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¿Se puede ser judío y ateo? en el foro de Religión y Esoterismo:


Cita de Franz Ben Hur Originalmente publicado por Franz Ben Hur Ningún judío puede adorar un símbolo, ni el maguen david ni la menorá, sólo D-s. Sí, es racional, pero sólo quiénes lo son lo entienden. Bueno, para comprobar si es judío se presenta el Certificado de Judeidad y ya, qué tanto problemas.. xD Yo no pienso que vos vivís equivocado, tengo muchos amigos y conocidos ateos, claro, son todos de la cole y alguno q otro no, al principio la conversación es así: hola, soy de tal y tal comunidad, vos a cuál vas ? ah iba a tal ...

Datos del Tema
Creado el 24.01.07 a las 16:39
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Viejo 02.11.09, 18:36
Originalmente publicado por Franz Ben Hur Ver mensaje
Ningún judío puede adorar un símbolo, ni el maguen david ni la menorá, sólo D-s.
Sí, es racional, pero sólo quiénes lo son lo entienden.
Bueno, para comprobar si es judío se presenta el Certificado de Judeidad y ya, qué tanto problemas.. xD

Yo no pienso que vos vivís equivocado, tengo muchos amigos y conocidos ateos, claro, son todos de la cole y alguno q otro no,
al principio la conversación es así:

hola, soy de tal y tal comunidad, vos a cuál vas ?
ah iba a tal y tal, pero soy ateo,
ah pero sos judío?
sisi, pero no creo en nada,
ahh acho (ok).

¿ves?

Hay muchos chicos q usan kipá porq se la pone la madre o el padre, y sin embargo no creen en nadie ni en nada.
¿O sea que yo vivo equivocado?
no entiendo entonces cuál se supone q es el respeto q hay por mí "opinión de religioso y mi obediencia al Judaísmo", te comportás como muchos de otras rleigiones q rondan por acá.

Un judío hasta puede creer en jesús ¡mientras la lógica y la coherencia desaparezcan cualquier cosa tiene sentido!
Pues me consta que los hay, por eso el cuestionamiento. El hecho de que haya muchos o pocos no lo hace lógico.
También es obvio que los creyentes piensen que estamos equivocados los ateos y nosotros al revés, pero opinar diferente no significa faltar el respeto.
Pero bueno, esa frase de la lógica y la coherencia con el judío que puede creer en cristo ya me indica que no podré obtener las respuestas que busco.
Hay quienes piensan como yo pero no aparece una conclusión de por qué alguien que pertenece a "la cole" se llama ateo. Tal vez no sepan lo que significa ser ateo ni de donde viene el ateísmo.
Ahora está de moda, hay buses ateos por Europa proclamando "disfruta la vida, probablemente dios no existe" Esa no es una frase atea.
Y tal vez por moda, haya judíos que dicen ser ateos.
Viejo 02.11.09, 18:50
Originalmente publicado por barugel Ver mensaje
Pues me consta que los hay, por eso el cuestionamiento. El hecho de que haya muchos o pocos no lo hace lógico.
También es obvio que los creyentes piensen que estamos equivocados los ateos y nosotros al revés, pero opinar diferente no significa faltar el respeto.
Pero bueno, esa frase de la lógica y la coherencia con el judío que puede creer en cristo ya me indica que no podré obtener las respuestas que busco.
Hay quienes piensan como yo pero no aparece una conclusión de por qué alguien que pertenece a "la cole" se llama ateo. Tal vez no sepan lo que significa ser ateo ni de donde viene el ateísmo.
Ahora está de moda, hay buses ateos por Europa proclamando "disfruta la vida, probablemente dios no existe" Esa no es una frase atea.
Y tal vez por moda, haya judíos que dicen ser ateos.
¿Los hay qué? judíos q adoren un maguen david?
No, yo creo en D-s y no pienso que estés equivocado por ser ateo.
Por favor, no hables por mí, no hay nadie que pueda saber lo que el otro está pensando.
No sé qué respuestas buscás si no me las decís.

No creo que hayan judíos q sean ateos para poder disfrutar la vida,
si en el Talmud dice q D-s se enoja más por las cosas q tenemos y no disfrutamos de ellas y de la vida, de los amigos, de las fiestas, de la familia (cuando se puede), etc.

Ahora por moda, hay cristianos q dicen ser judíos y a la hora de comprobar su judeidad se escapan como larvas al Raid.
"¡Justicia, Justicia perseguirás para que vivas!"
[Devarím / Deuteronomio 18:20]
Viejo 02.11.09, 18:55
Originalmente publicado por Arcángel Justiciero Ver mensaje
No se de dónde sacaste eso, pero la Iglesia no entrega ningún certificado de apostasía.

Y lo que hagan los judíos, es cuestión solo de ellos, a mi no me incumben mientras no me rompan las bolas a mi o a los míos o a mi Iglesia.
Es irrelevante, para un ateo también lo es un certificado de bautismo o de casamiento de la iglesia que sea. Son papeles sin valor.
Solo los usuarios registrados pueden ver los links. ¡Registrate ahora, es gratis!

Muy fácil: se acerca uno a la parroquia más cercana y solicita un certificado de apostasía.....

Puedes bajarlo por internet, pero no importa si hay certificado o no. Es irrelevante.

El tema que se trata es si un judío puede ser ateo.
Viejo 02.11.09, 19:02
Originalmente publicado por barugel Ver mensaje
Es irrelevante, para un ateo también lo es un certificado de bautismo o de casamiento de la iglesia que sea. Son papeles sin valor.
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Muy fácil: se acerca uno a la parroquia más cercana y solicita un certificado de apostasía.....

Puedes bajarlo por internet, pero no importa si hay certificado o no. Es irrelevante.

El tema que se trata es si un judío puede ser ateo.
Ya se que es irrelevante el formulario de la apostasía, ya que el apóstata tiene el Infierno asegurado mientras siga con su postura hasta la muerte.

Y sí, mejor sigamos con el tema.
"El sonido es un movimiento...", "La electricidad es un movimiento..." "La luz es un movimiento...", La ciencia no posee otras definiciones. Ella pretende, no obstante, negar a Dios, porque no puede definirlo. Constancio C. Vigil
Viejo 02.11.09, 20:59
Originalmente publicado por Franz Ben Hur Ver mensaje
¿Los hay qué? judíos q adoren un maguen david?
No, yo creo en D-s y no pienso que estés equivocado por ser ateo.
Por favor, no hables por mí, no hay nadie que pueda saber lo que el otro está pensando.
No sé qué respuestas buscás si no me las decís.

No creo que hayan judíos q sean ateos para poder disfrutar la vida,
si en el Talmud dice q D-s se enoja más por las cosas q tenemos y no disfrutamos de ellas y de la vida, de los amigos, de las fiestas, de la familia (cuando se puede), etc.

Ahora por moda, hay cristianos q dicen ser judíos y a la hora de comprobar su judeidad se escapan como larvas al Raid.
Si no piensas que estoy equivocado por ser ateo, entonces piensas que estoy acertado por ser ateo.
Cuando dije los hay fué en respuesta a tu:"tengo muchos amigos y conocidos ateos, claro, son todos de la cole".
Nunca dije que se hacen ateos para disfrutar la vida. El talmud podríamos discutirlo en otra ocasión, aunque no se si cuente con la información necesaria pero seguramente me cultivaría.
Y la respuesta que busco es la que explica por qué una persona que se siente judía, dice que es atea . Un judío no lo es por raza, ni por nacionalidad, tampoco lo es por costumbres(ya que si la madre es judía y el tipo vivió en una tribu africana reducidora de cabezas y adquirió la cultura de esa tribu, el tipo igual es judío). Un judío es por su pueblo, el pueblo bíblico de abraham.
Si cree que abraham existió, no hay ateo.Y si no, como lo hizo Marx, deja de ser judío.
No te ofendas, solo es que hay que entender el por qué del surgimiento del ateísmo en la historia de la humanidad. Hay que entender que el ateísmo nada es sin el teísmo. Solo es una parte del materialismo que choca con la idea de dios al surgir el pensamiento de la evolución de la materia. Y el fin del ateísmo es un mundo sin religiones. Y si algún día eso llegara a ser posible(no lo veo así), ya no habría católicos, musulmanes, evangelistas,.......,ni judíos.Ya no habría religiones que dividan a la humanidad.
Repito que no pretendo ofender, esto no es desde el judaísmo sino desde el ateísmo. Claro que una persona puede proclamarse como quiera, pero eso no lo convierte en lo que se autoproclama.
También está en la wikipedia el ateísmo católico. Y el dilema es el mismo.

Viejo 02.11.09, 21:44
Originalmente publicado por barugel Ver mensaje
Si no piensas que estoy equivocado por ser ateo, entonces piensas que estoy acertado por ser ateo.
Cuando dije los hay fué en respuesta a tu:"tengo muchos amigos y conocidos ateos, claro, son todos de la cole".
Nunca dije que se hacen ateos para disfrutar la vida. El talmud podríamos discutirlo en otra ocasión, aunque no se si cuente con la información necesaria pero seguramente me cultivaría.
Y la respuesta que busco es la que explica por qué una persona que se siente judía, dice que es atea . Un judío no lo es por raza, ni por nacionalidad, tampoco lo es por costumbres(ya que si la madre es judía y el tipo vivió en una tribu africana reducidora de cabezas y adquirió la cultura de esa tribu, el tipo igual es judío). Un judío es por su pueblo, el pueblo bíblico de abraham.
Si cree que abraham existió, no hay ateo.Y si no, como lo hizo Marx, deja de ser judío.
No te ofendas, solo es que hay que entender el por qué del surgimiento del ateísmo en la historia de la humanidad. Hay que entender que el ateísmo nada es sin el teísmo. Solo es una parte del materialismo que choca con la idea de dios al surgir el pensamiento de la evolución de la materia. Y el fin del ateísmo es un mundo sin religiones. Y si algún día eso llegara a ser posible(no lo veo así), ya no habría católicos, musulmanes, evangelistas,.......,ni judíos.Ya no habría religiones que dividan a la humanidad.
Repito que no pretendo ofender, esto no es desde el judaísmo sino desde el ateísmo. Claro que una persona puede proclamarse como quiera, pero eso no lo convierte en lo que se autoproclama.
También está en la wikipedia el ateísmo católico. Y el dilema es el mismo.


No me ofende, el Judaísmo habla de la Era Mesiánica, cuando llegue Mashíaj (Mesías, el Ungido) todas las religiones se habrán extinguido, reinará la paz en el mundo y las guerras ya no serán ni recuerdos, siquiera.

Saludos.
"¡Justicia, Justicia perseguirás para que vivas!"
[Devarím / Deuteronomio 18:20]
Viejo 02.11.09, 21:55
Originalmente publicado por Franz Ben Hur Ver mensaje

No me ofende, el Judaísmo habla de la Era Mesiánica, cuando llegue Mashíaj (Mesías, el Ungido) todas las religiones se habrán extinguido, reinará la paz en el mundo y las guerras ya no serán ni recuerdos, siquiera.

Saludos.
Nunca tan lejos.

Religiones hay a patadas.

Guerras también.

... y fanáticos religiosos que hacen la guerra en nombre de Dios.. también.
- Una mentira es mentira, aún si todos creyeran en ella.

- La verdad es la verdad, aún si nadie creyera en ella.
Viejo 02.11.09, 22:42
Originalmente publicado por Draconis Ver mensaje
Nunca tan lejos.

Religiones hay a patadas.

Guerras también.

... y fanáticos religiosos que hacen la guerra en nombre de Dios.. también.
Fíjate que no son las religiones las que hacen las guerras sino el poder económico que las utiliza. Las últimas por el petróleo y la heroína. Antes de nuevo el petróleo y el poder. En cualquier momento aparece un ben laden en la triple frontera y se quedan con el agua y las riquezas de latinoamérica. Mentiras y autoatentados para justificar guerras poniendo a la religión como escusa. Por eso las religiones han resistido tanto avance de la ciencia que las viene desacreditando. Porque son útiles al sistema.
bush invadió porque "dios se lo dijo" y no se trata de un fanático religioso sino de un fascista mentiroso.
Claro que quien quiera creer que vendrá un mesías está en su derecho de creerlo. Eso va en cada uno y en lo que su formación intelectual le faculta pensar.
Viejo 02.11.09, 23:22
Se manifiesta atea por que no considera la existencia de dios/dioses. Lo que no me queda claro es: ¿Porqué se denomina sionista y niega la existencia de dios?. Sion para los judíos significa: "pueblo de dios", donde estaba el templo de dabid; "el monte santo". Definirse (ateo y sionista) ¿no es contradictorio?, dado el significado religioso de la palabra, y en el caso de referise a lo meramente geográfico: tampoco tiene sentido; decir jerusalén es decir judíos, en todo caso sería: soy judío de américa; judío proveniente de alemania. "Judío sionista", es redundar me parece.
Raza= ser humano
Etnia= blanco, asiático, negro, judío etc.
Viejo 03.11.09, 12:12
Originalmente publicado por Draconis Ver mensaje
Nunca tan lejos.

Religiones hay a patadas.

Guerras también.

... y fanáticos religiosos que hacen la guerra en nombre de Dios.. también.
Por eso se llama era mesiánica.

Originalmente publicado por taaaaaaaloco Ver mensaje
Se manifiesta atea por que no considera la existencia de dios/dioses. Lo que no me queda claro es: ¿Porqué se denomina sionista y niega la existencia de dios?. Sion para los judíos significa: "pueblo de dios", donde estaba el templo de dabid; "el monte santo". Definirse (ateo y sionista) ¿no es contradictorio?, dado el significado religioso de la palabra, y en el caso de referise a lo meramente geográfico: tampoco tiene sentido; decir jerusalén es decir judíos, en todo caso sería: soy judío de américa; judío proveniente de alemania. "Judío sionista", es redundar me parece.
Raza= ser humano
Etnia= blanco, asiático, negro, judío etc.
Hay sionistas ateos, porq de por sí las tnuot (comunidades sionistas para jóvenes) son laicas, excepto alguna q otra como la del Sionismo Religioso,
el sionista religioso es justamente ¡religioso!
los sionistas laicos se enfocan sólo en la política,
no en Tzión (q viene del Monte Tzión el lugar q D-s eligió, etc) luego se refirió al Beit HaMikdash, el Templo de Ierushalaim (Jerusalem), pero no es monte "santo".
Hay musulmanes, cristianos, católicos, ateos, miles de gentes distintas a los juíos q viven en Israel, ni decir Jeruslaem ni decir Israel -en el sentido geográfico- es decir judíos.

PD. Dentro de Shem también están los árabes, sería árabes y judíos.

Saludos.
"¡Justicia, Justicia perseguirás para que vivas!"
[Devarím / Deuteronomio 18:20]

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