745.497 temas | 5.025.007 mensajes | seremos forros, pero somos una bocha
Viejo <Drums Of Thought> dijo: 11.04.08
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El tema que planteás es tan extenso que podría ponerme a analizar a la familia misma, donde traer un crío al mundo es como ir al Carrefour o Wal Mart a comprar provisiones para la semana o el mes. Una vez entre nosotros, los chicos crecen sin figuras responsables con quien tener una identificación, un ejemplo a seguir acerca de ser un "tipo de bien". En cambio, tienen padres ausentes porque empeñan su tiempo en otras cosas que van desde salir a trabajar todo el santo día (en el mejor de los casos) hasta verlos borrachos, sin laburo (y no exactamente porque no puedan conseguirlo) y juntándose con otros pares (paseudo-padres) que salen a "tomarse algo con los pibes" o cosas por el estilo.

Originalmente publicado por sitael Ver mensaje
para mi este tema viene porque desde chicos no se les pone limites o no se los educa, y no hablo de la educación que uno puede recibir en un establecimiento, valga la redundancia, educativo, sino de la que se recibe en el hogar, porque por ejemplo eso que decís de los valores que se perdieron, yo tengo 19 años recién cumplidos y sin embargo tengo muchos valores y códigos que en chicos de mi edad no veo, pero los tengo porque desde chico me los inculcaron, por ejemplo, trabajo y estudio no porque alguien me haya obligado o algo por el estilo, sino porque siempre me enseñaron que tengo que ser alguien en la vida, yo siempre, desde chico tuve la idea de estudiar algo, con el tiempo iba cambiando de carrera pero es normal, pero siempre quise estudiar algo; en cambio ahora, si le preguntas a un chico de 15 años, incluso hasta algunos de 17, que van a hacer cuando terminen la secundaria (si es que la están haciendo) y te contestan "no se" o "nada" y cosas así. Si en sus casas estos chicos hubiesen tenido límites (por más que no sirvan de mucho tendrían que ponérselos ahora, total muy grandes no son) no estarían haciendo lo que hacen, y no hablo de no dejarlos hacer nada, sino de enseñarles que si hacen algo lo tienen que pensar, y hacerse cargo de eso, si se mandaron alguna cagada, tiene que tener una penitencia, es como cuando uno comete un delito, supuestamente esa persona debería pagar por cometer el ilícito. bueno podría seguir escribiendo sobre este tema pero tengo que seguir laburando. Saludos.
Entiendo perfectamente lo que te referís. Y rocé un poco el tema en uno de mis párrafos (justamente el que cité ahí arriba).

De lo que hablás vos es de la Idiosincrasia, la cual no desapareció, sino que solamente se modificó. Y claramente, para mal. Hoy un chico no está educado, por medio de esta idiosincrasia, a laburar... Está educado a ir a una manifestación, por ejemplo, a cortar una ruta, a golpear a los que piensan diferente (simplemente porque abandonaron la escuela y la cabeza para debatir ideas, entonces recurren a fajarte), o salen a robar porque "mi viejo me enseñó" (lo escuché PATENTE de un alumno de 7º que dejó de venir a la escuela... Se imaginan?).


De todas formas, me fui un poco de tema, porque es difícil creer que una madre incite a su hija a hacer petes por ahí... Pero sí deberían hacerse cargo de la paseudo comunicación o falta de falta total de la misma.





PD: Ésta es la era de la liberación psicológica... Volvé, Conductismo! Te extrañamos!!! (Para el que entiendio lo que dije, es un chiste... a ver si enojan)
Viejo nicolas_s dijo: 11.04.08
muy buiena nota... la verda q la pendex estan cada vez mas zarpadas, yo a los 15 años jugaba con los globo con ruleros y picaditos en en campito de futbol, ahora a los 15 las niñas te dan vuelta como una media
Viejo ·amelie dijo: 11.04.08
estoy de acuerdo con drums of thoughts... lo de las pendejas es solo la punta del iceberg de un problema q va mucho mas alla de la sexualidad.
Viejo danda dijo: 11.04.08
Originalmente publicado por .Juanete Ver mensaje
a ver...
una mina que realmente está borracha no puede caminar, por ende mucho menos hacer un pete (o uno bueno)

me parece que el tema pasa porque las minas no se quieren hacer cargo de sus actos..si son grandes para escabiar y tomar pastillas, que también lo sean para hacerse cargo de sus actos
a eso queria llegar...
Viejo Cid_Campeador dijo: 11.04.08
"Pills, Putting the sensual, back in nonconsensual"
Viejo loberto dijo: 11.04.08
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Es un tema pesadito, y al mismo tiempo es muy fácil de comprender: tanto las chicas como los chicos de hoy NO TIENEN PERSOINALIDAD. Y no estoy hablando de una personalidad vacía como la que tenía la gente de mi época (que tampoco soy tan "viejo" como para decir que fue hace añares o como para confundir mis discurso con el de un abuelo).

Los pibes de ahora crecieron en un mundo donde los códigos y los límites desaparecieron, o al menos están tan difusos que se les hace imposible definirlos. Tanto que, por ejemplo, y más allá de que mucha gente lo "celebra", hay pendejas (si, PENDEJAS) de 13 o 14 años que se sacan fotos con el celular con poca o nada de ropa y las difunden por internet, tratando de verificar si resultan atractivas al sexo opuesto o no. Y tan bajo han caído que se llegó al tema del "pete", para que de esta manera puedan ser aceptadas y estar en boca de todos. Se nota acá una necesidad imperiosa de ser popular, a como de lugar.

Soy docente (Profe de Inglés) y dentro del aula mismo noto como muchos chicos provocan o incitan a las chicas a hacer cosas que cuando yo era pendejo solo merodeaban en mi cabeza, como cualquier fantasía pre-adolescente (entendible por la maduración psico-bio-social por la cual una persona de esa edad atraviesa).

Pero eran sólo fantasías, lejos de resultar en hechos, y no porque en aquella época había padres castradores y sensores, sino porque era algo que se aprendía en el seno familiar; el ser "pecaminoso" (para ponerle un tipo de etiqueta) era algo que uno iba a lograr de adulto y cuando uno consiguiera su pareja (nótese que ni siquiera digo marido/mujer), y por supuesto, EN LA INTIMIDAD, y siempre relacionándolo (por mas morbosa que pueda llegar a ser una fantasía), con una muestra de amor para con el sexo opuesto/pareja.

El tema que planteás es tan extenso que podría ponerme a analizar a la familia misma, donde traer un crío al mundo es como ir al Carrefour o Wal Mart a comprar provisiones para la semana o el mes. Una vez entre nosotros, los chicos crecen sin figuras responsables con quien tener una identificación, un ejemplo a seguir acerca de ser un "tipo de bien". En cambio, tienen padres ausentes porque empeñan su tiempo en otras cosas que van desde salir a trabajar todo el santo día (en el mejor de los casos) hasta verlos borrachos, sin laburo (y no exactamente porque no puedan conseguirlo) y juntándose con otros pares (paseudo-padres) que salen a "tomarse algo con los pibes" o cosas por el estilo.



La verdad, y para terminar (si no me voy a seguir explayando y aburre), me siento tan mal con este tipo de cosas que muchas veces termino deprimido por estas situaciones, donde veo a una piba, de la clase social que sea, subiendo a sus fotos a internet o contando orgullosa que le hizo un pete al amigo en un boliche, que me da literalmente mucha tristeza.


Perdon por estirar tanto mi opinion (y da para seguir y seguir, realmente). Pero a decir verdad, me siento mal por todo esto. Lo único que me sale decir en pocas palabras, es que me dan lástima...
esta perfecto todo lo que decis.

pero quiero aclarar un punto que alcaro siempre en este tipo de discusiones.
yo tengo 26, asi que muy lejos tuyo no ando en "vejez", y me siento con la libertad de recordarte que en nuestros tiempos tambien habian de esos pendejos (sean mujeres u hombres) que tenian sexo en el boliche, en los reservados. Y estaba la "puta" que le habia hecho un pete al que se apreto esa noche.
si, por supuesto que no llegaban a los niveles de hoy en dia ni al "un trago por un pete"... pero existian cosas similares. y lo que ocurrió fue, como vos bien dijiste, una degeneracion de eso. una multiplicacion de la falta de pudor.




Originalmente publicado por danda Ver mensaje
para mi no es una violacion, aunque no decidan el hecho d hacer el pete (que por mas q esten "borrachas" me vas a decir q "no se dan cuenta"? que tan borracho hay q estar para perder la conciencia??), si decide el hecho d ponerse ne pedo.......asique de ultima la culpa recae sobre ella, si ella es la q introdujo la "droga" desestabilizadora en su cuerpo...distinto seria q te droguen en un baño y t hagan practicar sexo oral....
mira... uno puede decidir drogarse, pero no decidir sobre las consecuencias.
si alguein se aprovecha de tu estado intoxicado, te esta pseudo-violando, porque no se esta en plena control de las capacidades.
y no hace falta ni estar tan borrachho para perder la conciencia, se nota que sos joven
y no hace falta haber perdido tanto la conciencia, para que se te bajen las defensas naturales.

ojo con los juicios que das. porque te pueden volver y los vas a recordar.



Originalmente publicado por .Juanete Ver mensaje
a ver...
una mina que realmente está borracha no puede caminar, por ende mucho menos hacer un pete (o uno bueno)

me parece que el tema pasa porque las minas no se quieren hacer cargo de sus actos..si son grandes para escabiar y tomar pastillas, que también lo sean para hacerse cargo de sus actos
lo que le dije a la de arriba.

pero tenes razon, no se queiren hacer cargo de sus actos. pero el pibe que agarra a una borracha y le pide el pete por el trago, es tan culpable como la mina.
y SI, para mi la esta violando.
Viejo alfredo! dijo: 11.04.08
Lo peor de todo esto, es que nunca me pasa a mi .
Viejo cami_034 dijo: 12.04.08
La gente joven ca cambiando. Eso es inevitable a esta altura, ya no creo que tenga marcha atras.
Se da cada vez mas la libre sexualidad, a la que no me opongo. Lo que creo, es que liberarse sexualmente y olvidar los tabus esta bueno y es mas sano. Lo que no creo, es que sea bueno que algunas personas de corta edad que aun no tienen idea sobre la vida, comiencen a experimnetal porque tarde o temprano llegaran a arrepentirse. Todo esto, supongo, es provocado por la nueva publicidad sexual, una competencia entre los jovenes por ver quien es mejor, mas valiente y mas audaz, es la nueva mentalidad de ellos, la futura nueva mentalidad social que incita a todos a tener sexo abierta y locamente para estar a la par de otros.
El alcohol se mete entre los jovenes infundadamente. Los bares y pubs, dan alcohol a menores que no saben controlarse, que no tienen idea, que creen que la diversion solo pude tenerse estando en estado de ebriedad, porque solo asi las cosas se hacen pasajeras, solo asi todo es divertido y gracioso y encuentran el valor de enfrentar algunas problemas...
Y en un mundo donde el alcohol y el sexo van formando mas parte de forma descontrolada en la vida de todos, en inevitable que este tipo de cosas sucedan, sobre todo cuando parece que nadie se hace conciente y la educacion a los jovenes sobre estos temas de deja para cuando estos son crecidos y nadie comprende que con la situacion que se vive, los padres deberian tratar estos temas con sus hijos a los 10 años, para prevenir que terminen borrachos haciendo cosas que realmente no harian en otras condiciones.... pero la falta de preocupacion de las generaciones mas grandes, la flata de control... a nadie le importa, todo es permisible si alguien puede sacar dinero de ello y asi, para el veneficio personal, dejamos de intervenir e interactuar... dejamos de impedir que se hagan cosas malas solo para obtener un poco mas...

... si, yo tampoco quiero vivir en un mundo asi. pero en la medida que nadie tiene la voluntad suficiente para hacer algo y no se levanta aun el tema para ser considerado y no hay conciencia social... ... es muy dificil compabir eso que no podemos o no queremos ver...
Viejo Marian_159 dijo: 12.04.08
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Es un tema pesadito, y al mismo tiempo es muy fácil de comprender: tanto las chicas como los chicos de hoy NO TIENEN PERSOINALIDAD. Y no estoy hablando de una personalidad vacía como la que tenía la gente de mi época (que tampoco soy tan "viejo" como para decir que fue hace añares o como para confundir mis discurso con el de un abuelo).

Los pibes de ahora crecieron en un mundo donde los códigos y los límites desaparecieron, o al menos están tan difusos que se les hace imposible definirlos. Tanto que, por ejemplo, y más allá de que mucha gente lo "celebra", hay pendejas (si, PENDEJAS) de 13 o 14 años que se sacan fotos con el celular con poca o nada de ropa y las difunden por internet, tratando de verificar si resultan atractivas al sexo opuesto o no. Y tan bajo han caído que se llegó al tema del "pete", para que de esta manera puedan ser aceptadas y estar en boca de todos. Se nota acá una necesidad imperiosa de ser popular, a como de lugar.

Soy docente (Profe de Inglés) y dentro del aula mismo noto como muchos chicos provocan o incitan a las chicas a hacer cosas que cuando yo era pendejo solo merodeaban en mi cabeza, como cualquier fantasía pre-adolescente (entendible por la maduración psico-bio-social por la cual una persona de esa edad atraviesa).

Pero eran sólo fantasías, lejos de resultar en hechos, y no porque en aquella época había padres castradores y sensores, sino porque era algo que se aprendía en el seno familiar; el ser "pecaminoso" (para ponerle un tipo de etiqueta) era algo que uno iba a lograr de adulto y cuando uno consiguiera su pareja (nótese que ni siquiera digo marido/mujer), y por supuesto, EN LA INTIMIDAD, y siempre relacionándolo (por mas morbosa que pueda llegar a ser una fantasía), con una muestra de amor para con el sexo opuesto/pareja.

El tema que planteás es tan extenso que podría ponerme a analizar a la familia misma, donde traer un crío al mundo es como ir al Carrefour o Wal Mart a comprar provisiones para la semana o el mes. Una vez entre nosotros, los chicos crecen sin figuras responsables con quien tener una identificación, un ejemplo a seguir acerca de ser un "tipo de bien". En cambio, tienen padres ausentes porque empeñan su tiempo en otras cosas que van desde salir a trabajar todo el santo día (en el mejor de los casos) hasta verlos borrachos, sin laburo (y no exactamente porque no puedan conseguirlo) y juntándose con otros pares (paseudo-padres) que salen a "tomarse algo con los pibes" o cosas por el estilo.



La verdad, y para terminar (si no me voy a seguir explayando y aburre), me siento tan mal con este tipo de cosas que muchas veces termino deprimido por estas situaciones, donde veo a una piba, de la clase social que sea, subiendo a sus fotos a internet o contando orgullosa que le hizo un pete al amigo en un boliche, que me da literalmente mucha tristeza.


Perdon por estirar tanto mi opinion (y da para seguir y seguir, realmente). Pero a decir verdad, me siento mal por todo esto. Lo único que me sale decir en pocas palabras, es que me dan lástima...
Y la verdad es q es todo un tema, y me re gustó tu argumento, sólo le agregaría q la presión social q se ejerce hoy es por la primacía del mercado capitalista, q implica anteponer las ganancias por sobre lo demás y esto se traslada a la sociedad, y x eso la flia está tmb menos presente y..encima propagandas e imágenes q les imponen a los adolescentes ( tmb del mercado) les llenan la cabeza con boludeces y haciendo q predominen las apariencias o cosas materiales por sobre lo q de verdad vale...
Con un simple ejemplo, viste q cantidad de temas y opiniones hay en la parte de sexualidad del foro? compara con cualkier otro área a ver si encontras la mitad de lo q hay aka!! el sexo vende! y t lo imponen...
Viejo emii, dijo: 12.04.08
por suerte nunca lo hice ni lo volveré a hacer
nah mentira...no lo hice ni conozco a ninguna compañera o conocida o amiga que lo haya hecho...

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