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Tema EL ATEO...cómo se forma?

Cita de jejeje666 Originalmente publicado por jejeje666 El mundo no es completamente homogéneo, eso es bien cierto, y claro que mis ejemplos eran bastante simples. Pero, en realidad, no se alejan mucho de la realidad humana del día a día de la gran mayoría de la gente. Para entender qué ...

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  #71 (permalink)  
Viejo 10 de diciembre de 2007, 10:10
wie viel ist aufzulfiden.
 
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Predeterminado Re: EL ATEO...cómo se forma?
Originalmente publicado por jejeje666 Ver mensaje
El mundo no es completamente homogéneo, eso es bien cierto, y claro que mis ejemplos eran bastante simples. Pero, en realidad, no se alejan mucho de la realidad humana del día a día de la gran mayoría de la gente.

Para entender qué es lo que hace que una persona "forme una postura", basta entender dos cosas básicas:

- Hasta hace mas o menos 20 años, se consideraba que aproximadamente un 40% de nuestros modelos mentales (nuestra "forma de pensar", o "forma de ver las cosas") era innata o intrínseca de cada individuo, mientras que el 60% restante era resultado directo de los estímulos externos que recibimos de nuestro entorno. En la actualidad, y a medida que nuestro conocimiento de la mente humana se profundiza, hemos ido descubriendo que esos números eran realmente conservadores. Hoy estamos hablando de 90% influencias externas, con un mísero 10% que viene dado por el temperamento con el que nacemos.

Es decir, las cosas que nos gustan, las que no, lo que amamos y odiamos, cómo respondemos a todos los estímulos externos de todo tipo... viene dado por un 90% de acumulación de experiencia (aprendizaje y observación de nuestros pares) y sólo 10% de los atributos de nuestra personalidad son innatos. La conclusión a la que se llega en base a esto, es que mucho de lo que tradicionalmente se considera "propio" de una persona no lo es como tal. Nuestra actitud frente a la realidad es la consecuencia directa de la vida que hemos vivido, y no al revés. Vale decir que la personalidad se encuentra en un estado de aprendizaje y cambio constante, a medida que usamos nuestro criterio formado para ir llevandonos a nosotros mismos a través de nuevas experiencias que, a su vez, continúan influyendo sobre nosotros.

- Lo segundo, y no menos importante, es que el ser humano, por una cuestión propia de nuestra naturaleza social, tiende a rodearse de pares que piensan como él. Es decir, si uno es religioso, tiende a elegir la compañía de otras personas religiosas. Si uno es ateo, tiende a preferir acompañarse de gente que no muestra su religiosidad abiertamente. Si bien hoy en día es inevitable (y extremadamente frecuente) codearse y relacionarse con gente diferente todo el tiempo, prevalece nuestra preferencia por la gente "parecida" a uno. Una persona atea descalificará de manera instintiva todo argumento que sugiera que Dios existe, aunque no cuente con el conocimiento ni los argumentos como para presentar una refutación competente. Pero creerá en una publicación científica sin cuestionarla, aunque no la pueda verificar. Lo mismo ocurre con la gente religiosa.

Estos dos puntos, superpuestos, sugieren que uno mismo tiene a elegir el "mundo" que ve. Uno se rodea de la realidad espiritual que le resulta aceptable, y reafirma sus preconceptos constantemente, revalidándolos con los pares que opinan como uno. Uno siente placer al encontrar que sus ideas son compartidas por otros, porque si muchos llegan a las mismas conclusiones, entonces es menor la probabilidad de haberse equivocado.

Para que una persona se vuelva religiosa "de toda la vida", sólo se necesita un pequeño "empujoncito" (rituales, como el bautismo, una misa, que te lleven a un casamiento, clases de catecismo, charlas familiares) cuando se es extremadamente joven y no tiene conceptos religiosos previos, sumado al hecho de que la familia (entorno) también sea religiosa. De ahi en mas, el nuevo concepto religioso tiene grandes probabilidades de quedar instalado efectivamente en la vida del individuo, quien se encargará solo, y por el resto de su vida, de realimentar su aprendizaje, rechazar lo extraño, y de perpetuar sus experiencias el día que elija formar pareja y tener hijos.

Ahí esta dada la condición para un "cambio de postura". Si uno se viera, repentinamente, en una situación en la cual sus preconceptos y criterios formados no se reflejaran en su entorno y en sus pares, sus propios modelos mentales se adaptarán necesariamente (tal vez luego de haber intentado infructuosamente cambiar al entorno), para poder alcanzar un equilibrio con su nuevo entorno. Necesariamente adoptará ideas, formas culturales, particularidades idiomáticas y hasta comportamientos nuevos. Y tal vez hasta una visión nueva del mundo.



Dicho sea de paso, creo que no es técnicamente correcto usar la palabra "ateo" para referirse a los recién nacidos que no han formado una postura con respecto a lo religioso. Si bien creo que la palabra en sí es la correcta, hoy en día se usa para identificar a quienes _creen activamente_ que la religión es falsa.
Podríamos decir, tal vez, que el hombre formado que conoce el concepto de Dios y afirma que no existe es un "anti-teo", para diferenciarlo del recién nacido que no conoce la religión y es, por lo tanto, "a-teo".
Pero ya sería hilar muy fino =D
De acuerdo con vos. En mi caso, fui bautisado al nacer, tome la comunion, tome la confirmación y ahora me incliné por el agnosticismo, eso habla de cómo en un momento una postura es demasiada influida por su entorno, y en otro momento ese entorno puede variar y preferir tomar otra postura.

También coincido que me parece absurdo llamar ateo a un recien nacido, el ateo es simplemente el que no cree en la existencia de Dios, eso y nada más. Un recien nacido no te puede decir "no creo en la existencia de Dios" porque obviamente no está en condiciones. El recien nacido simplemente no tiene conocimientos sobre lo que nosotros llamamos sobrenatural o divino.
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  #72 (permalink)  
Viejo 16 de enero de 2008, 23:54
 
Registrado: 18 de julio de 2007
Ciudad: pais de nunca jamas
Sexo: Mujer
Mensajes: 87
Predeterminado Re: EL ATEO...cómo se forma?
no se como se forma un ateo.. me parese q no hay un proceso para eso.. cada uno saca sus conclociones de lo q escucha de su alrededor.. o simplemente xq se pone a pensar en lo q se dice de dios lo q dice la biblia. y se da cuanta de q todo es un poco iligico..
y asi se forma sus pensamientos.. x lo menos asi me paso ami..
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  #73 (permalink)  
Viejo 17 de enero de 2008, 06:10
 
Registrado: 03 de enero de 2008
Mensajes: 6
Predeterminado Re: EL ATEO...cómo se forma?
Si nos remontamos al nacimiento de las ideas sobrenaturales vemos que en el paleolítico, cuando las primeras personas se reunian en hordas necesitaban de la caza y la recolección para subsistir, practicaban el nomadismo por el agotamiento de recursos y el que iba cayendo muerto por el camino quedaba tirado ahí porque no se podía comprometer la supervivencia del resto.

En el neolítico se da el nacimiento de la agricultura, la forma de vida muta al sedentarisno al poder producir alimento en el lugar y al tener la posibilidad de criar animales, surge la división del trabajo y la posibilidad de tener tiempo de ocio. En esa época es cuando se comienza a pensar en lo "sobrenatural", lo que no se puede explicar y deviene la idea de "dios" y de una vida despues de la muerte.

En fin, para no hacerlo tan serio, para pensar en la existencia de un dios hay que estar al reverendo pedo. Es la única forma de ponerse a pensar en qué es lo que vamos a hacer despues de morirnos y no en qué es lo que vamos a hacer "antes" de morirnos.

Saludos
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  #74 (permalink)  
Viejo 17 de enero de 2008, 06:25
Outlaw Journalist
 
Registrado: 02 de diciembre de 2007
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Edad: 22
Sexo: Hombre
Mensajes: 86
Predeterminado Re: EL ATEO...cómo se forma?
como dijeron Penn y Teller... "nada crea mas ateos que leer la maldita biblia"...

busquen penn & teller Bullshit! bible en el youtube y vean ese video... esta en ingles.
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  #75 (permalink)  
Viejo 19 de enero de 2008, 16:10
 
Registrado: 18 de enero de 2008
Mensajes: 23
Predeterminado Re: EL ATEO...cómo se forma?
Originalmente publicado por Borzak Ver mensaje
Nadie nace siendo ateo.

Una persona, se convierte en atea, lo aprende, algo o alguien se lo enseña.

Yo creo que ese proceso muestra diferentes etapas y pienso que son las siguientes:

Primero, hay que creer en un dios personal, con nombre, historia, genealogía, etc.etc.

Segundo, hay que creer que ese dios creó el universo y se sentó en su trono a observar el desarrollo de los acontecimientos.

Tercero, hay que creer que ese dios conoce, TODO, lo pasado, presente y futuro de cada una de las moléculas del Cosmos.

Cuarto, hay que creer que ese dios es un imbécil, al haber creado un mecanismo de relojería susceptible de ser conocido, por lo tanto cuando observa, ya sabe lo que va a ocurrir.

Quinto, hay que creer que ese dios creó criaturas de las que él ya sabe, anticipadamente, quien le es adicto y quien no.

Sexto, al observar cómo prosperan los malvados y cómo sufren los inocentes hay que aceptar que ese dios es indiferente y por lo tanto no puede amar a sus criaturas.

Séptimo, inevitablemente termina razonando: "si dios existiera no permitiría la Maldad"...

Listo.
El mecanismo se completó.
El círculo se cerró.
Acaba de nacer otro Ateo.

Bzk*

ERROR ERROR ERROR..

TODOS NACEMOS ATEOS, NADIE NACE CREYENDO EN DIOS, ESO TE LO INCULCAN TUS PADRES.

Coincido con el cuarto ya que el libre albedrio no existe ni tampoco es biblico.
el quinto tiene que ver con el cuarto... pero no pienso asi, en todo caso hizo imperfecta su creacion.
sexto: no lo considero asi.
septimo: error malisimo. si dios existierá daría una minima prueba de su existencia como lo hacía en la antiguedad. no abandonaría a sus hijos por miles de años y diría "soy un proceso quimico llamado amor, pero tmb soy material"


saludos... el genesis es prueba de la teocracia. la mala es la serpiente ¿por que? por querer mostrar la verdad, dijo q no moririan y no murieron en ese instante, despues dios los castigo y les dijo q moririan ademas la biblia claramente muestra algo que dice asi "el hombre es como uno de nosotros" y despues de decir eso los expulsa del eden.
y tmb satanas se opuso a un dictador genocida que mataba a niños y mujeres en numeros 31.

pd: la realidad es que ese dios esta montado sobre la esquizofrenia y el control de un modelo social. el loco : moises
el modelo social: teocracia
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  #76 (permalink)  
Viejo 25 de enero de 2008, 16:16
 
Registrado: 18 de enero de 2008
Mensajes: 44
Predeterminado Re: EL ATEO...cómo se forma?
mmmmm ateo...es decir no me gusta que me encasillen yo soy diferente a todos ustedes y a todos en el mundo...yo no creo en deidades ni en los cultos hacia los mismos ni en las instituciones que les veneran...porque? porque no me convence la idea de que halla un dios todo poderoso, simplemente no me convence...no segui ese ciclo sin embargo aun asi no creo en "dios"...me convence la ciencia no la relgion, que se yo si existe o no...es posible pero yo no creo que asi sea
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  #77 (permalink)  
Viejo 21 de julio de 2008, 10:31
 
Registrado: 15 de julio de 2008
Mensajes: 16
Predeterminado Re: EL ATEO...cómo se forma?
Originalmente publicado por Borzak Ver mensaje
Como habitualmente ocurre cuando se habla de ateismo, pocas personas saben con precisión de qué se está hablando, para evitar el nacimiento de una polémica bizantina en base al desconocimiento semántico de las palabras, les recuerdo que:


El TEISTA dice:
Que cree en la existencia de un dios dios personal, providente, creador y conservador del mundo.

EL ATEO dice:
Que niega la existencia de Dios.

EL AGNOSTICO dice: Que es inaccesible al entendimiento humano todo conocimiento de lo divino o que trascienda la experiencia.

Para ser ateo, previamente se debe tener el conocimiento de algun dios, como podria negarse la existencia de lo que ni siquiera se conoce?

Al nacer no tenemos ninguna idea concreta sobre la existencia de dioses y tampoco de su inexistencia.

Una u otra idea, son elaboraciones intelectuales posteriores, aceptar a dios, o negarlo, son adquisiciones culturales de signo opuesto, pero equivalentes.

Bzk*

ERROR GARRAFAL

Un ateo no es una persona que niega la existencia de dios
Un ateo es una persona que no cree en seres divinos, en dioses todopoderosos, no solo no cree en dios, sino tampoco en Odín ni en Zeus, un ateo considera la razón y la ciencia basada en evidencias como la realidad que hay, y si a un ateo le preguntas,¿entonces como se ha formado el universo? ese ateo te tendria que decir,me es igual como se haya formado,creo que se ha formado por via natural,y lo que ahora no tiene explicación, la tendrá despues, igual que los que vivian en la edad antigua, no sabian como explicar la lluvia, y se inventaron un dios de la lluvia, que es el que hacia llover, muchos años despues, se explicó que era porque el agua se evaporaba y luego se condensaba lo que hacia caer las gotas, y todo esto por METODOS CIENTIFICOS, EVIDENCIAS, y de Dios, no hay ninguna evidencia, 2 + 2 es cuatro, y puedo comprobarlo por mi mismo, ¿Dios existe?Tienes que demostrarlo tú que eres el que afirma que existe, a mi me es igual, no tengo por que demostrar que Dios no existe, aunque, haciendo una broma, si que demuestro que Dios no existe, ya que demuestro que tu no eres capaz de demostrar su existencia.


Saludos, Víctor.
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  #78 (permalink)  
Viejo 21 de julio de 2008, 16:28
Libertad
 
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Sexo: Hombre
Mensajes: 440
Predeterminado Re: EL ATEO...cómo se forma?
El ateo no se forma. Todos nacemos ateos, absolutamente todos, incluyendo a rebra o juliovengador. Despues a muchos los adoctrinan y enseñan a creer en dios sin cuestionarlo a otros nunca los adoctrinan y nunca desarrollan creencias en dioses. Mas o menos a la edad en la que la gente empieza a pensar por si mismos, los que efectivamente piensan por si mismos se dan cuenta que son supersticiones absurdas tan respetables como los fantasmas o el horoscopo (e incluso muchisimo menos respetable teniendo en cuenta lo que esas creencias hicieron a lo largo de la historia y siguen haciendo en la actualidad) y dejan de creer.
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  #79 (permalink)  
Viejo 21 de julio de 2008, 16:56
Rey de Umma
 
Registrado: 18 de agosto de 2007
Ciudad: San Isidro
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Mensajes: 195
Predeterminado Re: EL ATEO...cómo se forma?
Originalmente publicado por mbertelotti Ver mensaje
El ateo no se forma. Todos nacemos ateos, absolutamente todos, incluyendo a rebra o juliovengador. Despues a muchos los adoctrinan y enseñan a creer en dios sin cuestionarlo a otros nunca los adoctrinan y nunca desarrollan creencias en dioses. Mas o menos a la edad en la que la gente empieza a pensar por si mismos, los que efectivamente piensan por si mismos se dan cuenta que son supersticiones absurdas tan respetables como los fantasmas o el horoscopo (e incluso muchisimo menos respetable teniendo en cuenta lo que esas creencias hicieron a lo largo de la historia y siguen haciendo en la actualidad) y dejan de creer.
No estoy de acuerdo.

Un ateo es aquel que NIEGA la existencia de Dios. Por tanto, para ser ateo es necesaria una decisión surgida de lo profundo de las convicciones propias.

Cuando nacemos, no estamos en condiciones de evaluar semejante cosa.

Saludos !
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  #80 (permalink)  
Viejo 21 de julio de 2008, 17:06
 
Registrado: 07 de noviembre de 2007
Sexo: Hombre
Mensajes: 635
Predeterminado Re: EL ATEO...cómo se forma?
Dicen unos cuantos por ahí:

"El ateo no se forma. Todos nacemos ateos"

************************************************** *************
RAE dice: ateo/a. adj. Que niega la existencia de Dios.

Word Reference dice: ateo, a :adj. y s. Que niega la existencia de Dios:


************************************************** **************************************

Veamos niñitos si logramos que aprendan algo, porque ya me estoy aburriendo de decirles lo mismo:

Al nacer no tenemos ninguna idea concreta sobre la existencia de dioses y tampoco de su inexistencia.


Una u otra idea, son elaboraciones intelectuales posteriores, aceptar a dios, o negarlo, son adquisiciones culturales de signo opuesto, pero equivalentes.



Reitero con la remota esperanza que alguno entienda: no nacemos con el conocimiento de dios, el ser ateo supone la negacion de dios por lo tanto, para llegar a la negación del mismo primero habremos de saber de él.(elemental)

Esto en sí mismo ya niega la posibilidad de ser ateo como causa innata.

Posteriormente de tener el conocimiento de algun dios, es cuando se ponen en marcha las capacidades intelectuales de cada uno para juzgar esa idea, adaptarla, darle forma, asumirla, masticarla, repudiarla, etc.

En definitiva esa idea, la de dios, es procesada con nuestra inteligencia...( y cuando digo "nuestra" es una forma generosa de referirme a la manera que tienen ustedes de "razonar"...)

BK
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