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Viejo Burn dijo: 05.02.10
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Vamos a hacer un planteo totalmente diferente y no tanto rebuscado como en la "Prueba atea I". Aquí, quisiera ver si los ateos del foro saben contestarme esta pregunta que si bien parece científica tiene un trasfondo religioso.

Según la ciencia, nos dice que el origen del Universo se produjo por una fuerte explosión cósmica llamada Big Bang. Esta explosión fue posible por la acumulación de la masa, que en concentración estalló y se expandió por todo el Universo. Ahora bien, acá va la pregunta y el desafío para los ateos: ¿Cómo surgió esa masa concentrada de energía? ¿cómo llegaron a surgir esos primeros átomos que conformaron la materia cósmica?


Espero sus respuestas.

Saludos.

P.D.: Le doy una ayudita. Nada fue originado por sí mismo, debió existir una mano creadora. Y allí está Dios en todo.
A decir verdad en la singularidad orignial no habia atomos, ni particulas, la presion y la densidad era tan fuerte que ni siquiera existian las distinas fuerzas que hoy conocemos, todas estaban unificadas en una gran fuerza, y la masa/energia estaba toda concentrada en un solo punto, digamos que tampoco habia diferencia entre masa y energia.


Por supuesto la pregunta que surge de esto es, y de donde salio toda esa energia?

La realidad es que como bien dice el amigo de julio prigogine:


Se podría admitir que la energía total de nuestro Universo es nula. En efecto, en el Universo la energía se encuentra bajo dos formas: la energía ligada a la gravitación, que es una fuerza de atracción, y la energía ligada a la masa por la famosa fórmula de Einstein, E = mc 2 . Ahora bien, en el balance, la energía ligada a la gravitación aparece con un signo negativo mientras que la que está ligada a la masa tiene un signo positivo. Desde este punto de vista, se podría afirmar que no hay diferencia energética entre nuestro Universo y un Universo vacío, el Universo de Minkowski al que ya hemos hecho alusión:un balance energético nulo puede resultar tanto de la suma de dos ceros (Universo vacío) como de la suma de dos cantidades iguales y de signos opuestos (Universo material). En otros términos, desde el punto de vista de la energía no habría que pagar ningún precio para pasar de la no-existencia a la existencia.
podría ser simplemente otra expresión de la nada y. por ello, podría surgir espontáneamente de esta nada: su creación ex nihilo no supone de hecho ninguna contradicción desde el punto de vista energético.
El nacimiento del Universo estaría entonces asociado a una fluctuación espontánea del vacío.


Si queres despues profundizamos en el vacio quantico y sus fluctuaciones.

Originalmente publicado por Arcángel Justiciero Ver mensaje
Me quedo con esta respuesta:

Tu descripción del Big Bang no es del todo correcta. Pero aún así la respuesta es: no sabemos.


Y aquí donde esta respuesta es válida:

En el principio creó Dios los cielos y la tierra. (Génesis 1, 1).


Y para lo que aún no se dieron cuenta a qué iba el thread, era que no se puede negar categóricamente la existencia de Dios (como pregona el Ateísmo). El hecho que no se crea en Él (por parte de algunas personas), no significa que no exista.

Hay miles de maneras de encontrar a Dios. Solo es cuestión de saberlo buscar.
En realidad primero deberia haber creado la energia, las fuerzas, la masa, el espacio y el tiempo. Recien despues el cielo y la tierra..

Editado por Burn: 05.02.10 a las 22:20

370 Comentarios | Registrate y participá

Viejo tree fingers dijo: 05.02.10
Originalmente publicado por Arcángel Justiciero Ver mensaje
Dios no es materia, sino espíritu. Al ser espíritu vive en un mundo espiritual que es distinto al mundo material (donde se encuentra el Universo). El mundo espiritual es eterno, pues no hay tiempo, por ende Dios es eterno (no tuvo principio ni fin). Sin embargo, el mundo material, por comprenderse de materia, tiene principio y fin. De allí que el Universo es temporal y Dios es eterno.



Si bien la energía no se destruye, sino que se transforma. La misma es originada por algo. Por ejemplo, el Sol origina energía calórica y lumínica. Y la misma es temporal si no es consumida. Por ejemplo, yo como un pedazo de pan y se transforma en energía calórica. Al moverme, esa energía se desgasta en mis músculos. Y allí esa energía se transforma en movimiento, pero esa energía calórica ya no existe.
No entiendo a que te referis, perdón. ¿Qué es, que significa ser un ser espiritual? Que no es real? Que vive en nuestros corazones?LOL.
A que te referis con mundo espiritual? Se puede vivir (me refiero a vivir, realmente) en un lugar que no es material? como funciona eso? noto cierta contradiccion.
Viejo NiggerSabbath dijo: 05.02.10
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Si bien la energía no se destruye, sino que se transforma. La misma es originada por algo. Por ejemplo, el Sol origina energía calórica y lumínica. Y la misma es temporal si no es consumida. Por ejemplo, yo como un pedazo de pan y se transforma en energía calórica. Al moverme, esa energía se desgasta en mis músculos. Y allí esa energía se transforma en movimiento, pero esa energía calórica ya no existe.
Eso mismo es lo que te dije. Y se puede complementar con lo que dijo Burn. Nose si te diste cuenta pero la energia (en sus diferentes estados) no se crea ni se destruye. Por eso digo que la pregunta "como surgio?" no tiene sentido.
Viejo Veris... dijo: 05.02.10
Sinceramente no se, hay muchas cosas que hasta el dia de hoy no tienen un porque.. hasta el dia de hoy los cientificos siguen descubriendo cosas.
Que no tenga una respuesta coherente hoy no quiere decir que no exista, solo que todavia no se descubrio.

Pregunto... si Dios creo "todo" ... quien creo a Dios??

es la misma pregunta pero al reves...
Viejo Arcángel Justiciero dijo: 06.02.10
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En realidad primero deberia haber creado la energia, las fuerzas, la masa, el espacio y el tiempo. Recien despues el cielo y la tierra..
De hecho cuando la Biblia dice que Dios creó al Cielo, se refiere a todo lo que hay en él.

Y respecto al Big Bang siempre hay un instante previo de creación, es decir, energía, masa, fuerzas, etc. Pero el punto es que lo primero que fue creado tuvo que tener un origen de alguien con un poder supremo que pueda originar tal cosa. No existe otra posibilidad, ya que sabemos desde la física que desde la nada misma no puede surgir algo.

Originalmente publicado por tree fingers Ver mensaje
No entiendo a que te referis, perdón. ¿Qué es, que significa ser un ser espiritual? Que no es real? Que vive en nuestros corazones?LOL.
A que te referis con mundo espiritual? Se puede vivir (me refiero a vivir, realmente) en un lugar que no es material? como funciona eso? noto cierta contradiccion.
Ser espiritual es eso, es un espíritu. Y esto no tiene nada que ver son un ser imaginario.
Viejo Ulairion dijo: 06.02.10
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Y respecto al Big Bang siempre hay un instante previo de creación, es decir, energía, masa, fuerzas, etc. Pero el punto es que lo primero que fue creado tuvo que tener un origen de alguien con un poder supremo que pueda originar tal cosa. No existe otra posibilidad, ya que sabemos desde la física que desde la nada misma no puede surgir algo.
Ahi esta el error. Estas asumiendo que el Big Bang es un punto en una línea temporal en la cual hay "algo" antes, cuando en realidad el tiempo inicia CON el universo. No podes hablar de que pasa "antes del principio" porque sin universo no existe tiempo. Es como preguntar "¿Qué hay al norte del Polo Norte?"
Viejo Arcángel Justiciero dijo: 06.02.10
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Ahi esta el error. Estas asumiendo que el Big Bang es un punto en una línea temporal en la cual hay "algo" antes, cuando en realidad el tiempo inicia CON el universo. No podes hablar de que pasa "antes del principio" porque sin universo no existe tiempo. Es como preguntar "¿Qué hay al norte del Polo Norte?"
En realidad voy a eso. A que sin Universo no hay ni tiempo. Pero ese origen del Universo, en el tiempo t=0 es ahí donde se inició todo, pero para que exista ese inicio tiene que existir por decirlo de alguna manera un t=-1 donde se colocaron todos los elementos para que en un instante de t=0 se produzca el fenómeno del Big Bang. No se si me explico.
Viejo Burn dijo: 06.02.10
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En realidad voy a eso. A que sin Universo no hay ni tiempo. Pero ese origen del Universo, en el tiempo t=0 es ahí donde se inició todo, pero para que exista ese inicio tiene que existir por decirlo de alguna manera un t=-1 donde se colocaron todos los elementos para que en un instante de t=0 se produzca el fenómeno del Big Bang. No se si me explico.
No. no existe un momento anterior al tiempo, eso es fisicamente incorrecto, no existe t=-1.

Originalmente publicado por Arcángel Justiciero Ver mensaje
De hecho cuando la Biblia dice que Dios creó al Cielo, se refiere a todo lo que hay en él.

Y respecto al Big Bang siempre hay un instante previo de creación, es decir, energía, masa, fuerzas, etc.
A ver.. explicame como hay un instante previo al tiempo y en que dimension ocurre ese instante?
Pero el punto es que lo primero que fue creado tuvo que tener un origen de alguien con un poder supremo que pueda originar tal cosa. No existe otra posibilidad, ya que sabemos desde la física que desde la nada misma no puede surgir algo.
Tambien sabemos desde la fisica que los entes ectoplasmaticos supremos no existen.
Entonces usar la fisica para justificar la existencia de algo que es contradictorio con la misma fisica es una burrada..

Editado por Burn: 06.02.10 a las 14:45
Viejo tree fingers dijo: 06.02.10
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De hecho cuando la Biblia dice que Dios creó al Cielo, se refiere a todo lo que hay en él.

Y respecto al Big Bang siempre hay un instante previo de creación, es decir, energía, masa, fuerzas, etc. Pero el punto es que lo primero que fue creado tuvo que tener un origen de alguien con un poder supremo que pueda originar tal cosa. No existe otra posibilidad, ya que sabemos desde la física que desde la nada misma no puede surgir algo.



Ser espiritual es eso, es un espíritu. Y esto no tiene nada que ver son un ser imaginario.
Ser espiritual => espiritu. hasta ahi entiendo bárbaro, eh. ahora:

espiritu => ?


[esto no deberia ir en el foro de ciencia?]
Viejo killerstar dijo: 06.02.10
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Me quedo con esta respuesta:

Tu descripción del Big Bang no es del todo correcta. Pero aún así la respuesta es: no sabemos.


Y aquí donde esta respuesta es válida:

En el principio creó Dios los cielos y la tierra. (Génesis 1, 1).
Ya veo que te quedaste con sólo esa parte de mi post. El resto te explica que decir que porque la ciencia no lo sepa, la respuesta religiosa es válida. Es una argumento por ignorancia.

Y para lo que aún no se dieron cuenta a qué iba el thread, era que no se puede negar categóricamente la existencia de Dios (como pregona el Ateísmo). El hecho que no se crea en Él (por parte de algunas personas), no significa que no exista.
El ateísmo no pregona la negación categórica de la existencia de dios, sacate eso de la cabeza. El ateísmo es la no creencia en dios. Tu argumento, además de un argumento por ignorancia es un intento de cambiar la carga de prueba. No es responsabilidad de la ateo demostrar que dios no existe, sino que es responsabilidad del creyente comprobar que sí lo hace.
Tu completo argumento es una gran falacia.

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