este pibe vaaa a ser un crack total.

¿Por qué iniciar un thread en donde se opina libremente comenzando con tanta afirmación?
No veo pregunta alguna pero la discusión sigue abierta... por lo tanto... opinaré.

Antes que nada el ateo se forma de igual manera en que se forma el creyente.

Repito como en otros thread... creer en Dios es un sentimiento que se lleva dentro de cada uno y que no puede ser forzado ni borrado... es una sensación como cualquier otra de amor.

Las enumeraciones que diste son bastante ciertas, realmente creo que muchas veces suceden cosas así o parecidas. Felicitaciones... sos muy observador... aunque por supuesto no todos los ateos somos iguales...

Casi completamente de acuerdo, excepto por la parte en la que decís que una posición en cuanto a lo religioso no puede ser forzada. Yo creo que sí se puede forzar una "experiencia religiosa", y hay bastante evidencia en el campo de la neurología que lo sugiere.

Hay una porción del lóbulo frontal del cerebro que es considerada central en la percepción de lo que nos parece sobrenatural. Se han realizado numerosos experimentos en los cuales, a través de estimulación eléctrica, se puede hacer que una persona (atea o religiosa) se sienta ante la presencia de algo sagrado (o demoníaco), sensación que desaparece inmediatamente al retirar la estimulación externa.

También se sabe que la gente religiosa presenta, de manera natural, una cantidad de actividad eléctrica en esa parte del cerebro que es superior a la promedio. Y cuando hablan de cosas religiosas, esa actividad electrica se incrementa todavía mas.

Mucha gente que tiene o ha tenido en algún momento delirios religiosos de forma regular (como por ejemplo, los que dicen que ven a Dios, o a Jesus, o a la Virgen, etc) ha sido estudiada por neurólogos y se ha descubierto que sufren una forma muy particuar de epilepsia en la cual el "shock" epiléptico ocurre en el lóbulo frontal del cerebro, de manera que, en lugar de tener convulsiones, tienen visiones de lo sobrenatural.

Asimismo, considero que es posible generar estas respuestas en una persona sin que la misma se de cuenta que está siendo sugestionada. A través del condicionamiento del entorno y de la información que recibís del medio, me parece que sería perfectamente posible "convertir" a un ateo en religioso o a un religioso en ateo.

Vos sos ateo. Sabés que hay mucha, muchísima gente que opina como vos, y por lo tanto sabés que tu postura está soportada por toneladas de lógica y de evidencia que ha ido surgiendo a través del tiempo. Pero... qué pasaría con tus convicciones si fueras (o si te pareciera que sos) la única persona en el mundo entero que no cree en Dios? Si todo el material que niega la existencia de Dios nunca hubiera sido escrito? Si jamás hubieras visto a nadie que no creyera, y Dios fuera considerado por todo el mundo como un hecho indiscutible de la realidad, tal como lo es la capa de ozono o las lunas de Saturno? Creeme, te pondrían en duda. No nos damos cuenta, pero damos por ciertas cosas que somos incapaces de verificar por nuestra cuenta, todo el tiempo. Para una persona común que está inclinada hacia lo científico, un artículo de física cuántica es mas creible que un texto religioso, aunque no mas facil de demostrar.

Otras personas son religiosas. Qué pasaría con ellas de repente los plantaran en un mundo en el que nadie, jamás, mencione ni conozca deidad alguna? Y si las iglesias, las biblias, y las leyendas populares como las vírgentes jamás lleguen a sus ojos y oidos? Puede sentir la existencia de "algo sobrenatural" a través de esa actividad neuronal que mencioné arriba...... pero a través del entorno, se lo estimularía cada vez mas a usar sus cinco sentidos y la lógica para llegar a sus conclusiones, y a cuestionar sus preconceptos acerca de cómo funciona el universo... hasta que en algún momento la parte de la conciencia que funciona a través de la lógica y el pensamiento concreto se sobrepondría a las sensaciones que, en definitiva, son subjetivas e imposibles de atribuir a nada mas que a su propia visión del mundo. Esa visión del mundo, con el tiempo, cambiaría.

Claro que estoy exagerando con el fin de presentar la idea de la forma mas clara que puedo, pero me parece que los "cambios" de religioso a ateo, y de ateo a religioso, ocurren todo el tiempo. Las posturas con respecto a lo religioso son, muy a menudo, transitorias.

si mejor no digas nada man, si lees las boludeces que escribiste antes te vas a dar cuenta

Siento que es una estupidez lo que estas diciendo Bzk. Sory.

Pero todos nacemos siendo Ateos, se nos bautiza de chico sin que se nos de oportunidad de pensarlo bien..

El ateo es el que piensa que dios no existe. Punto y aparte. Si mi familia es atea y no me bautiza, los primero 3 pasos para hacerse ateo, segun vos, no existen...

Tal cual, yo opino lo mismo... Pero no te gastes en hacerselo entender, este flaco cree tener la ultima palabra.

Muy interesante lo que dijiste, la verdad que no conocía ese dato de nuestro lóbulo frontal.
Coincido que una persona puede llegar a influenciarse por su entorno para tomar una postura, pero como el mundo no es totalmente homogénico como lo planteas en esos ejemplos exajerados está la posibilidad que una persona sea libre de elegir una postura que vaya más de acuerdo con su persona y forma de pensar.

El mundo no es completamente homogéneo, eso es bien cierto, y claro que mis ejemplos eran bastante simples. Pero, en realidad, no se alejan mucho de la realidad humana del día a día de la gran mayoría de la gente.

Para entender qué es lo que hace que una persona "forme una postura", basta entender dos cosas básicas:

- Hasta hace mas o menos 20 años, se consideraba que aproximadamente un 40% de nuestros modelos mentales (nuestra "forma de pensar", o "forma de ver las cosas") era innata o intrínseca de cada individuo, mientras que el 60% restante era resultado directo de los estímulos externos que recibimos de nuestro entorno. En la actualidad, y a medida que nuestro conocimiento de la mente humana se profundiza, hemos ido descubriendo que esos números eran realmente conservadores. Hoy estamos hablando de 90% influencias externas, con un mísero 10% que viene dado por el temperamento con el que nacemos.

Es decir, las cosas que nos gustan, las que no, lo que amamos y odiamos, cómo respondemos a todos los estímulos externos de todo tipo... viene dado por un 90% de acumulación de experiencia (aprendizaje y observación de nuestros pares) y sólo 10% de los atributos de nuestra personalidad son innatos. La conclusión a la que se llega en base a esto, es que mucho de lo que tradicionalmente se considera "propio" de una persona no lo es como tal. Nuestra actitud frente a la realidad es la consecuencia directa de la vida que hemos vivido, y no al revés. Vale decir que la personalidad se encuentra en un estado de aprendizaje y cambio constante, a medida que usamos nuestro criterio formado para ir llevandonos a nosotros mismos a través de nuevas experiencias que, a su vez, continúan influyendo sobre nosotros.

- Lo segundo, y no menos importante, es que el ser humano, por una cuestión propia de nuestra naturaleza social, tiende a rodearse de pares que piensan como él. Es decir, si uno es religioso, tiende a elegir la compañía de otras personas religiosas. Si uno es ateo, tiende a preferir acompañarse de gente que no muestra su religiosidad abiertamente. Si bien hoy en día es inevitable (y extremadamente frecuente) codearse y relacionarse con gente diferente todo el tiempo, prevalece nuestra preferencia por la gente "parecida" a uno. Una persona atea descalificará de manera instintiva todo argumento que sugiera que Dios existe, aunque no cuente con el conocimiento ni los argumentos como para presentar una refutación competente. Pero creerá en una publicación científica sin cuestionarla, aunque no la pueda verificar. Lo mismo ocurre con la gente religiosa.

Estos dos puntos, superpuestos, sugieren que uno mismo tiene a elegir el "mundo" que ve. Uno se rodea de la realidad espiritual que le resulta aceptable, y reafirma sus preconceptos constantemente, revalidándolos con los pares que opinan como uno. Uno siente placer al encontrar que sus ideas son compartidas por otros, porque si muchos llegan a las mismas conclusiones, entonces es menor la probabilidad de haberse equivocado.

Para que una persona se vuelva religiosa "de toda la vida", sólo se necesita un pequeño "empujoncito" (rituales, como el bautismo, una misa, que te lleven a un casamiento, clases de catecismo, charlas familiares) cuando se es extremadamente joven y no tiene conceptos religiosos previos, sumado al hecho de que la familia (entorno) también sea religiosa. De ahi en mas, el nuevo concepto religioso tiene grandes probabilidades de quedar instalado efectivamente en la vida del individuo, quien se encargará solo, y por el resto de su vida, de realimentar su aprendizaje, rechazar lo extraño, y de perpetuar sus experiencias el día que elija formar pareja y tener hijos.

Ahí esta dada la condición para un "cambio de postura". Si uno se viera, repentinamente, en una situación en la cual sus preconceptos y criterios formados no se reflejaran en su entorno y en sus pares, sus propios modelos mentales se adaptarán necesariamente (tal vez luego de haber intentado infructuosamente cambiar al entorno), para poder alcanzar un equilibrio con su nuevo entorno. Necesariamente adoptará ideas, formas culturales, particularidades idiomáticas y hasta comportamientos nuevos. Y tal vez hasta una visión nueva del mundo.



Dicho sea de paso, creo que no es técnicamente correcto usar la palabra "ateo" para referirse a los recién nacidos que no han formado una postura con respecto a lo religioso. Si bien creo que la palabra en sí es la correcta, hoy en día se usa para identificar a quienes _creen activamente_ que la religión es falsa.
Podríamos decir, tal vez, que el hombre formado que conoce el concepto de Dios y afirma que no existe es un "anti-teo", para diferenciarlo del recién nacido que no conoce la religión y es, por lo tanto, "a-teo".
Pero ya sería hilar muy fino =D

Todos nacen ateos, es el humano quien dentro de infinidad de cosas da una camino espiritual, pero la da el hombre, por el hombre mismo, por consiguiente infinidad de veces la Fé es frágil, muy frágil, por eso ante el menos problema significativo, la gente tiende a sentirse abandonada, no importa lo que por mucho tiempo le fue a favor, solo contara lo que le dolio, y en definitva a todos nos pasa lo que les pasa a todos, nadie es más o menos, nadie hasta ahora fue la exepción en nada. Pero el ateo es una persona que se enojo, que se creyo lo que el humano le enseño, jamas vivio por verdadero convecnimiento algo, solo siguio lo que le dijeron la fiestita de comunion, le mostraron las fotitos de bautismo, pero nunca supo de Dios, entonces al ser tan debil su Fé deja de creer, que no es mas por primera ves hacer algo coherente seguir lo que la razon y la inteligencia le dictan, por primera vez sera El o Ella, ante el Universo, cuidara de si, no espserara milagros, tendra la libertad de no sentir que nada es pecado, respirará el aire que quiere y como lo quiere sera ATEO al fin, seguira su propia iglesia, y solo sus normas seran las que lo rijan.... Sera su Dios y su Demonio, lo que pida tendra que pedirselo asi mismo, y solo el podra ser la mano izquierda que lo condena.....
Y ante alguna circunstancia que lo ponga en crisis tendra que resolverla con razon e inteligencia, ya que seran sus biblia y sus mandamientos los que le dicten como ser su propio Dios.
Para mi eso es un ateo.

Nadie puede nacer ateo, porque como ya explico el amigo, ateo quiere decir alguien que niega la existencia de Dios, como podria nacer alguien negando un nombre y todo lo que abarca, si ni siquiera sabe que significa la palabra Dios, el ateismo en fin siempre me parecio mas verdadero que la fe de x religion, pero creo que el agnostico es el mas sensato.