no es artificial), sin embargo no es normal tener cancer. El estado de salud libre de cancer es el estado normal, el cancer es una anomalía. Con esto no digo que la homosexualidad sea una enfermedad como el cancer, simplemente esto es algo que tienen en común (que ambos son anomalías naturales).

El problema es que vos estás viendo las palabras "normal" y "natural" como sinónimos cuando, en realidad, se refieren a cosas muy distintas.

Editado por NooDs: 01.02.09 a las 18:01
Viejo Tromen dijo: 01.02.09
primero que nada, no, la homosexualida no es naturaol y no tiene por que serlo, como la heterosexualidad y demas. a los que dicen que esta mal porque es antinatural, yo les digo que vayan a vivir a una cueva o a un arbol, porque vivir en una casa es antinatural. a menos que se den cuenta de que los sewres humanos, no hacemos la mayoria de las cosas porque sea "natural"
que es anormal? y quien miercole dice lo que es lo normal? normal viene de norma, y no me parece que haya que poner normas para las conductas sexuales.
por ultimo, tengo que destacar, que no es una eleccion. o ustedes eligieron ser heterosexuales? se levantaron una mañana y se preguntaron "a ver, hoy me van a gustar los hombres/las mujeres?" ? no, no es una eleccion, la sexualidad es el motivo por el que se elige

primero que nada, no, la homosexualida no es natural y no tiene por que serlo, como la heterosexualidad y demas. a los que dicen que esta mal porque es antinatural, yo les digo que vayan a vivir a una cueva o a un arbol, porque vivir en una casa es antinatural. a menos que se den cuenta de que los sewres humanos, no hacemos la mayoria de las cosas porque sea "natural"
que es anormal? y quien miercole dice lo que es lo normal? normal viene de norma, y no me parece que haya que poner normas para las conductas sexuales.
por ultimo, tengo que destacar, que no es una eleccion. o ustedes eligieron ser heterosexuales? se levantaron una mañana y se preguntaron "a ver, hoy me van a gustar los hombres/las mujeres?" ? no, no es una eleccion, la sexualidad es el motivo por el que se elige
Viejo NataliaLaLoca dijo: 04.02.09
Originalmente publicado por macarena sanchez Ver mensaje
La más antigua de las teorías sostiene que la homosexualidad es una especie de enfermedad mental, una especie de desorden mental o una angustia demarcada y persistente por una orientación sexual. Otras teorías tienen en cuenta los factores biológicos, una familia con una madre dominante y un padre débil, y una situación aprendida (desarrollo de una preferencia por el mismo sexo después de haber sido seducido por un homosexual). Hasta los momentos no existe un respaldo científico para la hipótesis de la conformación familia

    • Teorías Psicosociales y Psicoanalítica: Freud en su teoría psicoanalítica consideraba una bisexualidad innata que explica las tendencias latentes hacia la homosexualidad que pueden activarse ante ciertas condiciones patológicas. Veía el impulso sexual como no específico en relación al sexo de objeto en donde se buscaba la satisfacción y aún como indiferente a la especie del objeto. Otras teorías del psicoanálisis rechazan la bisexualidad innata y señalan diversas experiencias de la infancia y de la adolescencia como causantes de la conducta homosexual.
Es importante destacar que casi todos los estudios que intentan demostrara el origen psicosocial de la homosexualidad, se han realizado en poblaciones de homosexuales, que eran pacientes de psicoanalistas, psiquiatras o instituciones, lo que inevitablemente sesga e invalida la muestra.
En la actualidad existen otros enfoques que han sido más aceptados, como el caso de Marmor (1.978), el cual señala que la homosexualidad es "multideterminada por factores psicodinámicos, socioculturales, biológicos y situacionales". El estudio de Bell (1.981), a través del análisis complejo y cuidadoso de una muestra de homosexuales, establece que no se encuentra ninguna casualidad socio familiar universal para explicar la experiencia homosexual.
r no del aprendizaje en una situación determinada

Ese es el problema de los países sudamericanos, que no son libres, aqui en España puedes andar con una polla en la cabeza que a la gente le da igual.

Todas esas teorias que dices en la actualidad han sido refutadas.

Originalmente publicado por thromenp Ver mensaje
primero que nada, no, la homosexualida no es naturaol y no tiene por que serlo, como la heterosexualidad y demas. a los que dicen que esta mal porque es antinatural, yo les digo que vayan a vivir a una cueva o a un arbol, porque vivir en una casa es antinatural. a menos que se den cuenta de que los sewres humanos, no hacemos la mayoria de las cosas porque sea "natural"
que es anormal? y quien miercole dice lo que es lo normal? normal viene de norma, y no me parece que haya que poner normas para las conductas sexuales.
por ultimo, tengo que destacar, que no es una eleccion. o ustedes eligieron ser heterosexuales? se levantaron una mañana y se preguntaron "a ver, hoy me van a gustar los hombres/las mujeres?" ? no, no es una eleccion, la sexualidad es el motivo por el que se elige

primero que nada, no, la homosexualida no es natural y no tiene por que serlo, como la heterosexualidad y demas. a los que dicen que esta mal porque es antinatural, yo les digo que vayan a vivir a una cueva o a un arbol, porque vivir en una casa es antinatural. a menos que se den cuenta de que los sewres humanos, no hacemos la mayoria de las cosas porque sea "natural"
que es anormal? y quien miercole dice lo que es lo normal? normal viene de norma, y no me parece que haya que poner normas para las conductas sexuales.
por ultimo, tengo que destacar, que no es una eleccion. o ustedes eligieron ser heterosexuales? se levantaron una mañana y se preguntaron "a ver, hoy me van a gustar los hombres/las mujeres?" ? no, no es una eleccion, la sexualidad es el motivo por el que se elige
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Muy buen comentario y extenso.

Tambien agregar que no se deberia hacer mas sexo oral, ni usar condón, solo follar para perpetuar la especie.

jaja no creo que sea muy divertido no?
Viejo enano.ska dijo: 05.02.09
si un@ quiere ser homosexual que lo sea, que me importa si es algo de nacimiento o condiciones que vas adquieriendo en la infancia? no es una enfermedad porque no es nada malo. te gustan los de tu mismo sexo? joya, disfruta y tene relaciones de la forma que mas te guste, nadie te tiene porque discriminar.

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