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Cristiano , qué piensas de esto? en el foro de Religión y Esoterismo:


Como todos sabemos, en el Éxodo hay miles de matanzas de parte de Dios... Lo que no entiendo, es, porqué motivo mandaría a matar NIÑOS varones y "mujeres que hayan conocido varón". En Números 31, 2 le dice a Moisés: "Haz que los israelitas tomen venganza de los madianitas" . Así fue que mataron a todos los varones e "hicieron cautivas a las mujeres de Madián y a sus niños, y saquearon su ganado, sus rebaños y todos sus bienes. Dieron fuego a todas las ciudades en que habitaban y a todos sus campamentos" (Números 31, 9-10). Y no conforme ...

Datos del Tema
Creado el 16.09.09 a las 04:15
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Viejo 16.09.09, 04:15
Como todos sabemos, en el Éxodo hay miles de matanzas de parte de Dios... Lo que no entiendo, es, porqué motivo mandaría a matar NIÑOS varones y "mujeres que hayan conocido varón".

En Números 31, 2 le dice a Moisés: "Haz que los israelitas tomen venganza de los madianitas" . Así fue que mataron a todos los varones e "hicieron cautivas a las mujeres de Madián y a sus niños, y saquearon su ganado, sus rebaños y todos sus bienes. Dieron fuego a todas las ciudades en que habitaban y a todos sus campamentos" (Números 31, 9-10). Y no conforme con eso, Moisés ordenó matar "a todos los niños varones y a toda mujer que haya conocido varón" (Números 31,17).

Repito? Porque quería conservar a las vírgenes? Acasó Jehová (Dios, Yahvé, como quieran llamarle) se deleitaba en ver como los israelitas tenían mujeres-botín y las desvirgaban?

PUede ser la virginidad un parámetro relevante a la hora elegir quien muere o quien no?

Cristiano: Crees que la matanza de NIÑOS, de parte de Dios Jehová, está justificada? Porque?
Viejo 16.09.09, 09:56
Pregunto: ¿es sólo para los Cristianos? ¿o Exodo (Shemot) no aparece en otra Biblia...?

En el caso de que SI aparezca en otra Biblia (Tanaj), respondo:

Si leyeras un toque más, tanto el AT como Tanaj (original) podrías entender que la sección citada (Parshat Matot) se trata de una guerra de defensa -excepcional-, ya que los Midianitas tenían como objetivo DESTRUIR Israel al precio QUE FUERE, recordemos (Bamidbar / Números 25/16:18) que atacaron solamente por odio a los israelitas (que en aquel entonces estaban indefensos, fuera de Eretz Israel, la Tierra Prometida).

Supongo que sabrás quiénes eran los Midianitas, las cosas y crímenes que cometían y la forma en que se comportaban.
Si ellos hubieran apartado su odio en aquel entonces, no hubieran muerto de la forma que fueron matados (no asesinados), pero ¿si el odio puede más en SU caso, qué culpa tenían los israelitas? es menester defenderse cuando uno es atacado, es defensa legítima, y eso, hasta un nene de 5 años (varón o nena) lo sabe y lo utiliza en caso de agresión (acorde a su edad).


No soy Moré (maestro de Torá) ni nada, pero pienso que es oportuno poner la traducción judía de la sección que citaste:
1 El Eterno habló a Moshé (Moisés), diciendo: 2 «Toma venganza de los Hijos de Israel contra los midianitas; luego te reunirás con tu pueblo».

9 Los Hijos de Israel tomaron cautivas a las mujeres de Midián y a sus hijos pequeños; y todo su ganado vacuno y sus rebaños, y toda su riqueza tomaron por botín. 10 Todas las ciudades de sus residencias y todos sus palacios los quemaron con fuego.
(Detesto de corazón a la gente que omite palabras y/o citas para SU maliciosa conveniencia, en este caso omitiste una cita que BAJO NINGÚN ASPECTO puede ser quitada o editada, pues ella explica la razón del uso terminante de defensa).
15 Moshé (Moisés) les dijo: «¿Dejasteis con vida a todas las mujeres? 16 He aquí que hicieron que los Hijos de Israel, por palabra de Bilam, cometieran una traición contra El Eterno en cuanto al asunto de Peor; y la plaga tuvo lugar en la asamblea de El Eterno. 17 Y ahora, matad a todos los varones de entre los niños pequeños, y matad a todas las mujeres aptas para conocer a un hombre yaciendo con él.
No sé quién es jehova, puesto que para el Judaísmo es una palabra pecaminosa, Parshat Matot de Bamidbar habla de la lealtad y el valor de la palabra de uno, ante D-s.
Es obvio que si una mujer que había mantenido ese tipo de relaciones sexuales con los Midianitas, estaba TOTALMENTE impura, pues ya le había pasado la espinilla de la maldad, en forma doble... Si eso lo entiendo yo, leyendo por primera vez en 18 años que llevo de vida, una traducción CRISTIANA, ¿por qué no lo podés entender vos? Veo que las traducciones no se diferencian en este caso, lo entiende cualquier persona, siempre y cuando, así lo quiera y no cuestione por estar al fadi... (o sea por ocio puro).
"Así sacó a Su pueblo con gozo; con júbilo sacó a Sus escogidos.
Les dio las tierras de las naciones, y heredaron el fruto de las labores de ellas, para que guardasen Sus estatutos y observasen Sus Torot.
"
(Tehilim / Salmos 105:43-45)

"¡Justicia, Justicia perseguirás para que vivas!"
[Devarím / Deuteronomio 18:20]
Viejo 16.09.09, 12:37
Gracias por participar. Tu Biblia es muy distinta, por lo visto.


Aunque se estuvieran defendiendo, no veo la gran "defensa" en asesinar niños varones..
Te creo hombres adultos, pero niños? Oh si, que gran defensa.

"Es obvio que si una mujer que había mantenido ese tipo de relaciones sexuales con los Midianitas, estaba TOTALMENTE impura, pues ya le había pasado la espinilla de la maldad, en forma doble..." <------ Que clase de machismo barato es ese? Impura por tener sexo? Jajaja. eso de "impuro" es puro machismo.. Increíble que a estas alturas no le den su lugar a la mujer.

Saludos, Franz Ben Hur.

Por cierto, no respondiste la última pregunta de mi primer post. Solo ponle "DIOS" y quita Jehová.
Viejo 16.09.09, 20:25
che, todo bien con lo distinto de la otra biblia y todo...pero aùn asì, justifica la matanza de niños y capturar mujeres vìrgenes por el solo hecho de q el otro pueblo tenìa un odio ciego a Israel? Lindo mensaje...


Ojo por ojo y el mundo acabarà ciego
Viejo 16.09.09, 21:57
Originalmente publicado por alstar Ver mensaje
Gracias por participar. Tu Biblia es muy distinta, por lo visto.


Aunque se estuvieran defendiendo, no veo la gran "defensa" en asesinar niños varones..
Te creo hombres adultos, pero niños? Oh si, que gran defensa.

"Es obvio que si una mujer que había mantenido ese tipo de relaciones sexuales con los Midianitas, estaba TOTALMENTE impura, pues ya le había pasado la espinilla de la maldad, en forma doble..." <------ Que clase de machismo barato es ese? Impura por tener sexo? Jajaja. eso de "impuro" es puro machismo.. Increíble que a estas alturas no le den su lugar a la mujer.

Saludos, Franz Ben Hur.

Por cierto, no respondiste la última pregunta de mi primer post. Solo ponle "DIOS" y quita Jehová.
Seguramente, cuando estés en esa ocasión vas a aprender la diferencia entre matar y asesinar.

Yo nunca dije que sea impura por tener sexo,
leé bien o aprendete algún cursillo por la Internet...
Pero explicarte pasajes del Tanaj es como enseñarle a un ciego, sordomudo a leer y cantar.
Siempre dejé en claro que la mujer que no había tenido sexo con un midianita estaba pura, si el hombre la pervertía es obvio que quedaba impura, ya es la 2ª vez que te lo digo, si no lo entendés podrías buscar un médico.

Por cierto, nadie le podría dar lugar a una mujer u hombre midianita, sí a las mujeres judías, recordemos que ELLAS aceptaron La Torá en el Sinaí (te apuesto mi cuenta bancaria que a que eso no lo sabías..)

Y la última pregunta va dirigida a cristianos, por ende, su dios es cristiano, no es el mismo que El del Judaísmo.

Originalmente publicado por KeesVonKees Ver mensaje
che, todo bien con lo distinto de la otra biblia y todo...pero aùn asì, justifica la matanza de niños y capturar mujeres vìrgenes por el solo hecho de q el otro pueblo tenìa un odio ciego a Israel? Lindo mensaje...


Ojo por ojo y el mundo acabarà ciego
Sí, es hermoso el mensaje, inculca lealtad.

Por cierto, estaría buenísimo que te imagines en esa situación... tu familia en peligro de vida, tus hijos dañados y algunos asesinados, fuera de tu país, de tu casa... ahí sí que serías un personaje histórico (con una carátula de "cobarde" delante, claro).

Explicación del "pseudo-ojo por ojo" (que ni debés saber de dónde sale, cómo se llama la cita y qué dice atrás, delante o si se le ocurrió decir solamente "ojo por ojo" a un borracho de una villa de Israel..):
"Quién es piadoso con los crueles, acaba por ser cruel con los piadosos"
(Talmud)
"¡Justicia, Justicia perseguirás para que vivas!"
[Devarím / Deuteronomio 18:20]

Editado por Franz Ben Hur: 16.09.09 a las 22:03
Viejo 16.09.09, 22:29
Bueno, como cristiana pienso que lo que hizo Dios se ajusta a la Ley de ese entonces, fue correcto, luego vino Jesùs:

En aquel tiempo dijo Jesús a sus discípulos: "A los que me escuchan les digo: Amen a sus enemigos, hagan el bien a los que los odian, bendigan a los que los maldicen, oren por los que los injurian. Al que te pegue en una mejilla, preséntale la otra: al que te quite la capa, déjale también la túnica. A quien te pide, dale; al que se lleve lo tuyo no se lo reclames. Traten a los demás como quieran que ellos los traten. Pues, si aman sólo a los que los aman, ¿qué merito tienen? También los pecadores aman a quienes los aman. Y si hacen bien sólo a los que les hacen bien, ¿qué mérito tienen? También los pecadores lo hacen. Y si prestan solo cuando esperan cobrar, ¿qué mérito tienen? También los pecadores prestan a otros pecadores, con intención de cobrárselo. ¡No! Amen a sus enemigos, hagan el bien y presten sin esperar nada; tendrán un gran premio y serán hijos del Altísimo, que es bueno con los malvados y desagradecidos. Sean compasivos como su Padre es compasivo; no juzguen, y no serán juzgados; no condenen, y no serán condenados; perdonen, y serán perdonados; den; y se les dará: les verterán una medida generosa, colmada, remecida, rebosante. La medida que usen, la usarán con ustedes."
Lc 6, 27-38
Viejo 17.09.09, 09:54
Originalmente publicado por Franz Ben Hur Ver mensaje
Pero explicarte pasajes del Tanaj es como enseñarle a un ciego, sordomudo a leer y cantar
Seguro eres el tipo más humilde del mundo. Debes de vivir en un mundo donde te sientes constantemente rodeado de seres notablemente inferiores a ti.

Originalmente publicado por Franz Ben Hur Ver mensaje
Yo nunca dije que sea impura por tener sexo,

Originalmente publicado por Franz Ben Hur Ver mensaje
Es obvio que si una mujer que había mantenido ese tipo de relaciones sexuales con los Midianitas, estaba TOTALMENTE impura.
aja.. clarito está que "nunca lo dijiste.

Originalmente publicado por Franz Ben Hur Ver mensaje
().........si el hombre la pervertía es obvio que quedaba impura, ya es la 2ª vez que te lo digo, si no lo entendés podrías buscar un médico.
Que es pervertía?


Sakura dijo:

·Bueno, como cristiana pienso que lo que hizo Dios se ajusta a la Ley de ese entonces, fue correcto·

Que parte de la ley?
Viejo 17.09.09, 12:28
Originalmente publicado por alstar Ver mensaje
Seguro eres el tipo más humilde del mundo. Debes de vivir en un mundo donde te sientes constantemente rodeado de seres notablemente inferiores a ti.




aja.. clarito está que "nunca lo dijiste.

Que es pervertía?


Sakura dijo:

·Bueno, como cristiana pienso que lo que hizo Dios se ajusta a la Ley de ese entonces, fue correcto·

Que parte de la ley?
Sí es cierto que hay muchos inferiores, pero no me sacaste la ficha del todo.

Nunca dije que la mujer haya estado impura por tener sexo,
sino que la mujer quedaba impura luego de tener relaciones sexuales con los Midianitas, hasta lo remarqué y todo... me parece que no soy yo el que iene que comprarse anteojos eh?

Es un tiempo del verbo pervertir.


Y bueh, si vos no sabés de lo que hablás... lamentablemente tendré que sustituir el "ciego, sordomudo" por algún animalito...
"¡Justicia, Justicia perseguirás para que vivas!"
[Devarím / Deuteronomio 18:20]
Viejo 17.09.09, 14:40
Originalmente publicado por alstar Ver mensaje


Sakura dijo:

·Bueno, como cristiana pienso que lo que hizo Dios se ajusta a la Ley de ese entonces, fue correcto·

Que parte de la ley?

La ley que Dios disponia a sus fieles en esa época. No se en que parte... por ahi la podias buscar... yo leo el nuevo testamento, no soy experta del antiguo...
Viejo 17.09.09, 16:14
Originalmente publicado por Franz Ben Hur Ver mensaje

Sí, es hermoso el mensaje, inculca lealtad.

Por cierto, estaría buenísimo que te imagines en esa situación... tu familia en peligro de vida, tus hijos dañados y algunos asesinados, fuera de tu país, de tu casa... ahí sí que serías un personaje histórico (con una carátula de "cobarde" delante, claro).

Explicación del "pseudo-ojo por ojo" (que ni debés saber de dónde sale, cómo se llama la cita y qué dice atrás, delante o si se le ocurrió decir solamente "ojo por ojo" a un borracho de una villa de Israel..):
"Quién es piadoso con los crueles, acaba por ser cruel con los piadosos"
(Talmud)
Vos estàs diciendo q tu dios tiene emociones humanas y los arrebatos propios de dicha raza? perfecto! nos vamos entendiendo! Y el ojo por ojo, por màs pseudo q sea, no hace falta mucha inteligencia para desentrañar el mensaje q deja.


Saludos

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