Adhiero a la recomendación del ADM., puede dar por descontada mi colaboración.

Evaluaré con cuidado mis mensajes en este hilo para detectar alguna posible falla en mi tratamiento con los demas foristas, a quienes he provocado alguna irritación; si alguien en particular se ha sentido ofendido, dígamelo por PM le daré sin demora las explicaciones o disculpas que pueda merecer.

Si por el contrario la irritación es atribuible a mis ideas, lo lamento, pero deberán soportarlas, o no leerme o en todo caso, mejor, aprender a refutarlas.

Saludos.

Bzk*

Honestamente, creo que la cosa es mas simple... así como en algún momento se deja de creer en Papá Noel, se deja de creer en dios. Simplemente, llega un momento que por mas que uno quiera se da cuenta que la cosa es ridícula, como la historia de Papa Noel...

Reitero una vez mas un concepto que me parece fundamental:

No nacemos con el conocimiento de dios, el ser ateo supone la negacion de dios por lo tanto, para llegar a la negación del mismo primero habremos de saber de él.

Esto en si mismo ya niega la posibilidad de ser ateo como causa innata.

Posteriormente de tener el conocimiento de algun dios, es cuando se ponen en marcha las capacidades intelectuales de cada uno para juzgar esa idea, adaptarla, darle forma, asumirla, masticarla, repudiarla, etc.

En definitiva esa idea es procesada con nuestra inteligencia.
Por eso insisto, la idea de ser ateo o religioso es una opción personal, sin ignorar que en esa elección influirá el sustrato social y cultural en el que nos criemos.

Y cuidado porque esa capacidad de decisión es reversible en cualquier momento de la vida.

Todos hemos conocido personas que han perdido la capacidad de creer despues de un hecho traúmatico y se consideran desde ese momento ateos convencidos, y viceversa, personas con muy poca afinidad religiosa, de esas que siempre hemos oido criticar a la religión, pasar de la noche a la mañana a ingresar en un seminario, acerse adeptos de alguna secta, dedicarse al ejercicio de una fé o volverse decididamente místicos.

En algun lado anterior, comenté mi idea de que las personas nacemos con caracteristicas constitucionales, fisiológicas, definidas en cuanto a la religiosidad, y me refería a la aptitud para argüir la posibilidad de un Ser Superior, pero rechazo que la creencia en una determinada religión o el ateismo formen parte de ese "innatismo" , repito entonces, todos los recien nacidos no tienen creencia alguna, por lo tanto no pueden ser ateos ni creyentes, eso para mi es evidente.


Por otra parte, como comprobamos diariamente, el ateo es el que niega lo que los creyentes afirman, no importa si los creyentes hablan de Alá, Yahvé, Jesus, Buda o lo que se les ocurra afirmar, simplemente niegan, por método, lo que el creyente afirme.

Es decir que el ateo no niega dios alguno, puesto que estos no existen para él, pero sí niega lo que los creyentes afirman o lo que los creyentes crean que existe.

En ese sentido sostengo que el ateo es muy frecuentemente, un individuo reaccionario con alto grado de intolerancia, que reacciona no contra algún dios, sino contra los creyentes y sus instituciones.

Saludos.

Bzk*

Yo no lo creo. Sí creo que los genes y el ambiente son una influencia fuerte en lo que una personas es y cree, pero no lo considero lo único y menos determinista, pues siempre existe en medio de toda ese madeja de genes y ambiente, el poder de decisión de la voluntad. Por ejemplo: Hijos de los mismos padres y criados en ambiente iguales, pueden ser MUY distintos, no solo ALGO distintos por causa de las fluctuaciones al azar (genéticas y ambientales)
Y no lo quiero creer porque eso suprimiría absolutamente la responsabilidad por las acciones personales. Vg: Un asesino estaría justificado al alegar que sus acciones tienen causas genéticas y a un ambiente de crianza malo. TODOS estarían justificados.
Hasta G. Bush estaría justificado.
Tu serías ateo no por tu voluntad, sino por tus genes y el ambiente que te influyó al crecer.

Si, en parte tenes razon, pero no veo porque decis que los ateos son intolerantes solo por pensar diferente. Hay miles de cristianos/judios/testigos de jeova/etc que tratan de evangelizar gente todos los dias, particularmente es mas molesto que le quieran meter en la cabeza a alguien una creencia que la creencia la obtenga una persona por voluntad propia.
Yo no me considero un Ateo intolerante, es mas no comprendo la vision del mundo de los que creen en algun dios y no por ello los ando menospreciando ni nada menos. Si hay gente que lo hace, pero lo hace porque es estupida.

Tambien hay personas que nunca creyeron en nada y nunca creeran en nada, no hay que generalizar. Como ya te dije antes, yo veo la vida como un proceso quimico sin ningun sentido y nosotros le damos el sentido que queremos que tenga.

muy de acuerdo con esto.

Aja, bien muy bien, "me encanto".

Puf, Pobre Hegel, lo q hacen con su lógica...

Cuando alguien nace no tiene conocimiento de nada,entonces cuando niega, no esta negando nada, por q´ para conocer algo primero hubo q conocerlo y como no conoce nada, no puede negar ni aceptar nada (incluye religion y cualquier gilada)...

!Voy a inventar un Dios:!

Todas las formas constituyen la forma del mundo difieren una de otras simplemente por k una de otras es de la misma forma, parecera q esta relacion o mejor dicho " armonia" no puede de ningun modo llamarse evento mental pues si fuera la mente, las cualidades de objetos mentales seria una "cosa" y la cosa no puede llamarse evento mental: naturalmente en la mente solo en la mente de Dios, El puede ordenar todas las cosas de modo q ninguna deja algo d cosa y terminar en otra mente d cosa y solo en su mente la totalidad de todo. O sea yo.

El ateo se forma leyendo. La lectura te lleva a cuestionar cosas que el rebaño acepta mansamente.

jajaja si si si sis is isisiisisisisiis. jajaj


El ateo es libre de pensar de hacer y sentir,esto, es su religion, no conoce el limite a diferencia de aquellos q creen en el infinito, no cuestina dimensiones q la mente no puede comprender solo vive su vida y vive con otros de la mejor forma posible q en efecto es la realidad y por esta razon la unica y no del rebaño.

Muy de acuerdo con esto.
A esto me refería, ser libre implica que la responsabilidad de nuestras acciones son solo y unicamente nuestras, que hayan cosas que las influyan no modifica en nada la responsabilidad y el compromismo. Sartre y Kant hablan sobre esto (en "el existencialismo es un humanismo" y en la "ética universal" respectivamente).

Hasta acá ahora si estoy de acuerdo, es masomenos la idea de Sartre de que la existencia presede a la esencia, nuestra vida es como un proyecto que nunca se termina, siempre nos estamos formando a partir de nuestras acciones, pero nunca llegamos a "ser", no nacemos con ideas innatas, es decir, "impresas en nuestra mente" como diria Decartes y Locke.

Bueno, otra vez volviste a generalizar como si todos los ateos hicieran lo mismo... sin embargo es cierto que pretender dar la razón de argumentos a un ateo cuando hace un ataque personal a los creyentes es impensable, ya que es un verdadero error de argumentación, no tiene nada que ver una cosa con la otra.