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| Re: EL ATEO...cómo se forma? | |||
| O me vas a decir a mi, richard dawkins, sam harris, cristopher hitchens, y un monton de ateos mas que no somos lo que somos y que somos otra cosa porque te lo dice un diccionario. El verdadero y profundo conocimiento acerca de un tema sobre el que existen muchos malentendidos no viene de wikipedia, o un diccionario sino de leer a los que comparten esa forma de pensar. y yo leo a los que comparten esa forma de pensar y te digo: "el ateo no niega nada, simplemente se abstiene de creer" negar algo es presuponer la existencia de ese algo, y el ateo no presupone nada. La que vos diste es la definicion religiosa de un ateo, nunca un ateo te daria esa definición. Un ateo no cree en ningun dios, ninguno, no solo el catolico. Si el ateo NIEGA a los dioses que ya conoce, entonces para ser un verdadero ateo, segun la definicion que vos das, deberiamos conocer todos los dioses de todas las millones de religiones a lo largo de la historia y todos los posibles dioses incluyendo a los que podrian existir sin tener seguidores. Eso obviamente es ridiculo. El ateo se abstiene de creer en cualquier dios. El recien nacido, desconoce la misma cantidad de dioses que el ateo excepto algunos más. El ateo no cree en ningun dios, independientemente de que lo conozca o no. Ante cualquier duda, consulta esto: [Solo los usuarios registrados pueden ver los links. Registrate haciendo click aca...] Ahí tenes la definicion de ateo dada por quien corresponde, los ateos: mas definiciones de ateos: [Solo los usuarios registrados pueden ver los links. Registrate haciendo click aca...] [Solo los usuarios registrados pueden ver los links. Registrate haciendo click aca...] Editado por mbertelotti: 22 de julio de 2008 a las 10:50. |
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| Re: EL ATEO...cómo se forma? | |||
Suponete que yo creo que debajo de mi cama vive un monstruo llamado pipo. Jamás te lo conte y por lo tanto en vos no existe el concepto del monstruo pipo, si vos no tenes el concepto de pipo, ¿eso significa que vos crees en el?, NO. Vos aún sin conocer el concepto, no tenes creencia en su existencia. No podes negar a pipo sin tener el concepto, pero aún así no tenes ninguna creencia en el. El ateo no niega nada, simplemente no tiene creencia en ningun dios, conozca o no conozca el concepto, el ateo no cree en dioses y por lo tanto es ateo. A=sin teo=creencia en dioses. Teista: que tiene creencia en uno o mas dioses ateo o ateista:sin creencia en dioses. Decir que alguien no cree en algo y decir que alguien cree que algo no existe es muy diferente. Si bien hay ateos que afirman estar seguros de que los dioses no existen, el tipo de ateo mas comun, no es el que afirma que los dioses no existen sino el que simplemente carece de fe o creencia en esos dioses por falta de razones para creer. A= sin o no teismo= creencia en uno o mas dioses es la definicion etimologica del ateo o ateista, y la mas aceptada por los ateos. El ateo no realiza afirmaciones de ningun tipo, esos son los reigiosos, el ateo simplemente descree de las afirmaciones religiosas. Por eso el ateismo no es una religion, es simplemente la condicion de aquel que no cree en dioses, o porque conoce el concepto pero no cree que existan o porque desconoce directamente el concepto mismo. Así, a diferencia de los religiosos, un niño es ateo (a-teo, literalmente: sin creencia en dioses) desde el momento en que nace, porque carece de fe en dioses. En cambio nadie puede ser religioso ni pertenecer a ninguna religión hasta tener edad suficiente para entender lo que dice esa religión. Editado por mbertelotti: 22 de julio de 2008 a las 16:22. |
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| Re: EL ATEO...cómo se forma? | |||
| los principales intelectuales ateos suelen "categorizar" ateos segun de que religion hayan salido: no es lo mismo un "ateo cristiano" que un "ateo musulman" aparte de que todos ellos niegan a los dioses, cada uno tiene un trasfondo cultural diferente. la definicion de ateo provoca controversias entre los propios ateos, asi que no es asunto resuelto asi como asi. Recuerdo que en un libro ("Ateismo: el caso en contra de dios") defendia que un ateo se define por aquello que niega, por tanto es una creencia negativa, es decir el ateismo no tiene valores morales implicitos. El cristianismo por ejemplo define a su dios y tambien propone una serie de valores eticos que su creencia implica (los diez mandamientos), yo no estaba muy de acuerdo con el libro porque veo poco probable que ser ateo no implique ciertos valores comunes a todos ellos: es dificil por ejemplo encontrar ateos de derecha, y como el ateo niega los dioses suele tambien estar en contra de los valores de la religion. |
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| Re: EL ATEO...cómo se forma? | |||
Hola mbertelotti. Para aclarar el tema, permitime reflejar lo siguiente: "Dios" - "Torre Eiffel" - "Cristobal Colon" - "Dragones del edén" - "Garloncha mestial" son expresiones. Las acabo de escribir. Las tres primeras, también son conceptos. ¿Por que? Porque disponen de una definición que les da un significado. Por ejemplo, "Torre Eiffel" es una construcción de acero ubicada en Francia. Lo mismo ocurre con "Dios" - "Cristobal Colon" - "Dragones del edén". Son expresiones que al nombrarlas, automáticamente se nos forma una imagen en nuestra mente que las modeliza de acuerdo al significado que les dá el concepto. Con "Garloncha mestial", por más que nos esforcemos, no podremos encontrar el concepto que la modeliza. Simplemente porque esta expresión carece de sentido. Una persona al nacer, es incapaz de notar la diferencia. Sencillamente porque ignora el significado de todas estas expresiones. En cambio cuando somos capaces de usar LA RAZON, es cuando podemos evaluar el significado de cada una de estas expresiones y definirnos: "Esto existe". "Esto no existe". "Esto no significa nada". En consecuencia, cuando nos definimos como "Ateos" es porque conocemos previamente el significado de la expresión "Dios". Por tanto, el hecho de ignorar el significado de la palabra "Dios", no nos convierte en ateos. Somos nada mas que ignorantes del significado de esta expresión. Saludos. |
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| Re: EL ATEO...cómo se forma? | ||||
Una persona al nacer no puede tener creencias religiosas porque no sabe nada de creencias religiosas. Y si una persona sin creencias religiosas (de dioses) es un ateo (y lo es, a=sin, teo o teista=que cree en dioses), entonces al nacer, todos somos ateos. Es tan simple como eso, un ateo es alguien que no cree en dioses. Cuando nacemos, no creemos en dioses (por la razon que sea), por ende somos ateos. No se para que la discusion.
En realidad, existen dos tipos de ateos: Ateos debiles: yo soy uno de esos. Son los que no afirman que dios no exista, ya que no hay evidencia de tal cosa. Simplemente no creen en el, carecen de creencia en dioses. Ateos fuertes: Dan un salto ilogico para afirmar que dios no existe. Acá estan afirmando que solo los segundos pueden considerarse ateos, los otros no. Pero, ¿no deberian ser los mismos ateos los que decidan eso? bueno, ya lo hicieron. Los dos tipos son ateos, y lo que tienen en comun es que carecen de fe o creencia en dioses. a=sin, teo o teista=que cree en dioses. Ateo= persona que no tiene fe o creencia en dios. Un niño recien nacido, ¿tiene fe en dios? no, por la razon que sea, no. Es una persona sin (A) creencia en dios (Teo)= A+teo= Ateo. Es la definicion etimologica y la aceptada y defendida por los ateos mismos, y creo que no existe nadie en posicion de discutirles a los ateos eso, seria como decirle a los comunistas que no son de izquierda, por mas que venga la gente de la real academia a decirselos, estarian equivocados igual. Los que definen al comunismo son los comunistas, los que definen al catolicismo son los catolicos y los que definen al ateismo son los ateos. Además, la misma palabra deja clarisimo su significado, por mas distorsion que quieran hacer los religiosos para convencer a la gente de que el ateismo es una religion mas. Editado por mbertelotti: 22 de julio de 2008 a las 20:51. |
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| Re: EL ATEO...cómo se forma? | |||
Puede venir el papa, el presidente, la real academia o dios en persona con un ejercito de angeles, pero si los ateos dicen "el ateismo es X", entonces "el ateismo es x" y punto. Y no soy yo el ateo que lo dice. Es richard Dawkins, Cristopher Hitchens, Sam Harris y un millon de paginas ateas, casi no hay discusion en esto. Los que vienen con lo de "el ateo niega a dios" son los religiosos, que ven a los ateos como al tipo que se equivoca y niega lo obvio. Pero el punto es, ni la religion, ni nadie puede decirle a un ateo, en que consiste su pensamiento. Y si la definicion que da Borsak es cierta (no lo es, por el simple hecho de que los ateos mismos dicen que no lo es) entonces yo no soy ateo, y tampoco lo son richard dawkins ni sam harris ni la mayor parte de los pensadores ateos. Ateo es, simplemente, el que carece de creencia en dioses. Vos crees en algun dios? no? entonces sos ateo por mas que no te guste. Un ateo no es una posicion politica que tenes que conocer y defender, es simplemente la palabra que se usa para definir al que en lugar de creer en dioses, no lo hace. punto. |
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| Re: EL ATEO...cómo se forma? | |||
Los que NIEGAN la existencia de Dios y los que NO CREEN en Dios, ambos pueden ser considerados ATEOS porque unos niegan y otros no creen en lo que modelizan en su mente como "Dios". Un ignorante es incapaz de modelizarlo. Para él es lo mismo "Dios" que "Garloncha mestial". Ambas son expresiones que no significan nada para él. Porque es un ignorante, no un ateo. Te aclaro que soy ateo... de los fuertes. |
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| Re: EL ATEO...cómo se forma? | ||||||
Te repito, ser ateo no es un titulo ni un club al que uno se inscribe ni una religion ni partido politico, es una condición, la condicion de aquella persona que no cree en dios. Una persona que no cree en dios, quiera o no quiera, le guste o no le guste la palabra, sepa lo que significa o no, es ateo siempre y cuando no crea en ningun dios. Un niño puede ni siquiera saber hablar, pero su carencia de fe en dioses, lo hace automaticamente, lo sepa o no, un ateo, es su condición. Ateo=carece de fe en dios. Cualquiera que carezca de fe en dios, sean cual sean las razones, es ateo. Repito, ateo no es un titulo ni una posicion politica o religiosa que uno adopta, es simplemente una condicion, la condicion del que carece de fé en dioses. Vos no sos ateo porque negas a dios, sos ateo porque careces de fé en el, y además, negas a dios, pero ese es otro tema. Obviamente, por lo general los que niegan a dios son ateos, pero no es el negar a dios lo que los hace ateos sino su falta de creencia. |
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