Debate sobre la Historicidad de JESÚS
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27 de febrero de 2008, 21:36
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 Re: Debate sobre la Historicidad de JESÚS | |||
| bueno, las escasas menciones de siempre a los seguidores de Jesus . Referencias históricas sobre Jesús de Nazaret De acuerdo con el testimonio de los evangelios (Mateo 4:24-25, Mateo 15:30, Mateo 19:2, Mateo 21:9, Lucas 5:15, Lucas 14:25), la predicación de Jesús de Nazaret congregó a multitudes. Estos testimonios contrastan con la ausencia absoluta de menciones a Jesús en textos no cristianos de la época. La alusión a Jesús de Nazaret se encuentra en la obra de Flavio Josefo Antigüedades judías (escrita hacia los años 93-94), más de medio siglo después de la muerte de Jesús (alrededor de 30). Todavía en el siglo II las menciones son muy escasas. Ninguna de ellas aporta información para conocer la vida o el mensaje de Jesús de Nazaret. * 1 Flavio Josefo * 2 Plinio el Joven * 3 Tácito * 4 Suetonio * 5 La carta de Mara Bar-Serapion ...pero, y esto a continuación cómo se refuta? hago notar que es sólo UNO de varios mitos anteriores a la época de Jesús, los cuales comparten similares caracteristicas: Freke y Gandy basan la tésis de los Misterios de Jesús en parte en una serie de paralelismos entre la biografía de Osiris-Dioniso y la biografía de Jesús deducida de los cuatro evangelios canónicos. La reconstrucción del mito de Osiris-Dioniso, compilado de los mitos antiguos de muerte y resurrección de los "Hombres de Dios" llevan un parecido llamativo a los relatos del evangelio. Los autores dan una corta lista de paralelismos en el principio del libro:
Todos dirían que se trata de la historia de jesús ,no?  |
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27 de febrero de 2008, 22:33
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| Re: Debate sobre la Historicidad de JESÚS | |||
| GABBUS: ESTA ES LA RELACION COMPLETA Y FORZADA QUE TU HACES ENTRE DIONISIO Y JESUS: UN LIBELO QUE EXABERBA SEMANZAS APARENTES PARA DEMOSTRAR SOLO FALACIAS. ESTA ES SU VERSION COMPLETA. QUE EL LECTOR JUZGE POR SI MISMO. SON DE LAS MISTIFICACIONES ARMADAS QUE CIRCULAN POR INTERNET QUE SOLO PUEDEN SORPRENDER A LOS IMPROVISADOS. BACO-DIONISIO EL DIOS DE LA RESURRECCIÓN Y DEL VINO Y JESÚS EL DIONISIO DE LOS JUDÍOS  El sacerdote Kher-heba la izquierda formulando palabras mágicas con su piel de Leopardo un animal pisicopompo acompañante habitual del sequito de Dionisio, abecés también Dionisio vestía pieles de pantera o leopardo. Los Leones las panteras y los leopardos y por defecto el resto de felinos están vinculados al más allá por ser cazadores nocturnos.  Dionisio La época romana de adoración al dios Marte fue un tiempo de conquistas y guerras, en la que la estrella Siro era considerada nefasta, Virgilio por ejemplo lo ve como astro funesto ligado a las enfermedades y a la muerte. Empero poco a poco quitándole relevancia a Marte un nuevo culto se extendía rápidamente el culto a Baco-Dionisio, los cultos dionisiacos en honor al creador del vino. En Roma en aquellos tiempos los únicos cultos que se vieron prohibidos en algunas épocas fueron los dionisiacos y los cristianos ambos cultos prometen la resurrección y la vida eterna a sus fieles en el otro mundo siendo por tanto ambos psicopompos o conductores de almas y plagados de reminiscencias se la figura del Osiris egipcio. De hecho el nombre romano de Dionisios “Baco” bien podría ser un compuesto de los términos egipcios Ba/Bah que viene a significar "alma o alma pájaro" y Ka el "más allá o espíritu", es nuestro doble que abandonaba el cuerpo por la boca cuando alguien muere. De hecho ambos dioses tanto Jesús como Dionisio se consideran la carne de la que están hechos los hombres como la finalidad de los muertos cuyo objeto en el más allá es resucitar convirtiéndose en parte de la carne de Osiris, ambos Dionisio y Jesús son hijos de Dios Padre, pues Júpiter es Dis-Pater "Díos padre". Ambos nacen de madres mortales a las que ascienden a los cielos y ambos han de huir, a Dionisio lo persigue Hera y a Jesús Herodes que bien podría ser una derivación de Hera, recordemos que Ra atento contra el nonato Osiris no queriéndolo dejar nacer. Ambos viajan a Egipto como primer destino. Jesús nace rodeado de pastores por nacer estando aun en era de Aries y las filas de Dionisio están repletas de sátiros siendo en un principio el mismo transformado en carnero. Ambos usan el simbolismo de la copa siendo ambos creadores de vino, cierto es que Dionisos lo invento pero Jesús bien transformo el agua en vino. Resumamos la vida y hechos de Dionisio: A Dionisio-Baco perteneciente a la generación de dioses más tardía (no fue aceptado como dios olímpico hasta el V a.c.) se le supone hijo de Sémele variación de Sélene "luna". Debido a que Sirio como Dionisio pertenece a la casa nocturna de Virgo. Sémele era la hija del rey Cadmo de Tebas. Donde Zeus disfrazado la tomo por amante dejándola en estado. Al enterarse la celosa Hera de tamaña afrenta se apareció ante Sémele bajo la forma de su vieja aya de cría, induciéndola a que le pidiera a Zeus que se le manifestase en toda su gloria. Zeus se negó a tamaña petición pero ante la insistencia de la joven no pudo más que ceder. Sémele no pudo soportar la magnificencia del dios en su autentica forma quedando fulminada, solo pudiendo Zeus poner a buen recaudo a su hijo nonato ocultándolo en el interior de uno de sus muslos donde pasados siete meses nació Dionisio. Pero este hecho no pudo pasar desapercibido a la perspicaz Hera quien mando a los Titanes a que despedazaran a Dionisio e hirvieran en una olla y eso hicieron. De la sangre de Dionisio nació un granado. (Según la versión Órfica Dionisos nacido es el verbo, espíritu e inteligencia de Zeus, que residía en un palacio más un día en el que se asomo a ver el abismo del cielo vio que al otro alguien le tendía los brazos, en tanto era su propia imagen reflejada, Dionisio la quiso asir pero no pudo, apartándose cada vez más en su empeño de su refugio y adentrándose más y más en el abismo, entonces dentro de una gruta se le apareció Perséfone, él la vio a ella, pero a él lo vieron los titanes, que se le arrojaron celosos de su belleza y las titanidas se le arrojaron locas por amor a él. Tan brutal fue este ataque que quedo despedazado, luego tomando cada uno lo que pudo de él lo hirvieron y ocultaron bajo tierra su corazón. Minerva lo desenterró y lo llevo al éter del palacio de Júpiter mientras este rubicundo aniquilo a los titanes con sus rayos. El corazón instaurado de nuevo en el éter se transformo en Sol radiante cuyo humo que de él emano se convirtió en las almas de los hombres. Siendo así el hombre la carne y la sangre de Dionisos.) No obstante su abuela Rea que lo presencio todo se apodero de los restos de Dionisio y lo reconstruyó devolviendo lo a la vida. Por ello es conocido como “el dios del doble nacimiento”. Zeus esta vez más precavido lo mando a recaudo de Perséfone quien a su vez lo mando al rey Atamante y su esposa Ino, reyes de Orcómedos, ellos lo criaron bajo la apariencia de una niña, pero ni aun así Hera se dejo engañar. Furiosa contra el regio matrimonio los volvió locos, hasta el punto de que Atamante dio muerte a su propio hijo Learco al confundirlo con un ciervo. Viendo Zeus que Dionisio seguía corriendo peligro lo transformo en un carnero que regalo a las ninfas del monte Nisa en el Helicón que lo criaron en una cueva. Fue aquí donde Dionisio invento el vino. Ya adulto y pese a su afeminamiento no pudiendo escapar a la rencorosa Hera que reconociéndolo le volvió loco vago así sin rumbo primero a Egipto donde paso por Faros y Libia después de derrotar a los Titanes tomo rumbo a Oriente con objeto de llegar a la india a cuyo retorno persiguió a las a las amazonas hasta Éfeso y Samos luego paso por Floco. Por todos estos lugares este dios con cuernos coronado de serpientes y hojas de vid iba instaurando el cultivo de la uva y el arte de la vinicultura acompañando a las Ménades y de Sátiros entre ellos Sileno su mentor. Llegando a frigia su abuela Rea-Cibeles lo sanó de su locura y le instruyo en los misterios. Retomo posteriormente su viaje esta vez hacia Europa invadiendo a su paso tracia pero cerca del río Estrimón toda su corte fue capturada por los edonios solo él pudo escapar refugiándose en una cueva de Tetis (Como Vulcano) bajo el océano. Rea intercedió por él de nuevo libertando a los presos y volviendo loco a Licurgo el rey de los edonios quien en este estado dio muerte a su Hijo Driante con un hachazo al pensarse que estaba cortando vid. Dionisio surgió entonces del mar y no encontrando más oposición por parte de los edonios marcho a Beocia donde hizo en Tebas celebres sus orgías del monte Citerón. Mas el rey Penteo se le opuso y lo quiso capturar pero este fue despedazado por un grupo de mujeres ebrias de vino entre las que se hallaba su madre Ágave que le arranco la cabeza. Paso luego Dionisio a Orcómedos conquistando así toda beocia por lo que paso a las islas de Egeo y en Naxos tomo por esposa a la hija de Minos de Creta Ariadna después fue a Argos donde complacido por haber logrado extender su culto por todo el orbe subió al cielo. Empero aun hizo un ultimo viaje importante el descenso al Tártaro en busca del alma de su madre donde soborno con este fin a Perséfone que accedió a condición que le cambiara el nombre, pudo así llevarse a Sémele al cielo bajo el nombre de Tione como medio de no provocar celos a otras almas.  Baco el Dionisio de los griegos, iba acompañado por una corte de Menades, sátiros ebrios y su carro era tirado por panteras y leopardos él mismo portaba por ropas las pieles de estos animales y el pelo adornado con racimos de uvas, su cetro era la vara Tirso hecha de piñas, parra y hiedra. Jesús En la tumba egipcia de Neferseshemre fue encontrado un texto que decía los siguientes preceptos cristianos: “He dado pan al hambriento, he dado de beber al sediento, he vestido al que estaba desnudo, he pasado el río al que no tenía barca…” Vallamos ahora pues a la vida de Jesús: “he aquí que unos Magos (astrólogos) vinieron de Oriente a Jerusalén… Nosotros vimos en Oriente su estrella y hemos venido con el fin de adorarle”… y he aquí que la estrella que habían visto en Oriente iba delante de ellos, hasta que, llegando sobre el sitio que estaba el niño se paró. …Un ángel del señor apareció en sueños a José, diciéndole: Levántate, toma al niño y a la madre, y huye a Egipto…” Evangelio según San Mateo-II Los tres Reyes Magos que anunciaron la llegada del nuevo Mesías y que provienen de Oriente son las tres estrellas del cinturón de Orión, como cuando aparece sirio lo hace por el este para retornar al oeste, es por lo que huyeron a Egipto. “Caminando un día Jesús por la ribera del mar de Galilea vió a dos hermanos, Simón, llamado Pedro, y Andrés su hermano, echando la red en el mar (pues eran pescadores) y les dijo :seguidme a mí, y yo haré que vengáis a ser pescadores de hombres”. Evangelio según san Mateo I  Isis con el niño Horus en brazos, icono posteriormente copiado por los cristianos, Sobretodo en las vírgenes negras como la Moreneta de Monserrat, Tanto Isis como Maria hacen uso de los velos.  Ni que decir cabe que si la anterior era a la de Piscis fue la era de Aries en la que los profetas eran pastores de hombres por el simbolismo del carnero en la era de Piscis lo propio para con Jesús y sus discípulos es que vinieran a ser pescadores de hombres. Y esta iconografía se aplique a todo tomando la figura del pez gran relevancia recordara el lector que Cristo sin ir más legos significa pez. De hecho una prueba irrefutable es que los Cristianos se congregaran en Catacumbas. “Ve al mar y tira el anzuelo, y coge el primer pez que saliere…” Evangelio según San Mateo XVII Y él, cogiendo los siete panes y los peces… Evangelio según San Mateo XV Tú eres el Cristo, o Mesías, el Hijo del dios vivo. Evangelio según San Mateo XVI  Después del pez el otro gran emblema de la era de Piscis es la copa el cáliz de Cristo que contiene “el vino” la sangre de Jesús y que guarda en su castillo Anfortas el Rey Pescador. La reiteración de las parábolas sobre la viña en el nuevo testamento o la transformación de agua en vino son claros ejemplos que lo asocian a Dionisio y al culto del vino. La importancia de los panes toma relevancia debido a que la viña en el Bhet-Luis-Nhion Rige el mes de Septiembre el mes de Virgo (el signo de la doncella de la espiga) la fecha de la recogida de la siembra. Virgo rige la casa seis, la casa del servicio y de la salud por ello le es dada tanta importancia al hecho de servir a los demás, en el nuevo testamento leemos:  "Mientras estaban cenando, tomó Jesús el pan y lo bendijo y partió y dióselo a sus discípulos diciendo: Tomad y comed, este es mi cuerpo. Y tomando el cáliz dio gracias, le bendijo, y dióselo, diciendo: Bebed todos de él: Porque esta es mi sangre, que será el sello del nuevo testamento, la cual será derramada por muchos para remisión de los pecados… …al romper el día salió a alquilar jornaleros para la viña… …Le dijo: Hijo, ve hoy a trabajar en mi viña;… ...¿Acaso se cogen uvas de los espinos, o higos de las zarzas? " Evangelio según San Mateo VII-XX-XXI-XXVI “Quién es ése que viene de Edom o Idumea y de Bosra (Bosra significa vendimia) con la vestiduras teñidas de sangre? ¿Ese tan gallardo en su vestir, y en cuyo majestuoso andar se descubre la mucha fortaleza suya? Yo soy, responderá, el que predico la justicia, y soy el protector que da la salud a los hombres. Pues ¿por qué está rojo tu vestido, y está tu ropa como la de aquellos que pisan la vendimia en el lagar? Isaías-LXIII El corazón de Jesús es una reminiscencia del corazón de Osiris, El corazón era el único órgano que permanecía en el cuerpo del difunto tras su momificación, debía de ir con él pues en el juicio ante Osiris debía de ser pesado en contrapeso de una pluma para saber si el muerto era puro de espíritu. El corazón es tan importante por la importancia que se daba al ritmo y al sonido y el corazón con sus latidos marca el tiempo de la respiración. La Virgen Maria es análoga a Isis y a Ceres las tres diosas de la cebada y del trigo relacionadas con el mes de septiembre el mes de las cosechas.  Isis es representada con el geroglifico de un trono y la virgen maria suele estar representada sentada en uno Encontrar vírgenes negras no es algo extraño esta la Virgen de Monserrat “La Moreneta” quizás sea la más famosa, Isis era la diosa del trono aparecía sentada cubierta con sus velos y con el infante Horo en brazos una iconografía que persiste hasta nuestros días. Maria era virgen y Horo fue procreado por Osiris sin falo. Maria llora la muerte de Jesús como Isis llora la de Osiris, a sus pies una media luna como en el arcano de la sacerdotisa. Edom la tierra de los edomitas era famosa por sus vinos, edom es tanto "rojo" como "sangre". Virgo rige el trigo, siendo septiembre el mes de la recogida de la siembra, por ello la relación con los panes o los campos de espigas o juncos, Osiris era representado en el campo de la paz un campo de juncos. “Él tiene en sus manos el bieldo, y limpiará perfectamente su era, y su trigo lo meterá en el granero;…” Evangelio según San Mateo-III Pero no solo rige Virgo el trigo sino también la cebada, y tanto el vino como la cerveza provocan embriaguez, de siempre la gente a utilizado alucinógenos para ver más allá de hecho el nombre de la reina irlandesa del más allá Mebd significa <>. “En otra ocasión, caminando el señor por junto a unos sembrados un día de sábado, sus discípulos se adelantaron y empezaron a coger espigas, y a comer el grano.” Evangelio según San Marcos. El jeroglífico egipcio de la letra S que compone toda la serie de los nombres de los As es ( ) un campo de lotos. "No ha de ser así entre vosotros, sino que quien aspirase a ser mayor entre vosotros, debe ser vuestro criado. Y el que quiera ser entre vosotros el primero, ha de ser vuestro siervo. Al modo que el Hijo del hombre no ha venido a ser servido, sino a servir, y a dar su vida para la redención de muchos." Evangelio según San Mateo La curación por parte de la casa seis es atribuida a Virgo y como el signo de Virgo esta regido realmente por Mercurio-Sirio se ve asociado así doblemente a la curación. Por el orto de sirio es precisamente por lo que tanto Dionisio como Jesús o Mercurio son psicopompos. Mercurio era el conductor de las almas de los difuntos el encargado de custodiarlas en su descenso al reino de los muertos. La Vid, como la hiedra son asociadas por su crecimiento en forma de espiral a la resurrección, y recordemos que la vid rige el mes de Septiembre el mes regido por Virgo. “E iba Jesús recorriendo toda la Galilea, enseñando en sus sinagogas y predicando el Evangelio, o buena nueva, del reino celestial, y sanando toda dolencia y toda enfermedad en los del pueblo;… Evangelio según San Mateo-V …dolores agudos, los endemoniados, los lunáticos, los paralíticos; y los curaba. " Evangelio según San Mateo –IV En el siguiente pasaje se hace alusión a la tipografía del más allá al cual se accede en una barca mediante agua, venida la tarde claro pues a esta hora aparece Sirio en el firmamento. Y las islas bienaventuradas del otro lado se hallan precisamente más allá de la fuente del viento Boreas. "Venida la tarde, le trajeron muchos endemoniados, y con su palabra echaba los espíritus malignos, y curó a todos los dolientes… …Señor, permíteme que antes de seguirte vaya ha dar sepultura a mi padre; mas Jesús le respondió: Sígueme tú, y deja que los muertos, o gentes que no tienen la vida en la fe, entierren a sus muertos. Entró, pues, en una barca, acompañado de sus discípulos; Y he aquí que se levantó una tempestad tan recia en el mar, que las ondas cubrían la barca; mas Jesús estaba durmiendo;" Esta claro este punto en tanto Sirio se asocia al viento, Sirio que es además la estrella guía de los marineros y ni que decir cabe que el medio predilecto de mover los barcos antiguamente era mediante el viento en las velas. "Y acercándose a él sus discípulos le despertaron, diciendo: Señor, sálvanos, que pereceremos. Díceles Jesús: ¿De qué teméis, oh hombres de poca fe? Entonces, puesto en pie, mandó a los vientos y al mar que se apaciguaran, y siguióse una gran bonanza. De lo cual asombrados todos los que allí, se decían: ¿Quién es éste que los vientos y al mar que se apaciguaran, y siguióse una gran bonanza. De lo cual asombrados todos los que estaban allí, se decían: ¿Quién es éste que los vientos y el mar obedecen? Desembarcado en la otra ribera del lago, en el país de los gerasenos, fueron al encuentro de él, saliendo de los sepulcros en que habitaban dos endemoniados tan furiosos, que nadie osaba transitar por aquel camino. Y luego empezaron a gritar, diciendo: ¿qué tenemos nosotros que ver contigo, oh Jesús, hijo de Dios? ¿Has venido acá con el fin de atormentarnos antes de tiempo? Estaba no lejos de allí una gran piara de cerdos paciendo. " El cerdo es otro de los animales asociado a Sirio-Mercurio. De “Mercurio” deriva morcus y la forma latinizada del termino galo "puerco o cerdo". Los cerdos comen bellotas y en honor a la diosa de la muerte y la guerra celta las cabezas los cráneos de los muertos era llamados las bellotas de Morigan, Kali la diosa hindú de la muerte baila sobre calaveras la Kolabros y kolabros significa además de “danza salvaje” "lechón". Los cerdos como los perros son animales carroñeros de fino olfato así una de las hijas de Hécate Circe transformo a los hombres de Ulises en cerdos o lobos. Sirio rige a la paloma y cerca de la constelación de Tauro se hallan los cúmulos de las Pléyades palomas y el de las Hyades e hyaenae son "cerdas". Y los demonios le rogaban de esta manera: Si nos echas de aquí, envíanos a esa piara de cerdos. Y él les dijo: Id. Y habiendo ellos salido, entraron en los cerdos; y he aquí que toda la piara corrió impetuosamente a despeñarse por un derrumbadero en el mar de Genezaret, y quedaron ahogados en las aguas. Los porqueros echaron a huir, y llegados a la ciudad, lo contaron todo, y en particular lo de los endemoniados. Al punto toda la ciudad salió en busca de Jesús, y al verle le suplicaron que se retirase de su país. Y subiendo en la barca, repasó el lago y vino a la ciudad de su residencia o a Cafarnaúm. Veamos como actúa Jesús ahora como pisicopompo, y dios de la resurrección: “Quién a costa de su alma conserva su vida la perderá; y quien perdiere su vida por amor mío, la volverá a hallar.” Evangelio según San Mateo VIII,IX,X “Había en la sinagoga un hombre poseído del espíritu inmundo, el cual exclamó,… …Mas Jesús le conminó diciendo: Enmudece, y sal de ese hombre. Entonces el espíritu inmundo, agitándole con gran violentas convulsiones, y dando grandes alaridos, salió de él,…” Evangelio según San Marcos “Y que fuese muerto, y que resucitase al tercer día… ...hasta tanto que el Hijo del hombre haya resucitado de entre los muertos… …Y los sepulcros se abrieron, y los cuerpos de muchos santos que habían muerto resucitaron,… …Y lo colocó en un sepulcro suyo que había hecho abrir en una paña, y no había servido todavía; y arrimando una gran piedra, cerró la baca del sepulcro, y fuése… …Ya no está aquí porque ha resucitado, según predijo. Venid y mirad el lugar donde estaba sepultado el Señor…” Evangelio según San Mateo XVI-XVII-XXVII-XXVIII “Mas Jesús, oyéndolo, les dijo: No son los que están sanos, sino los enfermos los que necesitan de médico. ..les dio protestandad para lanzar los espíritus inmundos y curar toda especie de dolencias y enfermedades. ...Y en prueba de vuestra doctrina, curad enfermos, resucitad muertos, limpiad leprosos, lanzad demonios”. Evangelio según San Mateo IX-X “Y curó a muchas personas afligidas de varias dolencias, y lanzó a muchos demonios, sin permitirles decir que sabían quién era.” Evangelio según San Marcos I Anubis recordareis pesaba las almas de los muertos y Osiris las juzgaba, puesto que Sirio-Mercurio se halla en relaciones con el planeta Júpiter de lo cual deriva que Jesús predique o ponga tanto en su boca la ley: “…no penséis que yo he venido a destruir la doctrina de la ley de los profetas: no he venido a destruirla, sino a darle su cumplimiento. Que como toda verdad os digo que antes faltarán el cielo y la tierra, que deje de cumplirse perfectamente cuanto contiene la ley, hasta una sola jota o ápice de ella… ...Porque yo os digo que si vuestra justicia no es más llena y mayor que la de los escribas y fariseos, no entraréis en el reino de los cielos…” Evangelio según San Mateo-V Y claro no podemos olvidar otro de los grandes simbolismos lo hermético tan asociado a los dioses Sirio-Mercuriales: “Tú al contrario, cuando hubieres de orar, entra en tu aposento, y cerrada la puerta, ora en secreto a tu Padre, y tu Padre, que ve lo más secreto, te premiará en público… ...Padre que está presente en todo, aun a lo que hay de más secreto; y tu Padre que ve lo que pasa en secreto te dará por ello la recompensa… ...No deis a los perros las cosas santas, ni echéis vuestras perlas a los cerdos; no sea que las huellen con sus pies, y se vuelvan contra vosotros y os despedacen… ...Buscad, y hallaréis: llamad, y os abrirán… ...el que busca, halla; y al que llama, se le abrirá. ...Pero por eso no les tengáis miedo: porque nada está encubierto que no se haya de descubrir, ni oculto que no se halla de saber.” Evangelio según San Mateo VI,VII,X Como ultimo punto en esta breve indagación en los hechos y milagros de Jesucristo resaltemos la importancia de los tejidos, reiterando la importancia del hilado, así como los pescadores de hombres pescan con redes o con hilos, lo mismo que se pesca a los peces, siendo Sirio Isis la diosa que porta símbolo del nudo Tit, porque de Sirio surge el sonido, los hilos en definitiva con los que se teje la vida del hombre, Loky dios de la mentira como Mercurio, asociado a los lobos, al fuego, a lo hermético, al viento, y a los árboles fue también un pez y como pez fue pescado al caer atrapado en una red, incluso él mismo fue creador de una red. Y precisamente como recuerdo de Jesús conservamos la Sabana Santa. “Y acerca del vestido ¿a qué propósito inquietaros? Contemplad los lirios del campo cómo crecen y florecen. Ellos no labran, ni tampoco hilan. Con que pueda solamente tocar su vestido, me veré curada.” Evangelio según San Mateo VI, IX  La sabana santa El vino es la sangre de Cristo ambas sustancias son rojas siendo Sirio conocido como el “Lucero Rojo”, el cobre su metal es así mismo rojizo. En parte esta calificación de rojizo para los monjes de la edad media era Sirio la estrella Rubéola <> Sirio en su aparición anual por el este debido a la refracción de la luz posee un color rojizo más evidente que en el resto del año por lo que se la conoce como la “Luminaria Ascendente”. Para los egipcios la aparición de Sirio marcaba el inicio del año por ello era llamada Shotis "luminaria" Hesiodo la llamaba Poikilios Serios "Sirio la de muchos colores" y dado que sirio es la estrella de la comunicación el color no deja de ser un sistema de comunicación, atracción o alerta para la naturaleza. Los fenicios eran phoinikes "los rojos", puka es "rojo" en quechua. Phos en griego es tanto "hombre" como "luz" siendo los fenicios “los hombres de la luz roja” es decir; los hombres de Sirio por ello su reputada fama de comerciantes pues ambas profesiones son asociadas a Sirio. Como Sirio-Mercurio rige el lenguaje y por tanto la poesía el fenicio phohe es "boca, voz, lenguaje o discurso". Como a un nivel más amplio Sirio rige al hombre Adán surge del hebreo adamu "sangre" y de adom "rojo" pero se corresponde también con Adama "tierra", en fenicio adon es "señor" y dan "sangre". El ave Fénix Phoenix era el ave del renacimiento que renacía bajo una palmera de sus cenizas, la palmera es el árbol del renacimiento asociado a Osiris. Solo los usuarios registrados pueden ver los links. ¡Registrate ahora, es gratis!/ /Solo los usuarios registrados pueden ver los links. ¡Registrate ahora, es gratis! AB-SUR-DO POR DONDE LO MIRES GABBUS. SALUDOS J.V.- Editado por juliovengador: 27 de febrero de 2008 a las 22:47. |
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28 de febrero de 2008, 13:51
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| Re: Debate sobre la Historicidad de JESÚS | |||
| Pues Julito: Aunque te parezca libelo, el escrito de Gabbus de donde quiera que lo haya sacado es muy bueno, aunque debo decirlo, escaso, pues hay mas, mucho mas respecto a este asunto de la "creación" del Jesús Biblico y sus origenes en religiones mas viejas, egipcias, griegas o mitraicas. No entiendo tu terquedad a aceptar al menos el beneficio de la duda en este tema. Mira que esto no quiere decir que Jesús no existió, si no mas bien que habiendo existido, le colgaron muchas tradiciones y conveniencias adecuadas para beneficio del Imperio Romano de entonces. En fin Saludos |
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28 de febrero de 2008, 15:22
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| Re: Debate sobre la Historicidad de JESÚS | |||
| Bueno, por lo visto todo lo que contradiga la historicidad de Jesús vos se lo atribuís a charlatanería , boom mediático, polémicas inconsistentes de la net,. Timothy Freke y peter gandi desarrollaron la hipótesis del mito de Jesús, y lo explican en un libro para nada obscurantista, en lenguaje accesible a quien quiera estudiarla. Todo lo que afirman en este libro ( los misterios de Jesús) está sostenido por fuentes históricas confiables y una extensa bibliografía del tema, no hay cosas tales como archivos ocultos solo para privilegiados ni revelaciones divinas. Osiris-Dionisio es el nombre que usan estos autores para definir la figura arquetípica de estos mitos anteriores a la supuesta venida de Jesús, no es un ser único ni en particular. El hecho de considerar absurda éstas hipótesis es solo una manifestación de prejuicio cultural, no veo por qué la historia de Jesús deba ser cierta y la historia de Mahoma, o Krishna no. Es el adoctrinamiento, el entorno cultural nuestro ( occidental) nos invade de niños con doctrinas cristianas, enseñanzas, alegorías, sean ciertas o no. Sean originalmente cristianas o no. |
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29 de febrero de 2008, 15:14
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| Re: Debate sobre la Historicidad de JESÚS | |||
| Gabbus: Mahoma existió. Nadie lo pone en duda. Y Mahoma y sus cronistas islámicos ubican a Cristo como un profeta que fue condenado a morir en la cruz, pero que se fugó de ella. Convalidan la existencia de Jesus, de su ministerio, pero no confirman su resurrección, ni que es el camino de la salvación, sino que Mahoma recibió la última revelación. Ellos aunque nieguen su divinidad, también confirman la existencia histórica de Jesús. Por otro lado yo he citado fuentes historicas documentales directas de la epoca. Y lo que ustedes citan son estudios coparativos dee tradiciones que buscan semejanzas de relatos . Y no está eso en discusión. Los documentos de Tacio PLinio Josefus y demas citan hechos y nombres concretos y directos. Son de la epoca y no hablan de aproximaciones. No pueden compararse a esas especulaciones es como que yo narre anecdotas de vida de personas diferentes que viven en lugares opuestos del mundo y que sin embargo hayan vivido circiunstancias parecidas o similares, y en función de esas similitudes luego se me ocurra decir que son las mismas personas. Editado por juliovengador: 29 de febrero de 2008 a las 15:21. |
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29 de febrero de 2008, 20:57
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| Re: Debate sobre la Historicidad de JESÚS | |||
| Juliovengador: para no irnos de tema, te recuerdo que yo he dicho que los evangelios no son una fuente histórica confiable , primero por ser internamente contradictoria, segundo porque es una fuente tendenciosa, interesada, esto es : la inclusión de los mismos en el nuevo testamento como un todo orgánico completo, como si los demás libros que la iglesia descartó nunca hubieran existido. La religión comparada, el estudio de mitos religiosos , no se trata se acomodar cuentos forzosamente para que parezcan útiles a la cuestión, te comento que en la época del cristianismo , en la misma zona geográfica y alrededores ya estaban instalados desde cientos de años atrás muchos de los mitos a los cuales se le reprochan el plagio del cristianismo, en el imperio romano estaba muy vigente por esos días la religión mistérica de Mitra, y no es pura coincidencia que el cristianismo comparta los mismos puntos que ya he comentado en otro post, que los mitos se “infiltraron”( plagiaron) en el nuevo testamento es algo que la iglesia ha reconocido y justificado de diversas maneras, algunas de ellas muy absurdas como por ej. La teoría del plagio por adelantado del diablo; que en pocas palabras sería: la iglesia católica acorralada por las evidencias y al no poder refutarlas inventa la historieta de que el diablo al saber de la futura venida de Jesús a la tierra, preconfigura su vida en mitos anteriores para confundir a los creyentes( todo por adelantado , en siglos), eso sí que es imaginación!!. |
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29 de febrero de 2008, 21:24
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| Re: Debate sobre la Historicidad de JESÚS | |||
| Gabbus: En una ocasion reciente, un tiburón vengador me criticó que yo haya citado a alguien de Internet en lo que escribí (sin saber él que yo me citaba a mi mismo). Ahora él responde con un escrito largo y aburrido acerca de la Biblia haciendo uso (con toda probabilidad) de lo mismo que critica. No te desesperes, pues él es esférico, es el mismo desde cualquier lado que lo veas. Unas cosas he aprendido de la vida y esto me lo confirma: -Cuando alguien no quiere escuchar, no escucha. o como dice la Biblia que dijo Jesús: “El que tenga ojos para ver, que vea, y el que tenga oídos para oír, que oiga” . Ciego y sordo. -Se reune la informacion que apoya lo que se cree y se rechaza lo que no. - Son muy pocas las personas mayores dispuestas a ver las cosas desde otro punto de vista y oídos y cambiar de opinión cuando las evidencias le confirman lo opuesto. Si no fuera por lo cómico sería trágico. ¡Que interesante es ver como alguien tiene la verdad enfrente y no quiere verla!¡O quizás es a propósito! ¡Quizás es una campaña de ataque y defensa desde una pequeña trinchera de la Iglesia! ¡Me refiero al esqualo, por supuesto! Editado por centauro: 29 de febrero de 2008 a las 21:41. |
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01 de marzo de 2008, 16:09
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| Re: Debate sobre la Historicidad de JESÚS | |||
| Gabbus: No te he citado solo las fuentes cristianas. En el post 26 te he citado también fuentes paganas de la época inmediata a la muerte de Jesús, antagónicas a los cristianos de Tácito, Plinio, Suetonio, Luciano, Numenius, Galeruis, etc, y te las he puesto en el con texto histórico que se dieron. Fuentes directas. que no especulan con similitudes hechas a 2000 años vistas que tu tanto ponderas. y prueban la existencia histórica de Jesús. Te he puesto de la época cercana a la muerte a la muerte de Jesús, las fuentes judías contrarias a Jesús como las de Filo y Josefus. Que cuestionaban su divinidad, su resurrección y que buscan el cadaver y que defienden la tesis confesional judía del robo del cadaver de Jesús. Te la repito: El carácter histórico de Jesucristo también es afirmado por la literatura judía hostil de los siglos subsiguientes. Su nacimiento se considera unido a una unión ilícita ("Acta Pilati" en Thilo, "Codex apocryph. N.T., I, 526; cf. Justin, "Apol.", I, 35), o hasta adúltera de sus padres (Orígenes, "Contra Cels.," I, 28, 32). El nombre de su padre era Pantera, un soldado común (Gemara "Sanhedrin", viii; "Schabbath", xii, cf. Eisenmenger, "Entdecktes Judenthum", I, 109; Schottgen, "Horae Hebraicae", II, 696; Buxtorf, "Lex. Chald.", Basle, 1639, 1459, Huldreich, "Sepher toledhoth yeshua hannaceri", Leyden, 1705). Este último trabajo en su edición final no apareció hasta el siglo trece, por lo que brinda un relato del mito de Pantera en su forma más avanzada. Rosch es de la opinión de que el mito no comenzó antes de los fines del siglo I. Los escritos judíos posteriores muestran trazos de familiaridad con el asesinato de los Santos Inocentes (Wagenseil, "Confut. Libr.Toldoth", 15; Eisenmenger op. cit., I, 116; Schottgen, op. cit., II, 667), con la huída a Egipto (cf. Josefus, "Ant." XIII, xiii), con la estadía de Jesús en el templo a la edad de doce años (Schottgen, op. cit., II, 696), con la llamada a los discípulos ("Sanhedrin", 43a; Wagenseil, op. cit., 17; Schottgen, loc. cit., 713), con Sus milagros (Origenes, "Contra Cels", II, 48; Wagenseil, op. cit., 150; Gemara "Sanhedrin" fol. 17); "Schabbath", fol. 104b; Wagenseil, op.cit., 6, 7, 17), con su afirmación de ser Dios (Origenes, "Contra Cels.", I, 28; cf. Eisenmenger, op. cit., I, 152; Schottgen, loc. cit., 699) con la traición de Judas y con Su Muerte (Origenes, "Contra cels.", II, 9, 45, 68, 70; Buxtorf, op. cit., 1458; Lightfoot, "Hor. Heb.", 458, 490, 498; Eisenmenger, loc. cit., 185; Schottgen, loc. cit.,699 700; cf."Sanhedrin", vi, vii). Celsus (Origen, "Contra Cels.", II, 55) arroja dudas sobre la Resurrección, mientras que Toldoth (cf. Wagenseil, 19) repite la tesis judía confesional que el cuerpo de Jesús fue robado del sepulcro. Pero afirman la existencia histórica de Jesús. A esto hay que sumar el Corán donde Jesús es reconocido como profeta. Y lo que es más los cronistas Islámicos dicen que como profeta predicó la palabra de Dios. Pero niegan que sea Dios, pero que fue condenado en la Cruz, pero que se fugó. Vale decir que también confirman la existencia histórica de Jesús. ¿Que evidencia quiren ustedes tener de la existencia histórica de Jesús entonces? Se ciegan por los fanaticos que buscan parecidos aparentes para negar lo evidente. ¿Cuantas cuestiones, nombres y personajes son parecidos en anecdotas, colores, físicos, epopeyas, caracteres, y sin embargos pertenecen a circunstancias de personas, tiempo y lugar diferentes? Absurdo: por esa vía muchas cosas podrían parecer lo mismo, y ser sin embargo totalmente diferente según como se quiera mirar. Editado por juliovengador: 02 de marzo de 2008 a las 08:06. |
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01 de marzo de 2008, 21:53
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| Re: Debate sobre la Historicidad de JESÚS | |||
| Centarauro; te recomiento algo, esto es q, no digas nada más, muy interesante es el debate q Julio muestra, no gaste tus fuerzas en mostrarte como un tipo q no piensa para mostrar q lo hace. Expresa mejor tus ideas, toda probabilidad no es posible, por probable no tenemos todo. |
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02 de marzo de 2008, 00:17
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| Re: Debate sobre la Historicidad de JESÚS | |||
| Hola, un pequeño aporte al Cristo histórico, que varios historiadores han aceptado como tal. entre los autores contemporáneos a Jesús, que ya fueron dichos por ustedes, podría agregar tambien las cartas apostólicas de Pedro, Juan, Judas y Santiago, testigos directos. Aunque no sé si lo aceptarán como válido pues ellos eran parte de esta historia. Un muy lindo librito que acabo de terminar es el de Geza Vermes (uno de los investigadores de los rollos del mar muerto), donde se plantea la pasión de cristo, vista desde la HISTORIA, y con una muy sana critica a las contradicciones de los evangelios. Si me permiten se los recomiendo. ¿Ahora bien, alguno de ustedes tiene certeza de ser hijo de su padre? Creo que vivimos en un mundo de dudas, y creemos las certezas que se nos presentan a los sentidos según nuestra formación. Un abrazo |
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