Gracias a Dios otras personas no tienen pensamientos tan infantiles.,..

tal vezmm quisas deba tratar el sentimiento de está persona como una tuerca, tal vez mmm, sepa donde colocarla en tu cabeza.,

Burninsillooo:

q creyente por dios, pones en duda lo imposible? bien, veo q sabes de hablas.

Decime por qué es un pensamiento infantil sin recurrir a oraciones incoherentes y párrafos sin sentido y te voy a tomar en serio.
No veo que tiene de malo tratar a las personas como máquinas en ese sentido. Si alguien es un criminal, mucho mejor que castigarlo sin sentido es tratar de entender qué es lo que hace que esa persona actúe de esa manera y luego tratar de corregirlo.

¿Ves algún problema con eso?

Burn:
Lo tuyo me parece coherente.

Desde la tematica especifica de este thread:

Es respetable no creer en la divinidad de Jesus.

Es respetable no creer en sus milagros , ni en su resurrección ni en que las narraciones de sus hechos hayan sido todos como se cuentan.

Y hasta es respetable dudar de lo que se quiere contar en los evangelios, que tienen un propósito de enseñanza y trasmisión religiosa para los fieles de ese credo y no un testimonio estrictamente histórico.

Pero a la luz del peso de los acontecimientos historicos, las fuentes de la época opuestas al ciristianismo, tanto paganas, como judías confesionales enemigas de Jesus, como las fuentes iguamente rivales Islámicas de evolución en la inmediatez temoral corroboran la existencia históirica de este importante y gravitante personaje.

Concuerdo mucho contigo en el enfoque objetivo históricista de Jesús, y me reservo la evaluación teologica que no es materia de este thread.

Que jesus haya existido es mas probable que lo haya hecho en determinada fecha.
Tambien que haya realizados los milagros y no sea mas que un ser humano normal a lo sumo iluminado.

Personalmente no solo creo que jesus existio sino que tambien lo hicieron cronos, zeus, atena (una autentica evita en su epoca!!), osiris, galgamesh y tantos otros.

Saludos

Pd: rabra, seguis enmarañandote con el lenguaje?? cuando vas a ver los limites de este y que sus limites no significan que no existan verdades que lo trasciendan??
Trancende el lenguaje.
Deja un poco tanto filosofo del lenguaje y la logica y amplia el conocimiento en pos de sabiduria.
Y un supuesto es el planteo de un escenario posible (mas alla de su probabilidad o certeza)
Indispensables crealos constantemente para comprender el mundo un poco mejor (o llegar a una incertidumbre mas compleja que la surgida del lenguaje)

Bueno. Creo que el problema básico es el no creer en la Biblia por lo que se necesita que documentos no bíblicos la confirmen. Porque si de comprobar la existencia de Jesús se tratara, quien necesite prueba de ello debe incluir los textos bíblicos por ser el testimonio de los hombres que lo vieron y oyeron, pero como el caso es que no se cree en ellos, pues entonces considerar los libros apócrifos de que habla otro que opino arriba. Así el cúmulo de información seria agobiante. Ahora… al problema básico de no creer debe agregarse el que las cincuenta líneas a que el amigo alude son tan solo las que el ha podido hallar consultando la wikipedia, por lo que creo que el no tiene noticia y mucho menos acceso a los cerca de 100.000 manuscritos existentes entre códices, rollos y tablas, que reposan en universidades, museos, monasterios y abadías, además del Vaticano, en los que indudablemente debe mencionarse a Cristo y que por muchísimas razones no se han traducido y pues por lo mismo no conocemos. Adicionalmente hay que tener en cuenta que en la época no se contaba con los medios de comunicación actuales y ni siquiera existían personas capaces de narrar por escrito los eventos; y no solo eso sino que además la vida y milagros de Jesús no pasaron de ser un suceso sin importancia en una pequeñísima provincia perdida en los confines del imperio romano. Para completar, su obra fue siempre contrarrestada por sacerdotes, fariseos y escribas que de ningún modo querrían que quedara evidencia de la injusticia que provocaron. Para comprender mejor la situación es necesario tener en cuenta que en su época Jesús fue tan poco especial que el mismo dijo lo de que “nadie es profeta en su tierra”. De modo que si pensamos hallar información a mares como en el caso de Anibal, Alejandro o Napoleón, pues sencillamente no la vamos a encontrar porque el no fue nadie especial en su tiempo pese a que ha llegado a ser, para los que no creen, un hito en la historia innegable, y para quienes creemos, pues nada menos sino “el camino, la verdad y la vida”. Precisamente esa grandeza lograda sin hacer nada y a partir de nada es muestra de la maravilla de su poder. Claro, hay que tener en cuenta otra cosa… que si se pretende entender las cosas de Dios con la miserable lógica humana, jamás adelantaremos ni un ápice y si además nos negamos tan siquiera a considerar la innegable existencia de la alternativa de la fe, pues no hay mas que decir sino que la persona que así actúa, pues arbitrariamente lo hace porque pretende que las cosas se vean solo en el terreno que el acepta o puede manejar y no en el terreno que ha convencido a millones durante miles de años. No hay mas que decir sino que “el que tenga ojos para ver que vea y el que tenga oídos para oír que oiga!.

Bueno, llegué yo para resolver el tema. Y no creo que alguien sepa más en este thread que yo de lo que voy a hablar, porque estudio Teología y el jueves pasado di el final exactamente de la historicidad de Jesús.

Se que estás bien informado porque los 4 autores que nombraste estan bien.
Sin embargo, 2 de ellos lo nombran así nomás, y el texto de Flavio Josefo fue modificado por los cristianos de las primeras comunidades.

Hablando desde la arqueología, se encontraron las tumbas de Pilato y su hijo, y también un cadaver de un jóven con un clavo en el tobillo, lo que demuestra que el contexto social y político que la Biblia narra es correcto.

Sin embargo, ni ls fuentes escritas ni las fuentes arqueológicas demuestran la existencia de Jesús.

Asi que para lo que lo quieren escuchar LA EXISTENCIA DE JESUS NO ESTA DEMOSTRADA.

Pero no nos tenemos que quedar con esto, sino que debemos fijarnos en las primeras comunidades cristianas.
Estas comunidades comenzaron a funcionar entre los apóstoles y los discípulos y luego se fueron propagando por Galilea y alrededores.
Entonces pensemos ¿Tan idiotas iban a ser los primeros cristianso de creer en alguien que no solamente no era considerado un Dios en la sociedad, sino que tampoco existia?

Listo el pollo gente!

no existe evidencia cierta de que haya existido, y llama la atencion lo poco que se lo meciona entre los historiadores de la epoca, siendo un personaje trascendental de la historia de occidente.

Los evangelios se contradicen mutuamente y la mencion de Jesus como un hombre de carne y hueso es una idea tardia, las diferentes sectas cristianas consideraron a Jesus de forma distinta.

Ningun historiador hizo cronología de la religión judia ni de los patriarcas judios sino los propios judios: ¿Existió Abraham, Moisés, Salomon, David?

Solo los griegos antiguos hablaron y escribieron de los griegos antiguos: ¿Existieron Aristoteles, Sofocles, Platon, Socrates, Thales de Mileto, etc?

Pues ademas de esas cuatro referencias sobre Cristo escritas no-cristianas, fueron los cristianos igualmente los que hablaron y escribieron sobre Cristo: ¿Cual es? Inmediatamente después de muerto Cristo el problema eran los cristianos que había que reprimir, no Cristo para los paganos. igualmente fue el hombre que se fue haciendo cada vez más famoso entre los años 33 hasta 333 d.c. en que se toleró el culto cristiano después de haberlos perseguido encarnizadamente desde la muerte de Jesus en el el año 33 d.c. , y la cruxificción de Pedro en la Via Apia en el 67 d.c. No son tantos años para olvidar ¡Caramba!.

No veo razones para dudar de que el Jesus historico existió.

Es un hecho indudable: no hay pruebas directas o indubitables de la existencia real de Jesús.

Lo que sí tenemos es una frondosa masa de pruebas indiciarias que por lo menos, nos obligan a ser muy prudentes a la hora de afirmar que Jesús no existió, y al respecto me remito a las palabras de Will Durant que me parece definen acabadamente esta cuestión de tanta trascendencia.

El dijo:

“El que unos pocos hombres sencillos,
hubiesen podido haber inventado una personalidad tan poderosa y atractiva,
una Ética tan elevada, y una concepción tan confortadora de la hermandad humana,
sería un milagro mucho más increíble,
que cualquiera de los consignados en los Evangelios."

Opino lo mismo.

BK

Platón no andaba por ahí haciendo milagros. Ese es el punto.

¿Como es que una persona que iba por ahí multiplicando panes, curando enfermos, resucitando muertos, además de que estaba llevando a cabo una de las revoluciones más grandes de la historia de la humanidad y autoproclamandose el hijo de Dios no haya llamado la atención de los historiadores de la época?