Judaismo en el foro de Religión y Esoterismo:

Queridos hermanitos Franz y Arcangel, Arcangel y Franz:

No creo que sea productiva esta discusión...

Ya Franz de cualquier modo aceptó que María, nuestra amada Virgen María ... es judía. Que el carpintero José es judío... y que el hijo del vientre de María es Jesús... y que fundó una religión...

Como la haya calificado... poco importa...

Los judíos apegados a la Torá cumplieron los designios del Señor en las profesías y fueron pèrdonados en la Cruz por el propio Jesús...

Todos saben que los discipulos y seguidores de Jesus son judíos... y una abigarrada cantidad de judíos se esparcieron por todo el imperio romano entre oriente y occidente siguiendo a Pedro y Pablo dos enormes maestros de la Fe en Cristo... judíos ellos... Proclamando la Buena Nueva... La Nueve Alianza con los pueblos de todo el Mundo.

Eso es lo importante.

No discutamos tonterias

Pero quién dijo que los hijos de esa persona no hayan sido judíos?
De todas formas, según tu colega nos tenemos que convertir todos (judíos, musulmanes, etc) al Cristianismo para ser salvos y reconocer a "aquella persona" (como si no bastara aceptarlo como una persona y un hombre judío, como lo que fue... para AJ ya no se trata de respetar ni aceptar sino imponer y eso es una desgracia como el que lo lleva a cabo).

Franz:

Lo dije varias veces... haya paz entre nosotros..

Son nuestros hermanos mayores de la Fe...

Portadores originarios de la Gracia, serán siempre el Pueblo Elegido, no necesitan de nosotros y solo responde ante el Señor por sus faltas personales...lo que no obsta que Cristo los llame... son su pueblo ... y finalmente los llamará...

Cierto.


Cierto.


Fueron el Pueblo Elegido. Desde que se constituyó la Nueva Alianza, la Iglesia pasó a ser el Pueblo Elegido.

Ya lo dice la Nostra Aetate: "Y, si bien la Iglesia es el nuevo Pueblo de Dios, no se ha de señalar a los judíos como reprobados de Dios ni malditos, como si esto se dedujera de las Sagradas Escrituras."

Por eso es recomendable tener en cuenta lo siguiente: "Por consiguiente, procuren todos no enseñar nada que no esté conforme con la verdad evangélica y con el espíritu de Cristo, ni en la catequesis ni en la predicación de la Palabra de Dios."

Falso. Sí necesitan de Cristo y su Iglesia para la salvación eterna. El decir que no se necesita a Cristo para salvarse está dando un mensaje claramente satánico. Aunque como dice la Nostra Aetate: "No obstante, según el Apóstol, los Judíos son todavía muy amados de Dios a causa de sus padres, porque Dios no se arrepiente de sus dones y de su vocación."


La Iglesia, juntamente con los Profetas y el mismo Apóstol espera el día, que sólo Dios conoce, en que todos los pueblos invocarán al Señor con una sola voz y "le servirán como un solo hombre" (Soph 3,9)

Arcangel:

'Perdonalos Señor que no saben lo que hacen', es determinante... ese Perdón es hasta el fin de los tiempos y es lo que sostiene la Nostra Aetate: "No obstante, según el Apóstol, los Judíos son todavía muy amados de Dios a causa de sus padres, porque Dios no se arrepiente de sus dones y de su vocación."

Es la continuidad del Principio de Congruencia de Dios que los Judíos no podrían dejar de ser Elegidos como Pueblo.. lo han sido para el Mesías.. ya nunca lo dejarán de ser entonces... de allí su perdón hasta el final de los tiempos... responden sólo por sus faltas personales...

Ellos como 'pueblo' (integralmente hablando) han cumplido los designios del Señor... no pueden ser condenados colectivamente por eso. Y además...

No nos olvidemos que los Romanos se resistían a crucificar a Jesús y son los judíos los que insisten aguijoneados por los Fariseos y vociferaban para exculpar a los romanos : Mateo 27:24-25: Al ver que no se llegaba a nada, sino que aumentaba el tumulto, Pilato hizo traer agua y se lavó las manos delante de la multitud, diciendo: "Yo soy inocente de esta sangre. Es asunto de ustedes".Y todo el pueblo respondió: "Que su sangre caiga sobre nosotros y sobre nuestros hijos y los hijos de nuestros hijos." Y deciden por las dudas incriminarse por el resto de su descendencia haciendo un acto de ciego seguidismo a los fariseos.

De allí la cerrada prohibición de sus maestros a los judíos ortodoxos de leer escritura alguna del Cristianismo y su acusación de tremenda leyenda sobre el mismo como idolatría y demas cosas... son sus sabios maestros rabinos herederos de los Fariseos los que en su momento los incentivaron en ese camino... y cultivan esa tradición...están juramentados desde esa época... Y Jesús quiebra esa auto-condena con su Perdón desde la cruz...en un acto de amor por su pueblo... estando mancillado y abandonado en su martirio como testimonio del perdón de los pecados ... como ya estaba escrito...

Deben ser pocos no obstante los judíos que pese a esa prohibición no conozcan al dedillo la Palabra... lo hacen a hurtadillas movido por el Misterio de Jesús... Jesús es judío como ellos.. tenemos que entender eso Arcangel.. mucho de nosotros no lo entendemos porque no lo somos... Jesús lo entendía perfectamente sabes?... muchos judíos obviamente mantendrán la tradición... otros se vuelven ateos como cualquier ciudadano del mundo en estos tiempos de relativismo ... pero otros se vuelcan al cristianismo... la mayoría que lo hace es por propio conocimiento de la Palabra... no creas que los vamos a evangelizar nosotros a ellos precisamente si deciden convertirse al cristianismo...no quiere decir tampoco que no lo intentemos.. pero ellos son especiales para el Señor... salvo que no tuvieran ninguna formación, lo harían en base a un profundo acto de reflexión interior sobre las enseñanzas que han venido recibiendo, y de estudio de la Palabra previo...

Julio, que los judios han sido perdonados, eso es cierto. Pero no significa que no deban convertirse a Cristo para lograr la salvación eterna. Ellos pueden ganar dicha salvación por haber sido el Pueblo Elegido de Dios y siguiendo sus antiguas tradiciones debido a que en ellas hay parte de la verdad revelada por Dios. Pero la salvación plena se da a través de Cristo y no hay vueltas que darle, chille quien chille. Y así, lo dijo el mismo Jesús:

Le dice Jesús: «Yo soy el Camino, la Verdad y la Vida. Nadie va al Padre sino por mí. (Juan 14, 6)

Entonces las 3 religiones no pueden convivir, son como perro, gato y rata.
La verdadera es el Cristianismo para los cristianos, pero... para los judíos no sólo el Judaísmo es verdadero, qué diferencias ¿no?


PD: Por cierto, todos los cristianos son salvos por ser cristianos? Porque hay una forera (la que dedica su vida al cartón) que dice y asegura que los judíos nos decimos ser salvos hagamos lo que hagamos y matemos a quien matemos sólo por ser judíos (sí, jamás lo dijimos yo lo sé, pero también sé su desvarío para con nosotros), porque si todos los cristianos son salvos haciendo lo que hagan, quiere decir que los tipejos que nos gritan y nos agreden diciéndonos "judío de M, mataron a dios", etc, también lo son... (al igual que unos tantos otros como el Padre Grassi o muchos Ex-s presidentes [A. Hitler por ejemplo]). Qué curioso todo.

Franz y Arcangel: No... no es así... Jesús dijo que en el Marco de la Nueva Alianza 'Soy el Camino, la Verdad y la Vida' ... nadie viene a mi Padre si no es por Mi... y El es el que perdonó a los judíos.. por lo tanto... los eximió 'como pueblo' ... como colectividad... cumplían un designio para el resto de la humanidad... y se echaron una desgracia encima como ellos mismos lo dijeron (que caiga su sangre [la del Cordero] sobre nosotros, sobre nuestros hijos y los hijos de nuestros hijos -menudo karma desafiaron-)... y El los exculpó para el resto de los tiempos.. y cuando Dios hecho hombre perdona.. Perdona...

Perdonar significa perdonar y borrar toda huella de la falta... sino no se perdona.. por lo tanto solo van a responder por sus hechos personales Arcangel..como pueblo... el perdón restablece las cosas a su estado anterior.. sino no es perdón... y el estado anterior es de Pueblo Elegido...

Por eso han sido declarados por El Vaticano nuestros Hermanos mayores de la Fe, portadores de la Gracia Originaria, y el Papa Juan Pablo II se hincó pidiendo perdón por las ofensas al pueblo judío ante el Gran Rabino de Israel, ante la aprensión e incredulidad generalizada de todos los nipo-nazis-falango-fascistas- de nuestra iglesia, que tratan de disimular ese enorme gesto que lo tiene atragantados, porque de esa calaña tenemos muchos en la Iglesia, fariseos en grupos enquistados en circulos poderosos...lamentablemente... son de los nuestros que tiran la primera, segunda y tercera piedra también... ¡que le vamos a hacer!... pero no prevalecerán sobre la Iglesia.. está escrito...

Julio, el hecho de que sean perdonados (incluso toda la Humanidad fue perdonada no solo los judíos), no implica que con eso sea suficiente. El negar a Cristo como camino de salvación es por lo menos satánico, no se si te estás dando cuenta de la situación. Vos por querer hacer las pases con Franz o entablar con él una pseudo-diplomacia falaz no querés asumir tu obligación moral y cristiana de que tenés que comunicarle la Nueva Alianza. En fin, vos sabrás lo que hacés.

Por otro lado, esto que decís "el estado anterior es de Pueblo Elegido", corre por tu cuenta y no por la Iglesia. La Iglesia ha sido clara al respecto en el documento de la Nostra Aetate.

De hecho convivimos y bastante bien, al menos en Argentina. Pero una cosa es que sepamos convivir y otra es renunciar a la evangelización. Eso no podremos hacer pues es mandato divino.

Arcangel:

No puedes decir que es satánico consagrar y exaltar el Perdón, sobre todo si proviene directamente de los labios de Jesus... que exculpa a quienes lo niegan como Mesías y lo hacen sacrificar en la Cruz...para cumplir las profesías ofrendándolo en nombre de su Padre para el resto de los hombres...

No.. no puedes decirlo Arcangel porque luces como un un fundamentalista... un templario... y eso no es Jesus... debemos seguir su Camino para llegar al Padre.. y si el Perdonó a quienes lo Negaron y lo hicieron Sacrificar no podemos volvernos en contra de ese Acto Propio de Jesús... y levantiscos enojarnos como Jonas se enojó contra Dios por ser Misericordioso con Ninive... [Ver El enojo de Jonás (32:4:1 - 33:4:13)]...El es Dios no nosotros... Debemos obedecer su perdón... Él Nos enseñó que perdonar y pedir perdón es parte sustancial del amor al prójimo... ¿recuerdas?... no empezar a interpretar ahora ese Perdón tan claro de Dios en la Cruz, Arcangel! ... ¡Por Dios!...

Va de retro Satanás!... podría acaso escandalizarme yo en todo caso.. pero no es por ahí la cosa... debes profundizar espiritualmente el asunto .... piénsalo...