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EL ATEO...cómo se forma?


Participa en la discusión sobre EL ATEO...cómo se forma? en el foro de Religión y Esoterismo, perteneciente a la zona de Humanidades | Cita de Borzak Originalmente publicado por Borzak ateo es el que no cree que dios existe, no necesita negarlo. No es así , la definición de cualquier diccionario no dice ...

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  #91 (permalink)  
Viejo 22 de julio de 2008 | 10:35
Libertad
 
Re: EL ATEO...cómo se forma?
Originalmente publicado por Borzak Ver mensaje
ateo es el que no cree que dios existe, no necesita negarlo.

No es así, la definición de cualquier diccionario no dice eso.

El ateo NIEGA lo que previamente ha conocido y no le ha gustado.

Inventate tu propio diccionario y listo.

BK
Anda a negarle a un comunista que es de izquierda. Por mas diccionarios que le lleves, te va a decir que no es así. Bueno acá lo mismo, la definicion de ateo la deciden los ateos, y los ateos estan constantemente aclarando que el ateo no niega nada, simplemente se abstiene de creer. Ya te dije los diccionarios pueden estar equivocados respecto a lo que es un ateo, la comunidad de ateos no porque ellos son los que le dan sentido a la palabra.
O me vas a decir a mi, richard dawkins, sam harris, cristopher hitchens, y un monton de ateos mas que no somos lo que somos y que somos otra cosa porque te lo dice un diccionario. El verdadero y profundo conocimiento acerca de un tema sobre el que existen muchos malentendidos no viene de wikipedia, o un diccionario sino de leer a los que comparten esa forma de pensar.
y yo leo a los que comparten esa forma de pensar y te digo: "el ateo no niega nada, simplemente se abstiene de creer" negar algo es presuponer la existencia de ese algo, y el ateo no presupone nada. La que vos diste es la definicion religiosa de un ateo, nunca un ateo te daria esa definición. Un ateo no cree en ningun dios, ninguno, no solo el catolico. Si el ateo NIEGA a los dioses que ya conoce, entonces para ser un verdadero ateo, segun la definicion que vos das, deberiamos conocer todos los dioses de todas las millones de religiones a lo largo de la historia y todos los posibles dioses incluyendo a los que podrian existir sin tener seguidores. Eso obviamente es ridiculo. El ateo se abstiene de creer en cualquier dios. El recien nacido, desconoce la misma cantidad de dioses que el ateo excepto algunos más. El ateo no cree en ningun dios, independientemente de que lo conozca o no.

Ante cualquier duda, consulta esto: [Solo los usuarios registrados pueden ver los links. Registrate haciendo click aca...]
Ahí tenes la definicion de ateo dada por quien corresponde, los ateos:
La palabra "ateo" evoca una multitud de imágenes en las mentes de los estadounidenses, desde lo valiente hasta lo horrible. De hecho, este término es uno de los más malinterpretados de la lengua inglesa. La etimología de la palabra revela exactamente lo que significa para los ateos mismos, y son los ateos quienes deben saber mejor lo que esta palabra significa.
La palabra "ateo" se deriva del griego "teísmo", que es creencia en un dios o en varios, y "a", que significa "sin". Así, los ateos son personas que carecen de una creencia en un dios o en varios. Contrariamente a la creencia común y a algunos diccionarios antiguos, la gran mayoría de los ateos NO niega absolutamente la extremadamente pequeña posibilidad de Dios. Para negar a Dios categóricamente, un ateo tendría que saber todas las posibles definiciones de Dios, examinarlas todas, y encontrarlas a todas lógicamente auto contradictorias o falsas, y entonces rechazarlas todas. Hacer todo esto requeriría que el ateo fuera omnisciente. Además, los ateos se rehúsan a dar el "salto de fe" desde la evidencia hasta una conclusión que la evidencia no amerita. Los ateos dejan ese error lógico para los teístas. Como los ateos no pueden negar a dios lógicamente, no lo hacen. Cualquiera que diga que los ateos hacen una declaración global tan simplista sencillamente no está familiarizado con la literatura del ateísmo.

mas definiciones de ateos:
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Editado por mbertelotti: 22 de julio de 2008 a las 10:50.
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  #92 (permalink)  
Viejo 22 de julio de 2008 | 12:57
Rey de Umma
 
Re: EL ATEO...cómo se forma?
Originalmente publicado por mbertelotti Ver mensaje
"el ateo no niega nada, simplemente se abstiene de creer" negar algo es presuponer la existencia de ese algo, y el ateo no presupone nada.
Esto es profundamente incorrecto.

El ateo presupone la existencia de Dios, porque Dios existe como concepto. De igual manera existe el concepto "Dragones Trascendentes Invisibles Amarillos".

Lo que yo hago es NEGAR la existencia de un ser llamado "Dios" en función a como está definido conceptualmente. Así también NIEGO que existan los "Dragones Trascendentes Invisibles Amarillos".

Son dos cosas distintas.

El ateo no niega que Dios exista como concepto. Niega que exista un "Ser Creador del Universo" conocido como Dios.

Saludos !.
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  #93 (permalink)  
Viejo 22 de julio de 2008 | 15:23
Libertad
 
Re: EL ATEO...cómo se forma?
Originalmente publicado por Luggal_Zaggizi Ver mensaje
Esto es profundamente incorrecto.

El ateo presupone la existencia de Dios, porque Dios existe como concepto. De igual manera existe el concepto "Dragones Trascendentes Invisibles Amarillos".

Lo que yo hago es NEGAR la existencia de un ser llamado "Dios" en función a como está definido conceptualmente. Así también NIEGO que existan los "Dragones Trascendentes Invisibles Amarillos".

Son dos cosas distintas.

El ateo no niega que Dios exista como concepto. Niega que exista un "Ser Creador del Universo" conocido como Dios.

Saludos !.
El ateo no cree en ningun dios (hay mas de una fe, por mas que algunos piensen que la catolica es todo lo que existe). Si el ateo no cree en ningun dios, pero para poder descreerlo necesita conocerlo, entonces cada ateo, para serlo, deberia conocer todos los dioses de todas las religiones del mundo a lo largo de la historia. Nadie los conoce todos, sin embargo los ateos existen. El ateo puede tener el concepto de dios pero no creer en el, o puede directamente no tener el concepto de dios y obviamente, no creer en el, en ambos casos es ateo.

Suponete que yo creo que debajo de mi cama vive un monstruo llamado pipo. Jamás te lo conte y por lo tanto en vos no existe el concepto del monstruo pipo, si vos no tenes el concepto de pipo, ¿eso significa que vos crees en el?, NO. Vos aún sin conocer el concepto, no tenes creencia en su existencia. No podes negar a pipo sin tener el concepto, pero aún así no tenes ninguna creencia en el. El ateo no niega nada, simplemente no tiene creencia en ningun dios, conozca o no conozca el concepto, el ateo no cree en dioses y por lo tanto es ateo. A=sin teo=creencia en dioses.
Teista: que tiene creencia en uno o mas dioses
ateo o ateista:sin creencia en dioses.

Decir que alguien no cree en algo y decir que alguien cree que algo no existe es muy diferente.
Si bien hay ateos que afirman estar seguros de que los dioses no existen, el tipo de ateo mas comun, no es el que afirma que los dioses no existen sino el que simplemente carece de fe o creencia en esos dioses por falta de razones para creer.
A= sin o no teismo= creencia en uno o mas dioses
es la definicion etimologica del ateo o ateista, y la mas aceptada por los ateos. El ateo no realiza afirmaciones de ningun tipo, esos son los reigiosos, el ateo simplemente descree de las afirmaciones religiosas. Por eso el ateismo no es una religion, es simplemente la condicion de aquel que no cree en dioses, o porque conoce el concepto pero no cree que existan o porque desconoce directamente el concepto mismo.

Así, a diferencia de los religiosos, un niño es ateo (a-teo, literalmente: sin creencia en dioses) desde el momento en que nace, porque carece de fe en dioses. En cambio nadie puede ser religioso ni pertenecer a ninguna religión hasta tener edad suficiente para entender lo que dice esa religión.

Editado por mbertelotti: 22 de julio de 2008 a las 16:22.
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  #94 (permalink)  
Viejo 22 de julio de 2008 | 18:40
 
Re: EL ATEO...cómo se forma?
los principales intelectuales ateos suelen "categorizar" ateos segun de que religion hayan salido: no es lo mismo un "ateo cristiano" que un "ateo musulman" aparte de que todos ellos niegan a los dioses, cada uno tiene un trasfondo cultural diferente.

la definicion de ateo provoca controversias entre los propios ateos, asi que no es asunto resuelto asi como asi. Recuerdo que en un libro ("Ateismo: el caso en contra de dios") defendia que un ateo se define por aquello que niega, por tanto es una creencia negativa, es decir el ateismo no tiene valores morales implicitos. El cristianismo por ejemplo define a su dios y tambien propone una serie de valores eticos que su creencia implica (los diez mandamientos), yo no estaba muy de acuerdo con el libro porque veo poco probable que ser ateo no implique ciertos valores comunes a todos ellos: es dificil por ejemplo encontrar ateos de derecha, y como el ateo niega los dioses suele tambien estar en contra de los valores de la religion.
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  #95 (permalink)  
Viejo 22 de julio de 2008 | 20:13
Rey de Umma
 
Re: EL ATEO...cómo se forma?
Originalmente publicado por mbertelotti Ver mensaje
El ateo no cree en ningun dios (hay mas de una fe, por mas que algunos piensen que la catolica es todo lo que existe). Si el ateo no cree en ningun dios, pero para poder descreerlo necesita conocerlo, entonces cada ateo, para serlo, deberia conocer todos los dioses de todas las religiones del mundo a lo largo de la historia. Nadie los conoce todos, sin embargo los ateos existen. El ateo puede tener el concepto de dios pero no creer en el, o puede directamente no tener el concepto de dios y obviamente, no creer en el, en ambos casos es ateo.

Suponete que yo creo que debajo de mi cama vive un monstruo llamado pipo. Jamás te lo conte y por lo tanto en vos no existe el concepto del monstruo pipo, si vos no tenes el concepto de pipo, ¿eso significa que vos crees en el?, NO. Vos aún sin conocer el concepto, no tenes creencia en su existencia. No podes negar a pipo sin tener el concepto, pero aún así no tenes ninguna creencia en el. El ateo no niega nada, simplemente no tiene creencia en ningun dios, conozca o no conozca el concepto, el ateo no cree en dioses y por lo tanto es ateo. A=sin teo=creencia en dioses.
Teista: que tiene creencia en uno o mas dioses
ateo o ateista:sin creencia en dioses.

Decir que alguien no cree en algo y decir que alguien cree que algo no existe es muy diferente.
Si bien hay ateos que afirman estar seguros de que los dioses no existen, el tipo de ateo mas comun, no es el que afirma que los dioses no existen sino el que simplemente carece de fe o creencia en esos dioses por falta de razones para creer.
A= sin o no teismo= creencia en uno o mas dioses
es la definicion etimologica del ateo o ateista, y la mas aceptada por los ateos. El ateo no realiza afirmaciones de ningun tipo, esos son los reigiosos, el ateo simplemente descree de las afirmaciones religiosas. Por eso el ateismo no es una religion, es simplemente la condicion de aquel que no cree en dioses, o porque conoce el concepto pero no cree que existan o porque desconoce directamente el concepto mismo.

Así, a diferencia de los religiosos, un niño es ateo (a-teo, literalmente: sin creencia en dioses) desde el momento en que nace, porque carece de fe en dioses. En cambio nadie puede ser religioso ni pertenecer a ninguna religión hasta tener edad suficiente para entender lo que dice esa religión.

Hola mbertelotti.

Para aclarar el tema, permitime reflejar lo siguiente:

"Dios" - "Torre Eiffel" - "Cristobal Colon" - "Dragones del edén" - "Garloncha mestial" son expresiones. Las acabo de escribir.

Las tres primeras, también son conceptos. ¿Por que? Porque disponen de una definición que les da un significado. Por ejemplo, "Torre Eiffel" es una construcción de acero ubicada en Francia.

Lo mismo ocurre con "Dios" - "Cristobal Colon" - "Dragones del edén". Son expresiones que al nombrarlas, automáticamente se nos forma una imagen en nuestra mente que las modeliza de acuerdo al significado que les dá el concepto.

Con "Garloncha mestial", por más que nos esforcemos, no podremos encontrar el concepto que la modeliza. Simplemente porque esta expresión carece de sentido.

Una persona al nacer, es incapaz de notar la diferencia. Sencillamente porque ignora el significado de todas estas expresiones.

En cambio cuando somos capaces de usar LA RAZON, es cuando podemos evaluar el significado de cada una de estas expresiones y definirnos: "Esto existe". "Esto no existe". "Esto no significa nada".

En consecuencia, cuando nos definimos como "Ateos" es porque conocemos previamente el significado de la expresión "Dios". Por tanto, el hecho de ignorar el significado de la palabra "Dios", no nos convierte en ateos. Somos nada mas que ignorantes del significado de esta expresión.

Saludos.
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  #96 (permalink)  
Viejo 22 de julio de 2008 | 20:40
Libertad
 
Re: EL ATEO...cómo se forma?
Hola mbertelotti.

Para aclarar el tema, permitime reflejar lo siguiente:

"Dios" - "Torre Eiffel" - "Cristobal Colon" - "Dragones del edén" - "Garloncha mestial" son expresiones. Las acabo de escribir.

Las tres primeras, también son conceptos. ¿Por que? Porque disponen de una definición que les da un significado. Por ejemplo, "Torre Eiffel" es una construcción de acero ubicada en Francia.

Lo mismo ocurre con "Dios" - "Cristobal Colon" - "Dragones del edén". Son expresiones que al nombrarlas, automáticamente se nos forma una imagen en nuestra mente que las modeliza de acuerdo al significado que les dá el concepto.

Con "Garloncha mestial", por más que nos esforcemos, no podremos encontrar el concepto que la modeliza. Simplemente porque esta expresión carece de sentido.

Una persona al nacer, es incapaz de notar la diferencia. Sencillamente porque ignora el significado de todas estas expresiones.
Precisamente.
Una persona al nacer no puede tener creencias religiosas porque no sabe nada de creencias religiosas.
Y si una persona sin creencias religiosas (de dioses) es un ateo (y lo es, a=sin, teo o teista=que cree en dioses), entonces al nacer, todos somos ateos.
Es tan simple como eso, un ateo es alguien que no cree en dioses. Cuando nacemos, no creemos en dioses (por la razon que sea), por ende somos ateos.
No se para que la discusion.

En cambio cuando somos capaces de usar LA RAZON, es cuando podemos evaluar el significado de cada una de estas expresiones y definirnos: "Esto existe". "Esto no existe". "Esto no significa nada".

En consecuencia, cuando nos definimos como "Ateos" es porque conocemos previamente el significado de la expresión "Dios". Por tanto, el hecho de ignorar el significado de la palabra "Dios", no nos convierte en ateos. Somos nada mas que ignorantes del significado de esta expresión.

Saludos
No, ateo no es el que conoce el significado de dios y lo rechaza, ateo es el que carece de creencia en dios, conociendolo o no. Si carece de creencia en dios, es ateo.

En realidad, existen dos tipos de ateos:
Ateos debiles: yo soy uno de esos. Son los que no afirman que dios no exista, ya que no hay evidencia de tal cosa. Simplemente no creen en el, carecen de creencia en dioses.
Ateos fuertes: Dan un salto ilogico para afirmar que dios no existe.

Acá estan afirmando que solo los segundos pueden considerarse ateos, los otros no. Pero, ¿no deberian ser los mismos ateos los que decidan eso? bueno, ya lo hicieron.
Los dos tipos son ateos, y lo que tienen en comun es que carecen de fe o creencia en dioses. a=sin, teo o teista=que cree en dioses. Ateo= persona que no tiene fe o creencia en dios.
Un niño recien nacido, ¿tiene fe en dios? no, por la razon que sea, no. Es una persona sin (A) creencia en dios (Teo)= A+teo= Ateo. Es la definicion etimologica y la aceptada y defendida por los ateos mismos, y creo que no existe nadie en posicion de discutirles a los ateos eso, seria como decirle a los comunistas que no son de izquierda, por mas que venga la gente de la real academia a decirselos, estarian equivocados igual.
Los que definen al comunismo son los comunistas, los que definen al catolicismo son los catolicos y los que definen al ateismo son los ateos. Además, la misma palabra deja clarisimo su significado, por mas distorsion que quieran hacer los religiosos para convencer a la gente de que el ateismo es una religion mas.

Editado por mbertelotti: 22 de julio de 2008 a las 20:51.
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  #97 (permalink)  
Viejo 22 de julio de 2008 | 20:50
ble ble bleh
 
Re: EL ATEO...cómo se forma?
Que discución más estúpida, por el amor de Odin!

Ahora resulta que los que no son ateos le enseñan a los ateos lo que es ser ateo
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  #98 (permalink)  
Viejo 22 de julio de 2008 | 21:02
Libertad
 
Re: EL ATEO...cómo se forma?
Originalmente publicado por NooDs Ver mensaje
Que discución más estúpida, por el amor de Odin!

Ahora resulta que los que no son ateos le enseñan a los ateos lo que es ser ateo
Es exactamente lo que yo pienso.
Puede venir el papa, el presidente, la real academia o dios en persona con un ejercito de angeles, pero si los ateos dicen "el ateismo es X", entonces "el ateismo es x" y punto. Y no soy yo el ateo que lo dice. Es richard Dawkins, Cristopher Hitchens, Sam Harris y un millon de paginas ateas, casi no hay discusion en esto. Los que vienen con lo de "el ateo niega a dios" son los religiosos, que ven a los ateos como al tipo que se equivoca y niega lo obvio.
Pero el punto es, ni la religion, ni nadie puede decirle a un ateo, en que consiste su pensamiento. Y si la definicion que da Borsak es cierta (no lo es, por el simple hecho de que los ateos mismos dicen que no lo es) entonces yo no soy ateo, y tampoco lo son richard dawkins ni sam harris ni la mayor parte de los pensadores ateos.
Ateo es, simplemente, el que carece de creencia en dioses. Vos crees en algun dios? no? entonces sos ateo por mas que no te guste. Un ateo no es una posicion politica que tenes que conocer y defender, es simplemente la palabra que se usa para definir al que en lugar de creer en dioses, no lo hace. punto.
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  #99 (permalink)  
Viejo 22 de julio de 2008 | 21:10
Rey de Umma
 
Re: EL ATEO...cómo se forma?
Originalmente publicado por mbertelotti Ver mensaje
No, ateo no es el que conoce el significado de dios y lo rechaza, ateo es el que carece de creencia en dios, conociendolo o no. Si carece de creencia en dios, es ateo.
Te reitero, mbertelotti, el que ignora el significado de la expresión "dios" no es ateo. Es un ignorante.

Los que NIEGAN la existencia de Dios y los que NO CREEN en Dios, ambos pueden ser considerados ATEOS porque unos niegan y otros no creen en lo que modelizan en su mente como "Dios".

Un ignorante es incapaz de modelizarlo. Para él es lo mismo "Dios" que "Garloncha mestial".

Ambas son expresiones que no significan nada para él. Porque es un ignorante, no un ateo.

Te aclaro que soy ateo... de los fuertes.
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  #100 (permalink)  
Viejo 22 de julio de 2008 | 23:16
Libertad
 
Re: EL ATEO...cómo se forma?
Te reitero, mbertelotti, el que ignora el significado de la expresión "dios" no es ateo. Es un ignorante.
Es un ignorante, pero tambien un ateo, ya que por no conocerlo, carece de fe en el.

Los que NIEGAN la existencia de Dios y los que NO CREEN en Dios, ambos pueden ser considerados ATEOS porque unos niegan y otros no creen en lo que modelizan en su mente como "Dios".
Pero el no creer es el elemento comun a todos los ateos, ya que el que niega, tambien carece de fe en dios. Al ateo lo define su falta de creencia, un ateo puede además negar a dios (personalmente me parece tan dogmatico negarlo como afirmarlo, ya que para las dos cosas no hay evidencia) pero no es eso lo que lo hace ateo, sino su falta de creencia en dios.


Un ignorante es incapaz de modelizarlo. Para él es lo mismo "Dios" que "Garloncha mestial".

Ambas son expresiones que no significan nada para él. Porque es un ignorante, no un ateo.

Te aclaro que soy ateo... de los fuertes
El ateo para ser ateo no tiene que ser activista ni odiar a la religion nbi ser parte de un club de ningun tipo, basta con que carezca de creencia. Un ateo puede ser ateo sin siquiera saber lo que significa ateo. Un ateo puede ser ateo y no saber lo que es un dios. El hecho de que no sepa lo que es dios lo hace bastante ignorante, pero justamente al no saber lo que es dios, no puede tener fe en el, con lo que es, automaticamente ateo.
Te repito, ser ateo no es un titulo ni un club al que uno se inscribe ni una religion ni partido politico, es una condición, la condicion de aquella persona que no cree en dios. Una persona que no cree en dios, quiera o no quiera, le guste o no le guste la palabra, sepa lo que significa o no, es ateo siempre y cuando no crea en ningun dios.
Un niño puede ni siquiera saber hablar, pero su carencia de fe en dioses, lo hace automaticamente, lo sepa o no, un ateo, es su condición. Ateo=carece de fe en dios. Cualquiera que carezca de fe en dios, sean cual sean las razones, es ateo.
Repito, ateo no es un titulo ni una posicion politica o religiosa que uno adopta, es simplemente una condicion, la condicion del que carece de fé en dioses.
Vos no sos ateo porque negas a dios, sos ateo porque careces de fé en el, y además, negas a dios, pero ese es otro tema. Obviamente, por lo general los que niegan a dios son ateos, pero no es el negar a dios lo que los hace ateos sino su falta de creencia.
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