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Viejo berenjena dijo: 24.01.09
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El amor no se hizo para la perpetuacion de la especie. Para eso 'se hicieron' las relaciones heterosexuales, que no siempre tienen que ver con el amor. Si se trata de procrear, la postura del homosexual y la de un heterosexual soltero es la misma. Ninguno cumple con las expectativas, y la verdad es que al heterosexual soltero no se lo culpa de nada. Tildar a la homosexualidad de antinatural porque atenta contra la preservación de la especie es una excusa muy pobre.


Es totalmente subjetivo. A vos te parece ridículo, pero si no hubiera gente que comprara eso no existiría.
Los emos y los floggers -y en general todas las tribus urbanas tratan de llamar la atencion, si. Es posible. Más allá de eso, cada uno es libre de vestirse como quiera y de hacer lo que quiere de su vida. Porque hay algo que es seguro, y es que no joden a nadie con su vestimenta. No seamos cerrados.

El amor no se hizo para la perpetuacion de la especie.
Sí se hizo con ese fin, todo lo demás que vos agregar responde a madantos culturales.

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Es totalmente subjetivo. A vos te parece ridículo, pero si no hubiera gente que comprara eso no existiría.
Los emos y los floggers -y en general todas las tribus urbanas tratan de llamar la atencion, si. Es posible. Más allá de eso, cada uno es libre de vestirse como quiera y de hacer lo que quiere de su vida. Porque hay algo que es seguro, y es que no joden a nadie con su vestimenta. No seamos cerrados.
Si, y me hago, me parece ridiculo y eso asunto mío si lo creo. No soy cerrada por pensar eso.




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Por supuesto, a eso me refiero. Talvez lo mío sea demasiado utópico.
Sí, lo es


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A ver, eso de 'yo no ando mostrando mi heterosexualidad' es cuestionable. Si vos estás en la plaza besandote con tu novia, nadie te dice nada.
bueno, a ver, yo soy mujer, y la verdad no andaría haciendo exhibicionismo con mi novio en una plaza, para comerte a besos andate al telo. No me gusta ver parejas en esa sitaución en un lugar publico, pienso que no tienen criterio urbano.

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Si a tres metros tuyo hay dos tipos haciendo lo mismo, eso sí es hacer alardes de su condicion (?) sexual. Es como decis vos, acá hay otro problema, y es que la heterosexualidad no está cuestionada.
Culturalmente, lo que sigue a la mayoría no es cuestionado. Nunca te fijaste que si adoptas un comportmiento común siempre vas a ser perfil bajo? cuando digo común, me refiero a hacer lo que se espera de uno y lo que hace la mayoría, esas cosas generalmente no se cuestionan. Y no me refiero a la homosexualidad, me refiero a todos los aspectos de la vida.


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En la televisión se puede ver todo el tiempo y a cualquier hora muestras de heterosexualidad, y nadie dice nada. No seamos hipócritas.
NO me parece mal mostrarles a los chicos la realidad, que la homsexualidad existe es cierto y hay que aceptarla, lo que no me gusta es que en horarios de proteccion al menor se muestre lo que se muestra y no me refiero a travestis ni a mostrar un par de tetas o un culo justamente.


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Claro, mientras no se note, está todo bien.
Mientras que los que nos puedan ver con un puto no se den cuenta que es puto, nadie lo va a discriminar, y nadie va a dudar de nuestra propia sexualidad.
Ultimamente, con este supuesto auge de aceptación homosexual, los heterosexuales parecen necesitar reafirmar su propia sexualidad y 'se hacen los machos'. O no es así? Acaso esto no es una forma de llamar la atencion, la de demostrar masculinidad?[/quote]

Creeme que puede notarse sin afeminarse ni disfrazarse de mujer. Se puede hacer en forma discreta sin andar llamando la atención, como varios conocidos míos, que se nota y lo sabemos todos pero no son afeminados ni ridiculos.

Yo creo que lo de llamar de la atención corre para todos, para los emos, para las mariquitas, para los freaks, para los que se hacen los machos, todos estos de alguna forma buscan llamar la atención de alguna forma.
Si la tenes clara sos como sos, aceptandote como sos y punto. Sos hombre, sos hombre, punto. Sos hombre y te gustan los hombres? ok, todo bien, te gustan los hombres, no hace falta que te afemines y te creas mujer porque mujer no vas a hacer nunca, mejor en lugar de creerte una mujer (atrapada en un cuerpo de hombre), resignate a que sos hombre y te gustan los hombres. (no lo digo como algo personal con nadie)
Y bueno, esa es mi opinión.
Viejo tree fingers dijo: 24.01.09
Originalmente publicado por edocapo2000
yo creo que la homosexualidad puede ser una enfermedad (...)
Doctor: Es usted familiar del paciente?
Padre: Si señor, soy el padre. Cual es el diagnostico, doctor?
Dr: Lamentamos informarle esto, señor.. pero su hijo padece de homosexualidad, señor.
P: _Homose.. No puede ser, doctor!
Dr: Me temo que sí, no encontramos otra explicación.
P: _Pero doctor, no es posible, hemos tomado los recaudos necesarios!
Dr: Recaudos?
P: _Usted sabe, sí, lo de mostrar aversión, hacer chistes sobre putos, no dejarle usar polleras, todo eso.
Dr: Ah, por supuesto...
P: _Pero está usted seguro, doctor?
Dr: Lo sentimos mucho, si...

(...)
Viejo hey! dijo: 25.01.09
Originalmente publicado por berenjena Ver mensaje
Sí se hizo con ese fin, todo lo demás que vos agregar responde a madantos culturales.
No. El amor no está hecho para la perpetuacion de la especie. Repito: para eso están las relaciones heterosexuales. Lo que es cultural es el hecho de que los hombres tienen que amar a las mujeres y viceversa. Eso es cultural, a mi nadie me puede imponer qué hacer de mi vida mientras no joda a nadie. La homosexualidad no jode a nadie. Ergo, nadie me puede imponer que no sea homosexual, nadie puede pretender que todo el mundo sea heterosexual.

Si, y me hago, me parece ridiculo y eso asunto mío si lo creo. No soy cerrada por pensar eso.
Como digas, no me interesa lo que hagas vos. Como decis vos, es asunto tuyo. Pero sabé que si, sos cerrada.

bueno, a ver, yo soy mujer, y la verdad no andaría haciendo exhibicionismo con mi novio en una plaza, para comerte a besos andate al telo. No me gusta ver parejas en esa sitaución en un lugar publico, pienso que no tienen criterio urbano.
Disculpá, pensé que eras hombre (no sé porqué), no me di cuenta. Da igual, con tu novio.

Criterio urbano? Es la primera vez que escucho halar de eso. Seguro que tiene que ver con la moral y esas cosas. Me importa poco y nada, si yo tengo ganas de 'matarme a besos' con mi pareja en la plaza y no tengo ganas de ir a hacerlo a un telo, nadie me lo va a impedir. Es sumamente retrógrado pretender prohibir las demostraciones de amor en lugares públicos. Que tenes, sesenta, setenta años?

Culturalmente, lo que sigue a la mayoría no es cuestionado. Nunca te fijaste que si adoptas un comportmiento común siempre vas a ser perfil bajo? cuando digo común, me refiero a hacer lo que se espera de uno y lo que hace la mayoría, esas cosas generalmente no se cuestionan. Y no me refiero a la homosexualidad, me refiero a todos los aspectos de la vida.
Pero estamos diciendo lo mismo, qué no ves? A nadie le molesta la homosexualidad, eso es una excusa. La homosexualidad no tiene nada de inmoral, lo que es inmoral es todo lo que es distinto a lo que estamos acostumbrados. Se discrimina a todo lo que se considera distinto, por el simple hecho de ser distinto. Nadie se cuestiona si es bueno o malo, si es distinto es suficiente para marginar, para discriminar, despreciar.
Y no me digas que no es así.


NO me parece mal mostrarles a los chicos la realidad, que la homsexualidad existe es cierto y hay que aceptarla, lo que no me gusta es que en horarios de proteccion al menor se muestre lo que se muestra y no me refiero a travestis ni a mostrar un par de tetas o un culo justamente.
Qué se muestra? Que es lo que tenes tanto miedo de ver?

Creeme que puede notarse sin afeminarse ni disfrazarse de mujer. Se puede hacer en forma discreta sin andar llamando la atención, como varios conocidos míos, que se nota y lo sabemos todos pero no son afeminados ni ridiculos.

Yo creo que lo de llamar de la atención corre para todos, para los emos, para las mariquitas, para los freaks, para los que se hacen los machos, todos estos de alguna forma buscan llamar la atención de alguna forma.
Si la tenes clara sos como sos, aceptandote como sos y punto. Sos hombre, sos hombre, punto. Sos hombre y te gustan los hombres? ok, todo bien, te gustan los hombres, no hace falta que te afemines y te creas mujer porque mujer no vas a hacer nunca, mejor en lugar de creerte una mujer (atrapada en un cuerpo de hombre), resignate a que sos hombre y te gustan los hombres. (no lo digo como algo personal con nadie)
Y bueno, esa es mi opinión.
Aceptar cómo uno es no tiene nada que ver con dejar de vestirse como a uno se le canta. No podes pretender que todo el mundo se vista como mas te convenga.
Y lo que vos llamás mariquitas -supongo que refiriendote a los gays 'afeminados'- tienen derecho a comportarse como se les canta. Eso de afeminados es una mentira gigantesca. El concepto de masculinidad no está ligado -no debería estarlo- a usar camperas de cuero y andar en moto, en mostrar desprecio por las mujeres y cagarse en ellas, ni mucho menos. La masculinidad es un concepto totalmente cultural, impuesto por la sociedad, y no tiene nada que ver con la sexualidad.
Pero ya expresé mi opinion sobre la supuesta hombría y la masculinidad citando a Super Hornet varios posts mas arriba, no lo voy a volver a hacer.
Viejo mbertelotti dijo: 25.01.09
Originalmente publicado por berenjena Ver mensaje
Sí se hizo con ese fin, todo lo demás que vos agregar responde a madantos culturales.
Para empezar, el amor no se hizo, ni tampoco la evolución tiene intenciones.

Yo siento amor por mi mamá, mi papá, mis amígos, mi perro y mis hermanas. Y no me interesa reproducirme con ninguno de ellos. Una cosa es el amor (que es siempre el mismo, sea con una novia o un amigo) y otra cosa es la atraccion sexual (que no siento por mis amigos).
La atracción sexual tiene una explicación evolutiva. La atracción sexual sobrevivió porque aquellos que experimentaban atracción sexual tenian mas posibilidades de reproducirse mientras que los que no, se terminaron "extinguiendo". Listo.
La atracción sexual no tiene la reproducción por función, eso es una forma facil (aunque provoca malentendidos) para decir que la razón de la atracción sexual a nivel biologico predominó es el hecho de que estimulaba a la reproducción.
Como ves, la evolución no tiene intenciones de ningun tipo, o sea que la atracción sexual no tiene una función ya que nadie le asignó ese rol mas que la mente de aquellas personas que no entienden realmente la evolución.
La atracción sexual no esta "para" la reproducción, sino que está "por" la reproducción. La reproducción es la causa, no la función de la atracción.

Los "para ques" son invenciones humanas, en la naturaleza solo hay "por ques" y por lo tanto de la naturaleza no se deriva mas moral que la que nosotros queramos inventarnos. La evolución no nos exige reproducción, de hecho los animales viven sus vidas actuando en funcion de sus instintos/gustos/caprichos (lo que incluye comportamientos bisexuales y homosexuales) sin pesar en la evolución, porque la evolución no necesita nuestra ayuda, la evolución trasciende al comportamiento de los individuos y no nos exige nada, es una ley natural que no puede ser contradicha, no hay forma de ir "contra la evolución".

Vos podes hacer lo que quieras, la evolución no se va a quejar, ni a complicar. Es más, si vos por x razón genetica sos malo para la evolución, haciendo mal las cosas, acelerás más la evolución que si disimulases ese defecto que vas a terminar transmitiendo. De todos modos no pienso que la homosexualidad sea genetica, creo que es un producto natural de nuestra libertad y flexibilidad mental, que el la razón por la que la humanidad tuvo un gran exito sobre el resto de la naturaleza.


Si, y me hago, me parece ridiculo y eso asunto mío si lo creo. No soy cerrada por pensar eso.
Sos libre de pensar lo que quieras, por supuesto, mientras no hagas nada al respecto...



Sí, lo es



bueno, a ver, yo soy mujer, y la verdad no andaría haciendo exhibicionismo con mi novio en una plaza, para comerte a besos andate al telo. No me gusta ver parejas en esa sitaución en un lugar publico, pienso que no tienen criterio urbano.
Vos no, pero hay mucha gente que lo hace y a la mayor parte de la gente eso no les molesta. O sea que si a vos te molesta, ese no es problema de los que se besan ni de la mayor parte de la gente a la que eso no le importa, es problema tuyo. Como dijo Anthony de Mello ¿Porque en vez de alfombrar al mundo no te compras un par de zapatillas?

Culturalmente, lo que sigue a la mayoría no es cuestionado. Nunca te fijaste que si adoptas un comportmiento común siempre vas a ser perfil bajo? cuando digo común, me refiero a hacer lo que se espera de uno y lo que hace la mayoría, esas cosas generalmente no se cuestionan. Y no me refiero a la homosexualidad, me refiero a todos los aspectos de la vida.
Hay gente que le gusta ser de bajo perfil y gente que no. Si eso te molesta, de vuelta, es tu problema, a la mayor parte de la gente no le jode porque es natural e inevitable que así sea.
De todos modos, tu opinion personal, a menos que creas que revele alguna verdad que no sea 100% subjetiva o a menos que pienses que deba ser traducida en acciones, no aporta nada al debate.

NO me parece mal mostrarles a los chicos la realidad, que la homsexualidad existe es cierto y hay que aceptarla, lo que no me gusta es que en horarios de proteccion al menor se muestre lo que se muestra y no me refiero a travestis ni a mostrar un par de tetas o un culo justamente.
Si alguien anda en bolas por la calle, independientemente de su sexualidad, podes llamar a la policia. Si solamente se estan dando un beso o son hombres vestidos de mujeres, entonces no hay nada que censurar ni apartar de la vista de los niños.

Mientras que los que nos puedan ver con un puto no se den cuenta que es puto, nadie lo va a discriminar, y nadie va a dudar de nuestra propia sexualidad.
Ultimamente, con este supuesto auge de aceptación homosexual, los heterosexuales parecen necesitar reafirmar su propia sexualidad y 'se hacen los machos'. O no es así? Acaso esto no es una forma de llamar la atencion, la de demostrar masculinidad?
Y si los judios no usasen sombreros raros y se cambiasen los apellidos, hitler no los hubiera reconocido para masacrarlos o sea que en cierta forma, es su culpa por no ser de mas bajo perfil (se entiende que esto es sarcasmo, no?)

En X-Men 2 Nightclawler le pregunta a Mistike "¿Es cierto que podes imitar a cualquier persona?¿Incluso su vos?""¿entonces porque no te quedas transformada todo el tiempo, para ser como ellos?" y Mistike le responde "Porque no debería tener que hacerlo"

Si una persona muestra su verdadera cara y vos lo discriminas. No es esa persona la que está haciendo mal las cosas, sos vos.

Creeme que puede notarse sin afeminarse ni disfrazarse de mujer. Se puede hacer en forma discreta sin andar llamando la atención, como varios conocidos míos, que se nota y lo sabemos todos pero no son afeminados ni ridiculos.
¿Y porque no pueden vestirse o comportarse como quieran, aun cuando eso a vos te parezca ridiculo (que es algo completamente subjetivo)? ¿Que no te guste como se visten no da a nadie derecho a discriminar a nadie, de lo contrario, cualquiera podria ir por el mundo discriminando a cualquiera que tenga gustos diferentes de los propios.

Yo creo que lo de llamar de la atención corre para todos, para los emos, para las mariquitas, para los freaks, para los que se hacen los machos, todos estos de alguna forma buscan llamar la atención de alguna forma.
Si la tenes clara sos como sos, aceptandote como sos y punto. Sos hombre, sos hombre, punto. Sos hombre y te gustan los hombres? ok, todo bien, te gustan los hombres, no hace falta que te afemines y te creas mujer porque mujer no vas a hacer nunca, mejor en lugar de creerte una mujer (atrapada en un cuerpo de hombre), resignate a que sos hombre y te gustan los hombres. (no lo digo como algo personal con nadie)
Y bueno, esa es mi opinión.
¿Y que te importa si intentan llamar la atención (que por otro lado, no sabes si es cierto)? Con ese criterio, podes maltratar a cualquiera que ande con un pañuelo naranja brillante al cuello o con un sombrero raro, porque crees que quieren llamar la atención.
Solo te aclaro, por las dudas, que vos tenes derecho a que te parezcan ridiculos, pero no tenes derecho a hacer nada al respecto.
Pero si lo que estas haciendo es solamente expresar que te parezcan ridiculos, sin con eso pretender justificar ni pretender que se haga nada, entonces esta bien eso, pero no aporta nada al debate ni tiene que ver con si los homosexuales son o no enfermos...
Viejo edocapo2000 dijo: 25.01.09
jaja, no, hablen en serio muchachos... simplemente para mi es un desorden... no entiendo como un hombre se disfraze de mujer diciendo que se siente mujer... es algo ilogico, no hay explicacion que diga que sea normal, es como que yo me vista de mono porque me siento mono...no es asi!!! sos hombre y punto!!!!!!!!!!!!!!!

comentario: es sabido que la gran mayoria (yo diria casi todos) los homosexuales o han vivido una situacion de abuso o alguna situacion en particular.
Viejo tree fingers dijo: 25.01.09
Originalmente publicado por edocapo2000 Ver mensaje
jaja, no, hablen en serio muchachos... simplemente para mi es un desorden... no entiendo como un hombre se disfraze de mujer diciendo que se siente mujer... es algo ilogico, no hay explicacion que diga que sea normal, es como que yo me vista de mono porque me siento mono...no es asi!!! sos hombre y punto!!!!!!!!!!!!!!!
Es evidente que nunca te sentiste un mono. Desorden es lo que hay debajo de mi cama ahora mismo.








Pero para que no creas que no hablo en serio -ser irónico no es dejar de ser serio, ese dialgo era ficticio pero era bien en serio-, los demas no tienen derecho a decidir cómo se visten otros. Además de que es totalmente cultural, como ya dijo hey! arriba, y que adivino que debe estar cansado de repetir.
Viejo hey! dijo: 25.01.09
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comentario: es sabido que la gran mayoria (yo diria casi todos) los homosexuales o han vivido una situacion de abuso o alguna situacion en particular.
Eso es absolutamente equivocado. Es evidente que no sos demasiado experto en el tema.
Viejo Ignatius Reilly dijo: 25.01.09
Originalmente publicado por edocapo2000 Ver mensaje
jaja, no, hablen en serio muchachos... simplemente para mi es un desorden... no entiendo como un hombre se disfraze de mujer diciendo que se siente mujer... es algo ilogico, no hay explicacion que diga que sea normal, es como que yo me vista de mono porque me siento mono...no es asi!!! sos hombre y punto!!!!!!!!!!!!!!!

comentario: es sabido que la gran mayoria (yo diria casi todos) los homosexuales o han vivido una situacion de abuso o alguna situacion en particular.
Edo, te pregunté si sabías qué dice (o qué no dice) el DSM IV.
Viejo Ulairion dijo: 25.01.09
Originalmente publicado por edocapo2000 Ver mensaje
jaja, no, hablen en serio muchachos... simplemente para mi es un desorden...
Y si yo digo que para mi vos sos una cucaracha mutante del planeta Yuggoth ¿tengo razón? Si yo digo que para mi la luna esta hecha de queso ¿tengo razón? Si yo digo que para mi dos mas dos es igual a cinco ¿tengo razón?

Odio pincharte el globo, pero a la realidad le importa un carajo lo que vos o yo pensemos que es. Que para vos sea un desorden no significa que lo sea.

Y como ya dijeron, anda a fijarte al DSM IV a ver si se lo considera o no desorden.

no entiendo como un hombre se disfraze de mujer diciendo que se siente mujer... es algo ilogico, no hay explicacion que diga que sea normal, es como que yo me vista de mono porque me siento mono...no es asi!!! sos hombre y punto!!!!!!!!!!!!!!!
Que vos no lo entiendas no significa que sea un desroden. Yo no entiendo como es que la ultima mina con la que estuve me largo por otro, pero eso no la hace una enferma, ni que sea ilogico, ni nada. Que no le veas la logica a algo no significa que no la tenga.

comentario: es sabido que la gran mayoria (yo diria casi todos) los homosexuales o han vivido una situacion de abuso o alguna situacion en particular.
¿Ah si? El envido va primero. Dame todos y cada uno de los estudios empíricos que demuestren mas alla de toda duda razonable lo que vos afirmas. Quiero estudios científicos en publicaciones respetables y con revisión de pares. Podes dar opiniones tranquilo, pero en cuanto haces afrimaciones asi mas te vale tener datos epíricos y estudios cientificos que las respalden. Depsues de todo, quiero creer que serias incapaz de inventar conclusiones para apoyar tu postura, cosa deshonesta si las hay.

Editado por Ulairion: 25.01.09 a las 20:52
Viejo Edocampo1944 dijo: 25.01.09
Originalmente publicado por edocapo2000 Ver mensaje
jaja, no, hablen en serio muchachos... simplemente para mi es un desorden... no entiendo como un hombre se disfraze de mujer diciendo que se siente mujer... es algo ilogico, no hay explicacion que diga que sea normal, es como que yo me vista de mono porque me siento mono...no es asi!!! sos hombre y punto!!!!!!!!!!!!!!!

comentario: es sabido que la gran mayoria (yo diria casi todos) los homosexuales o han vivido una situacion de abuso o alguna situacion en particular.
como puede pedir que se hable en serio de medicina alguien que cree que los embarazos duran 12 meses

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