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Viejo tutuu dijo: 16.03.14
Hola a Todos.. la intención de este tema es dirigida a Judíos que tienen dudas con ciertos temas halájicos..qué se puede y qué no.. cuándo...cómo y si algo está bien o mal para la halajá( ley judía)- POR SUPUESTO que si hay no-judíos con dudas y preguntas, aquí estaré para responder también, pero no es el enfoque de este tema. Seguramente nos encontraremos con gente de diferentes posturas, tradiciones y comunidades y por ende..como ya saben.. 10 judios 11 opiniones..
La idea del tema no es que yo responda,no estoy a la altura de eso. La idea es que nos hagamos consultas de dudas que surgen de situaciones cotidianas y que intentemos respondernos unos a otros. Si puedo ayudar, estaré feliz de hacerlo. Que sea para bien y en aras del Cielo.

MI PRIMER TEMA ES MÁS BIEN UNA CUESTIÓN DE OPINIÓN.. ya que es algo que hablé con varios rabanim.
Cuando llegué a Israel lo que primero me llamó la atención es que prácticamente era la única persona preguntando si cierto pan o masa era mezonot o hamotzí..aca casi todo es hamotzí.." obvio".. La cosa es que yo venía con la mala costumbre de Argentina donde tenés la opción de elegir practicamente en todo si lo querés hamotzi o mezonot.. existe el pan de pita mezonot.. acá jamás! Así que cuando le pregunté a un rab de acá qué pasaba con eso.. me dijo que era algo que siempre le sorprendió de Argentina.. más allá de todas las halajot de cómo se hace la masa, si se le agrega algo para hacerlo mezonot y mas alla de las cantidades que se consideran comida fija.. él me dijo que sin importar eso.. todo lo que tiene forma de pan y se ve como pan.. debiera uno hacer netilat y hamotzi.. qué hay de eso en la halajá? quién sabe qué es correcto o mejor de hacer?
A errean y Shmily les gusta esto.

Editado por tutuu: 19.03.14 a las 20:41

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Viejo errean dijo: 16.03.14
Mis felicitaciones y mejores deseos para este nuevo tema que abriste. No voy a participar pero si lo voy a leer.

La educación es un deber, el conocimiento una necesidad.
Saludos
Viejo Shmily dijo: 17.03.14
Buenas noches Tutu, un gusto verte nuevamente por el foro, aprovecho la ocasión para felicitarte por esta nueva iniciativa sagrada que has tenido. Realmente sería muy agradable ver a muchos de nuestros amigos participando y enriqueciendo este tema.

Con respecto a la primera cuestión planteada “Pan hamoitzi o mezoinos” esto es lo que puedo decir:

Dentro de los panificados que estamos acostumbrados a comer, podemos encontrar dos categorías “pan” y “pan preparado como kisnin” la clasificación en una u otra, dependerá de sus ingredientes, preparación y forma en la cual será ingerido.

Pas habo bekisnin

Que tipo de panificados se consideran “pan preparado como kisnin”?
Según algunas opiniones este tipo de panificados son aquellos que son elaborados rellenos, con frutas, carnes, verduras o quesos.
Otra opinión nos dice que son aquellos amasados con aceite, grasa, miel, leche, huevos o jugo frutal

Quienes suelen ser indulgentes, consideran ambas defensiones como “pan preparado como kisnin”

Otros, como es la opinión del shujen urej haruv consideran a los panificados rellenos como “hamoitzi” aunque quien cuida su alma debe comer siempre por encima de la medida de “una comida fija”

Cabe mencionar que todos aquellos panificados “preparados como kisnin” si son ingeridos en una cantidad mayor a “la medida de una comida fija” se consideran “hamoitzi”

Hay una excepción a esto y creo que es a lo que vos hacías referencia. La mishne berire nos trae que si un “pan preparado como kisnin” se come en la forma que suele comerse pan hamoitzi durante una seuda, la broja no será mezoinos sino hamoitzi. Pero de nuevo, esto solo es en el contexto de una seuda, fuera de la misma continua en su categoría de mezoinos.

Un punto que queda para el próximo mensaje es que se considera “kevies suda” una comida fija.
Viejo subterranean homesick dijo: 17.03.14
que pasa si un judío come cerdo?
Viejo Shmily dijo: 17.03.14
una pequeña nota a mi anterior comentario, hay quienes sostiene que "quien cuida su alma, debe evitar ingerir pan del tipo mezoinos fuera de una seuda, debido a que hay controversia con respecto a esta categoría"
Viejo tutuu dijo: 18.03.14
Originalmente publicado por subterranean homesick Ver mensaje
que pasa si un judío come cerdo?
Todo el tema de kashrut (leyes dieteticas) cae dentro de la categoría de jukim..es decir que cumplimos porque debemos pero no sabemos del todo los por qué..por qué esto si o por qué esto no. Sin embargo hay varias explicaciones. Si tu pregunta apunta al castigo..nadie va a matarte por comer cerdo.. pero encontramos algo interesante en la Torá que si hay un hombre podrá explicarlo mejor que yo. Creo que en parasha mishpatim hay un error en la parte que habla de los insectos, un error ortográfico y dice ni tam ten o como se escriba, pero lo que los jajamim dicen es que ahi queda claro que " comer no-kosher afecta las facultades espirituales".. Si alguien lo explica mejor.. agradezco

Originalmente publicado por Shmily Ver mensaje
Buenas noches Tutu, un gusto verte nuevamente por el foro, aprovecho la ocasión para felicitarte por esta nueva iniciativa sagrada que has tenido. Realmente sería muy agradable ver a muchos de nuestros amigos participando y enriqueciendo este tema.

Con respecto a la primera cuestión planteada “Pan hamoitzi o mezoinos” esto es lo que puedo decir:

Dentro de los panificados que estamos acostumbrados a comer, podemos encontrar dos categorías “pan” y “pan preparado como kisnin” la clasificación en una u otra, dependerá de sus ingredientes, preparación y forma en la cual será ingerido.

Pas habo bekisnin

Que tipo de panificados se consideran “pan preparado como kisnin”?
Según algunas opiniones este tipo de panificados son aquellos que son elaborados rellenos, con frutas, carnes, verduras o quesos.
Otra opinión nos dice que son aquellos amasados con aceite, grasa, miel, leche, huevos o jugo frutal

Quienes suelen ser indulgentes, consideran ambas defensiones como “pan preparado como kisnin”

Otros, como es la opinión del shujen urej haruv consideran a los panificados rellenos como “hamoitzi” aunque quien cuida su alma debe comer siempre por encima de la medida de “una comida fija”

Cabe mencionar que todos aquellos panificados “preparados como kisnin” si son ingeridos en una cantidad mayor a “la medida de una comida fija” se consideran “hamoitzi”

Hay una excepción a esto y creo que es a lo que vos hacías referencia. La mishne berire nos trae que si un “pan preparado como kisnin” se come en la forma que suele comerse pan hamoitzi durante una seuda, la broja no será mezoinos sino hamoitzi. Pero de nuevo, esto solo es en el contexto de una seuda, fuera de la misma continua en su categoría de mezoinos.

Un punto que queda para el próximo mensaje es que se considera “kevies suda” una comida fija.
Todo lo que vos decís es perfecto y es claro así tal cual en el shulján aruj.. mi pregunta apunta a la práctica y a la sorpresa.. porque he visto personas CENAR piza ( osea esa era su cena ) pero como la piza era "mezonot" .. yala.. Comer pasta sin hacer netilat , hamotzi y bircat hamazon..y comerse 3 platos de pasta.. qué posición rabinica apoya eso? Como se explica? que vendan en todos lados en argentina, panes que son 100% igual a los demás (en aspecto) pero siempre está la opcion de que sean mezonot.

Editado por tutuu: 18.03.14 a las 05:49
Viejo Franz Ben Hur dijo: 18.03.14
Originalmente publicado por tutuu Ver mensaje
Hola a Todos.. la intención de este tema es dirigida a Judíos que tienen dudas con ciertos temas halájicos..qué se puede y qué no.. cuándo...cómo y si algo está bien o mal para la halajá( ley judía)- POR SUPUESTO que si hay no-judíos con dudas y preguntas, aquí estaré para responder también, pero no es el enfoque de este tema. Seguramente nos encontraremos con gente de diferentes posturas, tradiciones y comunidades y por ende..como ya saben.. 10 judios 11 opiniones..
La idea del tema no es que yo responda,no estoy a la altura de eso. La idea es que nos hagamos consultas de dudas que surgen de situaciones cotidianas y que intentemos respondernos unos a otros. Si puedo ayudar, estaré feliz de hacerlo. Que sea para bien y en aras del Cielo.

MI PRIMER TEMA ES MÁS BIEN UNA CUESTIÓN DE OPINIÓN.. ya que es algo que hablé con varios rabanim.
Cuando llegué a Israel lo que primero me llamó la atención es que prácticamente era la única persona preguntando si cierto pan o masa era mezonot o hamotzí..aca casi todo es hamotzí.." obvio".. La cosa es que yo venía con la mala costumbre de Argentina donde tenés la opción de elegir practicamente en todo si lo querés hamotzi o mezonot.. existe el pan de pita mezonot.. acá jamás! Así que cuando le pregunté a un rab de acá qué pasaba con eso.. me dijo que era algo que siempre le sorprendió de Argentina.. más allá de todas las halajot de cómo se hace la masa, si se le agrega algo para hacerlo mezonot.. él me dijo que sin importar eso.. todo lo que tiene forma de pan y se ve como pan.. debiera uno hacer netilat y hamotzi.. qué hay de eso en la halajá? quién sabe qué es correcto o mejor de hacer?
Sefaradim no hacemos netilat sólo en seudot, hace años cuando El Pasaje estaba abierto en el Abasto tenían pizzas mezonot, no sé si los ashkenazim deben hacer netilat iadaim pero yo no hacía, sin embargo para comer pan hamotzi de al lado (mc donalds) sí, por otro lado, tengo entendido que ashkenazim deben hacer siempre netilat iadaim aunque no se traten de seudot.

(Lo de pasta es diferente)

De todas formas siempre tenemos que pensar que quien hace determinada acción debe tener en qué apoyarse.
Viejo tutuu dijo: 18.03.14
por eso, esa era mi pregunta ..si alguien podía citarme las fuentes y las razones.. Igual no es algo que sea por sefaradim o ashkenazim..creo que buscamos un poco de engaño en marco halájico y no hacer bircat hamazon jajaja
Viejo subterranean homesick dijo: 18.03.14
que tan común entre los judíos ortodoxos es ser neonazi como Franz?
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Viejo tutuu dijo: 19.03.14
Originalmente publicado por subterranean homesick Ver mensaje
que tan común entre los judíos ortodoxos es ser neonazi como Franz?
Siempre que abro un thread digo lo mismo.. habla conmigo no con él.. y no quiero que acá también hayan peleas.. por favor ???

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