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Viejo german_galvez dijo: 10.04.08
Saque esta nota de Pagina12, por favor leerla y espero sus comentarios.


Peteras, fellatio, Alcohol y Pastillas: Zona Gris.

A una chica de Zona Norte las compañeras le pegaron porque era muy linda. Vaya razones, criaturas. Están pasando algunas cosas raras con las púberes, de las que conviene tomar nota. Hay explotando una nueva sexualidad adolescente, que incluye la ambientación mental del porno. Un amplio sector de las niñas de vidas amables se da permisos insólitos. Pero tratándose de un giro de época, marcado a fuego por el mercado, habría que preguntarse o invitarlas a preguntarse si esos permisos se los toman, o si se sienten obligadas a tomárselos, para estar a tono unas con otras, y así sucesivamente.

Los estudios de algún remoto instituto de sexualidad norteamericano, si uno se tomara el trabajo de buscarlos, seguramente tendrán alguna estadística sobre adolescentes peteras o algún trabajo sobre la incidencia del pete en la satisfacción con la que algunos varones de hoy sobrellevan las relaciones estables. (El solo y simple hecho de que a la fellatio se le pase a decir “pete” implica necesariamente la domesticación de lo exótico: ese mismo movimiento vuelve trivial lo excitante. Por una fellatio un varón tenía que esperar. Hoy, la cultura popular indica que un “pete” no se le niega a nadie. Si hay onda, se entiende.)
La revista Cosmopolitan, biblia de nuevos usos y costumbres que en general suelen ser siempre los mismos, filtraba sin embargo en octubre del año pasado otra nueva escena de la sexualidad adolescente. Cosmo lo titulaba “Un nuevo tipo de violación”.
El fenómeno pertenece al mismo reino que las peteras, los cócteles de alcohol y tranquilizantes, los boliches donde se admite sexo en los sillones, el valor en alza de la puta sobre el de la chica new romantic, los sitios porno dedicados exclusivamente a adolescentes borrachas. La nota habla de “una zona gris”, un límite borroneado entre la relación sexual ocasional consentida y la relación forzada.
En rigor, de lo que está hablando es de un límite borroneado, no por el varón de la escena, sino por el alcohol que tomó la chica, y que no le permite recordar exactamente si pasó o cómo pasó. Uno de los sueltos de la nota informa que “tres de cada cuatro de las víctimas están borrachas cuando ocurre el ataque”.
Es interesante el planteo de si esto constituye o no una nueva forma de violación. Todos recordamos a la joven y fumada Jodie Foster en aquel bar de la película, coqueteando en la máquina de música. Y experimentamos el sentimiento asqueante de aquella violación múltiple, una escena que tuvo por víctima a la chica que no por fumar ni coquetear indujo a nadie. Pero no se trata de una historia así, en singular. Se trata más bien de una tendencia a depositar en “la zona gris” las decisiones, las elecciones, las convicciones que debe hacer una mujer en cada etapa de su vida. Se trata de estar conscientemente (esto es: públicamente) a favor o en contra de determinadas actitudes, pero sin necesidad de sostener lo que se cree, porque a “la zona gris” se llega después de la pastilla, las gotas, los tragos, en fin, se llega vulnerable. Y sobre todo, ya institucionalizada, codificada, descripta, a “la zona gris” se llega queriendo desentenderse de la responsabilidad sobre el propio cuerpo.



citar fuente http://www.pagina12.com.ar/imprimir/...008-04-10.html
Viejo sibiri dijo: 10.04.08
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Peteras, fellatio, Alcohol y Pastillas: Zona Gris.

A una chica de Zona Norte las compañeras le pegaron porque era muy linda. Vaya razones, criaturas. Están pasando algunas cosas raras con las púberes, de las que conviene tomar nota. Hay explotando una nueva sexualidad adolescente, que incluye la ambientación mental del porno. Un amplio sector de las niñas de vidas amables se da permisos insólitos. Pero tratándose de un giro de época, marcado a fuego por el mercado, habría que preguntarse o invitarlas a preguntarse si esos permisos se los toman, o si se sienten obligadas a tomárselos, para estar a tono unas con otras, y así sucesivamente.

Los estudios de algún remoto instituto de sexualidad norteamericano, si uno se tomara el trabajo de buscarlos, seguramente tendrán alguna estadística sobre adolescentes peteras o algún trabajo sobre la incidencia del pete en la satisfacción con la que algunos varones de hoy sobrellevan las relaciones estables. (El solo y simple hecho de que a la fellatio se le pase a decir “pete” implica necesariamente la domesticación de lo exótico: ese mismo movimiento vuelve trivial lo excitante. Por una fellatio un varón tenía que esperar. Hoy, la cultura popular indica que un “pete” no se le niega a nadie. Si hay onda, se entiende.)
La revista Cosmopolitan, biblia de nuevos usos y costumbres que en general suelen ser siempre los mismos, filtraba sin embargo en octubre del año pasado otra nueva escena de la sexualidad adolescente. Cosmo lo titulaba “Un nuevo tipo de violación”.
El fenómeno pertenece al mismo reino que las peteras, los cócteles de alcohol y tranquilizantes, los boliches donde se admite sexo en los sillones, el valor en alza de la puta sobre el de la chica new romantic, los sitios porno dedicados exclusivamente a adolescentes borrachas. La nota habla de “una zona gris”, un límite borroneado entre la relación sexual ocasional consentida y la relación forzada.
En rigor, de lo que está hablando es de un límite borroneado, no por el varón de la escena, sino por el alcohol que tomó la chica, y que no le permite recordar exactamente si pasó o cómo pasó. Uno de los sueltos de la nota informa que “tres de cada cuatro de las víctimas están borrachas cuando ocurre el ataque”.
Es interesante el planteo de si esto constituye o no una nueva forma de violación. Todos recordamos a la joven y fumada Jodie Foster en aquel bar de la película, coqueteando en la máquina de música. Y experimentamos el sentimiento asqueante de aquella violación múltiple, una escena que tuvo por víctima a la chica que no por fumar ni coquetear indujo a nadie. Pero no se trata de una historia así, en singular. Se trata más bien de una tendencia a depositar en “la zona gris” las decisiones, las elecciones, las convicciones que debe hacer una mujer en cada etapa de su vida. Se trata de estar conscientemente (esto es: públicamente) a favor o en contra de determinadas actitudes, pero sin necesidad de sostener lo que se cree, porque a “la zona gris” se llega después de la pastilla, las gotas, los tragos, en fin, se llega vulnerable. Y sobre todo, ya institucionalizada, codificada, descripta, a “la zona gris” se llega queriendo desentenderse de la responsabilidad sobre el propio cuerpo.



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Que tema, yo creo que la adolescencia está cambiando DEMASIADO, ya sea tanto por falta de educación, extrema libertad, tiempos modernos, etc.
Primero que nada se adelanta cada vez mas, hoy una chica de 12 años ya es adolescente, o al menos actúa como uno.
Lo del pete me parece terrible, acá resalta la falta de educación que hay a nivel general, no hablo solo de la persona misma, sino tambien de sus padres, y de la sociedad en su conjunto.
Y bueno lo de la zona gris y demas, otro tema de lo mismo, creo que por mas que los tiempos cambien, eso no quiere decir que uno enseñe a ser menos responsable con su propia vida, onda es tu salud, tu vida. "Un pete no se le niega a nadie", como si fuese, no sé, un abrazo. Que se yo, creo que se adelanta demasiado y se están saltando cosas y tomandose algunas muy a la ligera, me parece perfecto que el sexo se tome como algo normal, porque lo es, pero creo que (mas alla de la maduracion de cada uno) hay tiempo para todo, y romper esa etapa tan linda y unica que es la niñez, me da lastima que pase asi.
Viejo pochi_171 dijo: 10.04.08
Una amiga, se enpastillaba en el boliche y alcohol de por medio y terminaba haciendo desastres. Al otro día se quería morir!!!. Ahora hace un casi dos año, no sale con nadie y abstienencia total. Segun ella ahora está bien.

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Peteras, fellatio, Alcohol y Pastillas: Zona Gris.

A una chica de Zona Norte las compañeras le pegaron porque era muy linda. Vaya razones, criaturas. Están pasando algunas cosas raras con las púberes, de las que conviene tomar nota. Hay explotando una nueva sexualidad adolescente, que incluye la ambientación mental del porno. Un amplio sector de las niñas de vidas amables se da permisos insólitos. Pero tratándose de un giro de época, marcado a fuego por el mercado, habría que preguntarse o invitarlas a preguntarse si esos permisos se los toman, o si se sienten obligadas a tomárselos, para estar a tono unas con otras, y así sucesivamente.

Los estudios de algún remoto instituto de sexualidad norteamericano, si uno se tomara el trabajo de buscarlos, seguramente tendrán alguna estadística sobre adolescentes peteras o algún trabajo sobre la incidencia del pete en la satisfacción con la que algunos varones de hoy sobrellevan las relaciones estables. (El solo y simple hecho de que a la fellatio se le pase a decir “pete” implica necesariamente la domesticación de lo exótico: ese mismo movimiento vuelve trivial lo excitante. Por una fellatio un varón tenía que esperar. Hoy, la cultura popular indica que un “pete” no se le niega a nadie. Si hay onda, se entiende.)
La revista Cosmopolitan, biblia de nuevos usos y costumbres que en general suelen ser siempre los mismos, filtraba sin embargo en octubre del año pasado otra nueva escena de la sexualidad adolescente. Cosmo lo titulaba “Un nuevo tipo de violación”.
El fenómeno pertenece al mismo reino que las peteras, los cócteles de alcohol y tranquilizantes, los boliches donde se admite sexo en los sillones, el valor en alza de la puta sobre el de la chica new romantic, los sitios porno dedicados exclusivamente a adolescentes borrachas. La nota habla de “una zona gris”, un límite borroneado entre la relación sexual ocasional consentida y la relación forzada.
En rigor, de lo que está hablando es de un límite borroneado, no por el varón de la escena, sino por el alcohol que tomó la chica, y que no le permite recordar exactamente si pasó o cómo pasó. Uno de los sueltos de la nota informa que “tres de cada cuatro de las víctimas están borrachas cuando ocurre el ataque”.
Es interesante el planteo de si esto constituye o no una nueva forma de violación. Todos recordamos a la joven y fumada Jodie Foster en aquel bar de la película, coqueteando en la máquina de música. Y experimentamos el sentimiento asqueante de aquella violación múltiple, una escena que tuvo por víctima a la chica que no por fumar ni coquetear indujo a nadie. Pero no se trata de una historia así, en singular. Se trata más bien de una tendencia a depositar en “la zona gris” las decisiones, las elecciones, las convicciones que debe hacer una mujer en cada etapa de su vida. Se trata de estar conscientemente (esto es: públicamente) a favor o en contra de determinadas actitudes, pero sin necesidad de sostener lo que se cree, porque a “la zona gris” se llega después de la pastilla, las gotas, los tragos, en fin, se llega vulnerable. Y sobre todo, ya institucionalizada, codificada, descripta, a “la zona gris” se llega queriendo desentenderse de la responsabilidad sobre el propio cuerpo.



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Viejo jose garcia dijo: 10.04.08
German, excelente descripcion de la realidad, obvio que esa desicion sobre el cuerpo se pierde, tal vez porque el deseo intimo no sea hacerlo, sino que se lo impone el núcleo social al cual pertenece, y como el fin no es gozar entonces esta bien. Hasta diría que mas que gozar es sufrir del sexo, algo hermoso y sublime, incluso para los que pertenecemos a una religión, ya que Dios nos hizo hombre y mujer, nos dió el Sexo, y tambien el gozar con él. Por eso con los límites autoimpuestos, y el deseo de gozar y compartir es sexo se tranforma en un acto de entrega total y amorosa. QUE LASTIMA QUE LAS NUEVAS GENERACIONES SE PIERDAN DE TODO ESTO.
un abrazo
Viejo <Drums Of Thought> dijo: 10.04.08
Es un tema pesadito, y al mismo tiempo es muy fácil de comprender: tanto las chicas como los chicos de hoy NO TIENEN PERSOINALIDAD. Y no estoy hablando de una personalidad vacía como la que tenía la gente de mi época (que tampoco soy tan "viejo" como para decir que fue hace añares o como para confundir mis discurso con el de un abuelo).

Los pibes de ahora crecieron en un mundo donde los códigos y los límites desaparecieron, o al menos están tan difusos que se les hace imposible definirlos. Tanto que, por ejemplo, y más allá de que mucha gente lo "celebra", hay pendejas (si, PENDEJAS) de 13 o 14 años que se sacan fotos con el celular con poca o nada de ropa y las difunden por internet, tratando de verificar si resultan atractivas al sexo opuesto o no. Y tan bajo han caído que se llegó al tema del "pete", para que de esta manera puedan ser aceptadas y estar en boca de todos. Se nota acá una necesidad imperiosa de ser popular, a como de lugar.

Soy docente (Profe de Inglés) y dentro del aula mismo noto como muchos chicos provocan o incitan a las chicas a hacer cosas que cuando yo era pendejo solo merodeaban en mi cabeza, como cualquier fantasía pre-adolescente (entendible por la maduración psico-bio-social por la cual una persona de esa edad atraviesa).

Pero eran sólo fantasías, lejos de resultar en hechos, y no porque en aquella época había padres castradores y sensores, sino porque era algo que se aprendía en el seno familiar; el ser "pecaminoso" (para ponerle un tipo de etiqueta) era algo que uno iba a lograr de adulto y cuando uno consiguiera su pareja (nótese que ni siquiera digo marido/mujer), y por supuesto, EN LA INTIMIDAD, y siempre relacionándolo (por mas morbosa que pueda llegar a ser una fantasía), con una muestra de amor para con el sexo opuesto/pareja.

El tema que planteás es tan extenso que podría ponerme a analizar a la familia misma, donde traer un crío al mundo es como ir al Carrefour o Wal Mart a comprar provisiones para la semana o el mes. Una vez entre nosotros, los chicos crecen sin figuras responsables con quien tener una identificación, un ejemplo a seguir acerca de ser un "tipo de bien". En cambio, tienen padres ausentes porque empeñan su tiempo en otras cosas que van desde salir a trabajar todo el santo día (en el mejor de los casos) hasta verlos borrachos, sin laburo (y no exactamente porque no puedan conseguirlo) y juntándose con otros pares (paseudo-padres) que salen a "tomarse algo con los pibes" o cosas por el estilo.



La verdad, y para terminar (si no me voy a seguir explayando y aburre), me siento tan mal con este tipo de cosas que muchas veces termino deprimido por estas situaciones, donde veo a una piba, de la clase social que sea, subiendo a sus fotos a internet o contando orgullosa que le hizo un pete al amigo en un boliche, que me da literalmente mucha tristeza.


Perdon por estirar tanto mi opinion (y da para seguir y seguir, realmente). Pero a decir verdad, me siento mal por todo esto. Lo único que me sale decir en pocas palabras, es que me dan lástima...

Editado por <Drums Of Thought>: 10.04.08 a las 20:48
Viejo danda dijo: 10.04.08
para mi no es una violacion, aunque no decidan el hecho d hacer el pete (que por mas q esten "borrachas" me vas a decir q "no se dan cuenta"? que tan borracho hay q estar para perder la conciencia??), si decide el hecho d ponerse ne pedo.......asique de ultima la culpa recae sobre ella, si ella es la q introdujo la "droga" desestabilizadora en su cuerpo...distinto seria q te droguen en un baño y t hagan practicar sexo oral....
Viejo nadi83 dijo: 10.04.08
Originalmente publicado por danda Ver mensaje
para mi no es una violacion, aunque no decidan el hecho d hacer el pete (que por mas q esten "borrachas" me vas a decir q "no se dan cuenta"? que tan borracho hay q estar para perder la conciencia??), si decide el hecho d ponerse ne pedo.......asique de ultima la culpa recae sobre ella, si ella es la q introdujo la "droga" desestabilizadora en su cuerpo...distinto seria q te droguen en un baño y t hagan practicar sexo oral....
por algo la nota habla de un punto gris....
a veces estando borracho perdes la conciencia total....
a veces es simplemente una perdida de la conciencia que no te permite expresar un voluntad valida, sino que esta viciada.. porque no estas en tus cinco sentidos...

para mi no s puede decir eso, de que la culpa la tiene la mina que se emborracho...
tambien el que se abusa de la situacion que la mina esta borracha para poder manifestar claramente su voluntad....
hay algo que falta....
por eso se habla de la zona gris... porque comete el acto de hacer una felattio, pero ese acto no es libremente dirigido por la voluntad de esa persona, poruqe esta bajo la infuencia de algo que altera su personalidad
Viejo .Juanete dijo: 11.04.08
a ver...
una mina que realmente está borracha no puede caminar, por ende mucho menos hacer un pete (o uno bueno)

me parece que el tema pasa porque las minas no se quieren hacer cargo de sus actos..si son grandes para escabiar y tomar pastillas, que también lo sean para hacerse cargo de sus actos
Viejo LeoO dijo: 11.04.08
Originalmente publicado por <Drums Of Thought> Ver mensaje
Es un tema pesadito, y al mismo tiempo es muy fácil de comprender: tanto las chicas como los chicos de hoy NO TIENEN PERSOINALIDAD. Y no estoy hablando de una personalidad vacía como la que tenía la gente de mi época (que tampoco soy tan "viejo" como para decir que fue hace añares o como para confundir mis discurso con el de un abuelo).

Los pibes de ahora crecieron en un mundo donde los códigos y los límites desaparecieron, o al menos están tan difusos que se les hace imposible definirlos. Tanto que, por ejemplo, y más allá de que mucha gente lo "celebra", hay pendejas (si, PENDEJAS) de 13 o 14 años que se sacan fotos con el celular con poca o nada de ropa y las difunden por internet, tratando de verificar si resultan atractivas al sexo opuesto o no. Y tan bajo han caído que se llegó al tema del "pete", para que de esta manera puedan ser aceptadas y estar en boca de todos. Se nota acá una necesidad imperiosa de ser popular, a como de lugar.

Soy docente (Profe de Inglés) y dentro del aula mismo noto como muchos chicos provocan o incitan a las chicas a hacer cosas que cuando yo era pendejo solo merodeaban en mi cabeza, como cualquier fantasía pre-adolescente (entendible por la maduración psico-bio-social por la cual una persona de esa edad atraviesa).

Pero eran sólo fantasías, lejos de resultar en hechos, y no porque en aquella época había padres castradores y sensores, sino porque era algo que se aprendía en el seno familiar; el ser "pecaminoso" (para ponerle un tipo de etiqueta) era algo que uno iba a lograr de adulto y cuando uno consiguiera su pareja (nótese que ni siquiera digo marido/mujer), y por supuesto, EN LA INTIMIDAD, y siempre relacionándolo (por mas morbosa que pueda llegar a ser una fantasía), con una muestra de amor para con el sexo opuesto/pareja.

El tema que planteás es tan extenso que podría ponerme a analizar a la familia misma, donde traer un crío al mundo es como ir al Carrefour o Wal Mart a comprar provisiones para la semana o el mes. Una vez entre nosotros, los chicos crecen sin figuras responsables con quien tener una identificación, un ejemplo a seguir acerca de ser un "tipo de bien". En cambio, tienen padres ausentes porque empeñan su tiempo en otras cosas que van desde salir a trabajar todo el santo día (en el mejor de los casos) hasta verlos borrachos, sin laburo (y no exactamente porque no puedan conseguirlo) y juntándose con otros pares (paseudo-padres) que salen a "tomarse algo con los pibes" o cosas por el estilo.



La verdad, y para terminar (si no me voy a seguir explayando y aburre), me siento tan mal con este tipo de cosas que muchas veces termino deprimido por estas situaciones, donde veo a una piba, de la clase social que sea, subiendo a sus fotos a internet o contando orgullosa que le hizo un pete al amigo en un boliche, que me da literalmente mucha tristeza.


Perdon por estirar tanto mi opinion (y da para seguir y seguir, realmente). Pero a decir verdad, me siento mal por todo esto. Lo único que me sale decir en pocas palabras, es que me dan lástima...
Estoy totalmente de acuerdo, y no te lamentes por haber estirado tanto tu opinion, esta mas q perfecta
Viejo sitael dijo: 11.04.08
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Es un tema pesadito, y al mismo tiempo es muy fácil de comprender: tanto las chicas como los chicos de hoy NO TIENEN PERSOINALIDAD. Y no estoy hablando de una personalidad vacía como la que tenía la gente de mi época (que tampoco soy tan "viejo" como para decir que fue hace añares o como para confundir mis discurso con el de un abuelo).

Los pibes de ahora crecieron en un mundo donde los códigos y los límites desaparecieron, o al menos están tan difusos que se les hace imposible definirlos. Tanto que, por ejemplo, y más allá de que mucha gente lo "celebra", hay pendejas (si, PENDEJAS) de 13 o 14 años que se sacan fotos con el celular con poca o nada de ropa y las difunden por internet, tratando de verificar si resultan atractivas al sexo opuesto o no. Y tan bajo han caído que se llegó al tema del "pete", para que de esta manera puedan ser aceptadas y estar en boca de todos. Se nota acá una necesidad imperiosa de ser popular, a como de lugar.

Soy docente (Profe de Inglés) y dentro del aula mismo noto como muchos chicos provocan o incitan a las chicas a hacer cosas que cuando yo era pendejo solo merodeaban en mi cabeza, como cualquier fantasía pre-adolescente (entendible por la maduración psico-bio-social por la cual una persona de esa edad atraviesa).

Pero eran sólo fantasías, lejos de resultar en hechos, y no porque en aquella época había padres castradores y sensores, sino porque era algo que se aprendía en el seno familiar; el ser "pecaminoso" (para ponerle un tipo de etiqueta) era algo que uno iba a lograr de adulto y cuando uno consiguiera su pareja (nótese que ni siquiera digo marido/mujer), y por supuesto, EN LA INTIMIDAD, y siempre relacionándolo (por mas morbosa que pueda llegar a ser una fantasía), con una muestra de amor para con el sexo opuesto/pareja.

El tema que planteás es tan extenso que podría ponerme a analizar a la familia misma, donde traer un crío al mundo es como ir al Carrefour o Wal Mart a comprar provisiones para la semana o el mes. Una vez entre nosotros, los chicos crecen sin figuras responsables con quien tener una identificación, un ejemplo a seguir acerca de ser un "tipo de bien". En cambio, tienen padres ausentes porque empeñan su tiempo en otras cosas que van desde salir a trabajar todo el santo día (en el mejor de los casos) hasta verlos borrachos, sin laburo (y no exactamente porque no puedan conseguirlo) y juntándose con otros pares (paseudo-padres) que salen a "tomarse algo con los pibes" o cosas por el estilo.



La verdad, y para terminar (si no me voy a seguir explayando y aburre), me siento tan mal con este tipo de cosas que muchas veces termino deprimido por estas situaciones, donde veo a una piba, de la clase social que sea, subiendo a sus fotos a internet o contando orgullosa que le hizo un pete al amigo en un boliche, que me da literalmente mucha tristeza.


Perdon por estirar tanto mi opinion (y da para seguir y seguir, realmente). Pero a decir verdad, me siento mal por todo esto. Lo único que me sale decir en pocas palabras, es que me dan lástima...
para mi este tema viene porque desde chicos no se les pone limites o no se los educa, y no hablo de la educación que uno puede recibir en un establecimiento, valga la redundancia, educativo, sino de la que se recibe en el hogar, porque por ejemplo eso que decís de los valores que se perdieron, yo tengo 19 años recién cumplidos y sin embargo tengo muchos valores y códigos que en chicos de mi edad no veo, pero los tengo porque desde chico me los inculcaron, por ejemplo, trabajo y estudio no porque alguien me haya obligado o algo por el estilo, sino porque siempre me enseñaron que tengo que ser alguien en la vida, yo siempre, desde chico tuve la idea de estudiar algo, con el tiempo iba cambiando de carrera pero es normal, pero siempre quise estudiar algo; en cambio ahora, si le preguntas a un chico de 15 años, incluso hasta algunos de 17, que van a hacer cuando terminen la secundaria (si es que la están haciendo) y te contestan "no se" o "nada" y cosas así. Si en sus casas estos chicos hubiesen tenido límites (por más que no sirvan de mucho tendrían que ponérselos ahora, total muy grandes no son) no estarían haciendo lo que hacen, y no hablo de no dejarlos hacer nada, sino de enseñarles que si hacen algo lo tienen que pensar, y hacerse cargo de eso, si se mandaron alguna cagada, tiene que tener una penitencia, es como cuando uno comete un delito, supuestamente esa persona debería pagar por cometer el ilícito. bueno podría seguir escribiendo sobre este tema pero tengo que seguir laburando. Saludos.

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