Hagase nuestra Voluntad, que tb es la suya en el foro de Religión y Esoterismo:

Estas palabras no son ciertas...para mi si...y para el que desee que sean parte de ellos tb. No tengo la posesión de la Verdad, nunca la tuve, solo la busco, y como buscador expongo mis creencias actuales, que más tarde, podran ser ampliadas, aumentadas, y engrandecidas, ya que a medida que entendemos más cosas, surgen más dudas, más respuestas, y nuestra comprensión aumenta.

¿Que es Dios?
Energía. La Gran Fuente de Energía de Amor, Reiki, los pensamientos, emociones, y sentimientos más elevados del Ser Humano. Una guía, un ejemplo, un Ser que mora en cada Ser Humano, dentro del Templo que TODOS sus Hijos tenemos.

¿Dónde mora La Gran Fuente?
En Todo. En todo lo que existe y está por existir. En lo creado, y en lo que esta por crearse. En sus Hijos Perfectos y en los Imperfectos en Evolución. Esta en la Iglesia y esta fundamentalmente fuera de ellas. Mora en mi Corazón, en su Templo de Amor que habita en mí mismo, y en todos vosotros Hijos Iglales ante Dios, sin diferencia. La Gran Fuente es La Familia Universal. Todos los Seres que habitan el basto Universo. La Gran Fuente está en mí, y en tí, y en vosotros, y en Todos sus Hijos, pues la llamita que nos inunda y que nos fue regalada, nunca podra ser separada de nosotros.

¿Que desea La Gran Fuente de sus Hijos?
SER. SER por deseo, no por imposición. La Elección LIBRE, es la esencia de La Gran Fuente que nos inunda, y si nos inunda La Gran Fuente, tb soy yo en un tamaño inferior -a imagen y semejanza-
El Padre desea que seamos Felices, por Elección Libre, de Corazón, Humilde. Desea que demos a conocer los valores del Amor. ¿Que tiene más Amor, una democracia o una Dictadura?

Nos pide que demos a conocer su amor, no por medio de una Organización Religiosa o Empresa Privada, sino por medio de nosotros mismos, del Amor, de la Compasión, del Perdón, de la Misericordia, de la Aceptación, del Respeto, y sobre todo por medio de la PROPOSICIÓN.

Pero existe tb otro objetivo, que muy pocos saben. El Ser Humano es energía, esta vibra a una determinada longitud de onda, dependindo de sus pensamientos.

Lo que quiere es que aumentemos nuestra vibración energetica, que todos sus Hijos la aumenten, para que al fin podamos tener su Reino en nosotros. -Venga Tu Reino a nosotros-

¿Que deseamos nosotros al encarnarnos en un mundo físico?
El Ser Humano es energía, esta vibra a una determinada longitud de onda, dependindo de sus pensamientos.
Lo que quiere es que aumentemos nuestra vibración energetica, que todos sus Hijos la aumenten, para que al fin podamos tener su Reino en nosotros. -Venga Tu Reino a nosotros-

Deseamos aprender las lecciones de la vida, para que al fin tengamos tanta sabiduria, amor, y comprensión del mundo que habitamos, que podamos acercarnos a lo La Gran Fuente entiende por si mismo: La Familia Universal.

¿Cuál es el fin de la vida?
Vivirla Libremente. Luchar contra aquellos que intentan acotar la Libertad del individuo en el Dogma, acerles entender, evolucionar como hacemos todos. Aprender de nuestras acciones con Amor, y actuar en consecuencia.

¿Por qué?
Por AMOR. Amor de la Gran Fuente hacia sus Hijos. Por Amor de los seres Perfectos hacia los Imperfectos. Por Amor de seres Imperfectos en evolución hacia los Perfectos, y hacia la Gran Fuente.

¿Debemos hacer la Voluntad de la Gran Fuente?
Solo si asi lo deseamos y sentimos. Solo si encontramos individualmente en el Amor un objetivo por el cual luchar.

¿Cual es la voluntad de la Gran Fuente?
Expresar, otorgar, y dar AMOR.

¿Quien dice cual es la voluntad de la Gran Fuente?
Aquellos que dicen, porque dicen que es cierta que la voluntad del Padre es esta u otra, demuestran que no lo saben. Yo al dar la respuesta de cual es su voluntad, e expuesto la que yo creo que es para mi. Para vosotros puede ser otra. Solo PROPONGO, No Impongo. Sacad vuestras conclusiones y creerme en aquellos que os da una respuesta a las dudas que os han surgido, porque yo soy solo un buscador, como tantos otros.

¿Por que existen Organizaciones, Entes, y personas que basan sus creencias religiosas en el miedo, el castigo, la imposición, o la doble moral?
Por miedo. Por miedo a la incomprensión de La Gran Fuente. Por miedo a buscar sus propias respuestas. Por miedo a no hacer lo que las Iglesias les ORDENAN. Por miedo a no creerse fuertes e inteligentes para saberse Libres de Elección.

¿Qué es el miedo?
El agarrotamiento de la Conciencia. Su apresamiento, encadenamiento, y crucifixión. El miedo, el la herramienta por la cual el EGO-ismo (simbologia de Satán), conduce nuestros pensamientos y acciones. El miedo es el causante de todos los males del mundo. El miedo produce xenofobia (miedo a la gente), homofobia (miedo a los homosexuales), produce el control directo de las sociedades, y de las masas, de las Conciencias.

¿Cómo alejar el miedo de nuestras mentes?
Pensando por si mismos. Creyendo aquello que nos da una Verdad Individual, más aun cuando esta acorde al Amor. Con la acción de hacer aquello que nos da miedo. El miedo se pasa, cuando lo combatimos. Jusús tuvo seguramente miedo a ser crucificado, pero cuando estaba delirando en la cruz, su miedo se esfumo.

¿Qué es la muerte?
Un trance, un paso. Dormirnos.

¿Qué es el trance de la muerte?
La TRANSFORMACIÓN. La Ascensión de Jesús. La transformacion de nuestra energia fisica en energia fisica, y la transformación de nuestra energía no.física en (podriamos decir) espiritual.

¿Que es el Espiritu?
El cuerpo de la Conciencia sin cuerpo físico. Es más sutil, no pesa, y se mueve por medio del Pensamiento. No tiene límites, ni espacio, ni tiempo.

¿Que hay tras la muerte?
No lo se, en esta vida nunca he estado muerto.

¿Que puede haber tras la muerte?
Dos cosas, que dependen de las creencias: nada. O Todo. Yo prefiero elegir Todo. La continuación de la Vida Conciente.

¿Que es la Vida?
Conciencia. Mucha gente no puede separar Vida de físico.

¿Que es el Ser Humano?
Energía Conciente. Que esta compuesto de una parte física (cuerpo humano) y una parte no.física (mente, Conciencia, emociones, sentimientos, Amor). Somos DUALIDAD.

¿Que es la Verdad?
Aquello que te da una respuesta satisfactoria, aquello que te guía, que te hace Libre: -La VERDAD os hara LIBRES-. la verdad puede ser colectiva o individual.

¿Dónde esta la Verdad?
Dentro del Templo de La Gran Fuente que mora en nosotros.

¿Dónde la encontramos?
Fundamentalmente en nuestro Interior.

¿Cómo llegamos a nuestro interior?
Meditando, orando con nuestra parte Divina de nuestro Templo, con nuestro Corazón, pero sobre todo, buscando en nuestro entorno, que nos dará las pruebas empiricas, de que lo que esta en nuestro Interior es cierto. Si no existiese la verdad en nosotros mismos, ¿cómo sabriamos identificarla?

La frase -hagase tu voluntad-, ¿es correcta?
Depende. yo no puedo hacer la voluntad de nadie, sino es la mía tb. Yo no puedo hacer la voluntad de La Gran Fuente si no es la mía tb. -Hagase, en mi, mi voluntad antes que la tuya. Hagase tu voluntad, si nuestras voluntades coinciden-

¿Los Seres Humanos son tan Divinos como La Gran Fuente?
No, no son tan divinos como la Gran Fuente. Esta es Perfecta, y yo Imperfecto. Pero nos une algo que es divino. La Llemita que nos inunda, el Templo que nos mora, la Libre Elección, nos hace divinos.

¿Y nos hace divinos como para ostentar el Poder absoluto?
No. Somos parte divinos, porque el Padre mora en nosotros, y nosotros en él, en la Familia Universal, no porque nosotros seamos dioses.

Si el Ser Humano es imperfecto, ¿cómo podemos entender lo perfecto?
Por medio de la busqueda. La Gran Fuente es Perfecta y sabe como otorgar a sus Hijos Imperfectos, las esplicaciones debidas para su entendimiento. Cuando consigue entender ciertas cosas, nos da ciertas dudas, y ciertas respuestas, que aumentan nuestro entendimiento. -Danos el pan de cada día-, no es más que el alimento que la Conciencia necesita para COMPRENDER.

¿Quereís que sigamos o rebatimos?
Esta pregunta es para la gente del foro. ¿Que pensaís?

Roi.

Pienso que estoy de acuerdo en casi un 100% con tu mensaje. Creo que es una síntesis muy acertada en lo que al pensamiento religioso respecta.

No estoy de acuerdo con que Dios sea "energía". De ser así podríamos conocer cuántos joules mide Dios y me parece que ésto sería empequeñecerlo demasiado.

Yo creo que Dios es infinitamente mucho más que energia. Pero bueno, es lo que creo yo y acepto que no se esté de acuerdo en esto.

En consecuencia, no comparto aquello de "hacer nuestra voluntad". Me parece un tanto anarquista. Si aceptamos que somos imperfectos, nuestra voluntad también es imperfecta. Sólo UNO es perfecto. Dios. Por tanto, mejor sería hacer SU voluntad, ¿no?.

Pero si bien estas cosas son de peso, no dejan de ser diferencias de forma. En el fondo, todos los creyentes apuntamos hacia lo mismo y bien quedó explicado en tu mensaje.

Cariños.

Creo que aca esta un buen punto de inflexion... la diferencia entre agnosticos y/o ateos y los creyentes, es que si bien podemos sentir o pensar de alguna manera muchas cosas de las que expusiste, no lo tomamos como una religion, como algo divino y sagrado ohhhh, o como algo espiritualmente propicio a la necesidad de algun tipo de salvacion y medio para ello...

No se si me explico, particularmente estoy muy de acuerdo en muchas cosas, pero no obstante, soy lo que soy, si dios es o no energia, si hay o no energia, si es algo divino o no, no importa mucho por que sigo siendo un mortal, sigo siendo quien soy hoy y como soy, con penas y glorias, exitos y fracasos, principios y moral, etceteras y no tan etceteras.
El tiempo y la vida iran diciendo si uno estuvo o esta correcto en sus acciones, pensares y deseos. Asi como tambien dira si uno estuvo en lo correcto al elegir con quienes rodearse y como.

Si hay energia, respeto a esa energia, que no miento, se o siento que un algo hay, pero no por eso voy a estar dandole ni nombres, ni rituales, ni instituciones, ni reglas divinas con castigos de indole divinos.
Yo al menos no soy asi, si creo en un algo, prefiero que sea ese algo, esa energia, que en el hoy por hoy y dia a dia, puede hacer lograr que dos personas totalmente desconocidas entre si, puedan ser complices de lo bueno con solo mirarse, por dar un ejemplo.
Creo en las personas, no en un caracter divino de su energia o la energia que las rodea, por que ese caracter divino, no es mas que la misma persona, que cree en una (y muy posiblemente misma) energia, dandole un nombre, una forma, una manera, un como, hasta un cuando y un donde. Dandole tambien rituales, veneraciones, instituciones y etceteras.


No lo veo como vos lo ves, pero lo veo de una manera en la que la forma de ver de todos pueda ser, aunque sea, minimamente compatible. Y esa forma, no me hace ni hereje, ni blasfemo, ni anti, ni nada parecido.
El caracter religioso que instiga a la religion y sus debotos, a cada una como una unica via de desarrollo espiritual o aunque sea lo expresen como "el correcto", no es mas que un ostigamiento a la paz y convivencia entre simples formas de ver la vida y la muerte o el origen y el final.

Que diferencia puede haber entre si uno acepta a jesus como un mesias, el otro como un profeta mas y el otro como un revolucionario. No cambia nada, para mi jesus no fue mas que un tipo con convicciones, idealista y que la peleo para que se dejen de joder y las personas puedan llevarse mejor. Y aun asi, en mi forma de verlo, jesus entra como un maestro de vida, una guia.
Entonces que tantas discusiones puede haber al respecto de si murio a los 33, si el fue el año cero, si su papa era Dios o algun soldado que estuvo con maria... son cuestiones que carecen de valor para el entendimiento de la razon que movio y logro jesus.
Ojo, asi tambien con otros tantos profetas, y no solo profetas, filosofos, fisicos, poetas... todos, y solo por no darle valores divinos a quienes "socialmente corresponda" no significa que no pueda tomar lo mejor de cada uno, o aprender de cada uno, sea quien fuera que sea, estando dentro o fuera de cualquier religion.
Hay discusiones que ya sobrepasan lo realmente importante, o peor aun, lo sobrevalorizan sin mesura de cualquier consecuencia que puede traer eso... como justamente, discrepancia religiosa o simplemente de credo, enemistades, roces y hasta guerras.
Para mi es por todo esto y por cosas, que me tomarian aun mas tiempo explicar, que no creo en dioses, ni religiones ni nada por el estilo.
Si, en un algo, pero que yo, hoy por hoy, no puedo darle explicacion alguna y me decido a vivir con ese algo, aprender de lo malo y disfrutar de lo bueno que me de, por que para eso, no necesito darle explicaciones.


Estoy de acuerdo con vos roi, mas no de la forma en que esta expuesto todo.

Querida amiga, respeto todo lo que has dicho, pues negarlo sería negar mis palabras.

Solo una cuestión que espero hablemos aquí o en otro tema que expondré.

-¿Qué entiendes tu por Energía?
-¿Puedes concebir una Energía Conciente de sí misma? Como el Ser Humano.
-¿Puedes concebir una Energía Conciente de sí mismo, y Consciente del Universo?

El rayo es energía. Por este aspecto podrías decirme que en el año 500 de nuestra era, ¿alguien podría haber formulado la misma pregunta que tu?
-“Si el rayo es energía podríamos medirla en joules, o en voltios o en watios”-

Infinito es una medida que nombramos normalmente a Dios. ¿Lo empequeñecemos al darle una medida sin medida?

Solo puedo entender la creación del Universo y los Planetas, (por Dios), por medio de Energía Conciente. ¿Qué energía puede haber más grande que el Padre?

Cierto soy Imperfecto. Ahora bien: Uno (yo/tu/nosotros/vosotros), Uno con Dios es Mayoria…en cierta manera dejo de ser Imperfecto metafóricamente hablando.

La Energía mueve el Universo. El Amor mueve la Energía.

Besos. Me gusta que expreses tus creencias tan directamente. Te aprecio.




¿Anarquista? ¿Acaso cuando yo hago mi voluntad, estoy hablando de actuar sin reglas, sin moral, sin amor o sin ética?

Una cosa no quita la otra.

Por ejemplo. Pregunto a un cura de la Iglesia:

-¿Cuál es la Voluntad de Dios?-

El cura responde: -Debes acatar sus leyes estipuladas por la Iglesia-

Yo me pregunto: -¿Deseo acatar algo en lo que no creo? No-

Por lo tanto no puedo hacer la voluntad del Padre, desde la perspectiva de un cura de la Iglesia que me pide tal cosa.

Voy a preguntar a un cristiano. -¿Cuál es la voluntad del Padre?-

Me responde: -Otorgar Amor a tus Hermanos e Hijos del mismo Padre-

Y me pregunto: -¿esta voluntad del Padre, esta acorde a mi voluntad de Amor? Si.

Pues que se haga nuestra voluntad de Amor, la del Padre, que tb es la mía.

¿Me explique bien? Dulce dama


[QUOTE=Pilago;4368191] TU TEXTO ESTA EN MI RESPUESTA, por comodidad QUOTE]

-Tus palabras estan en cursiva, y las mías no, con una letra más grande. He decidido hacerlo así porque me es más facil contestarte, y hacerte entender, mis pensamientos.


Creo que aca esta un buen punto de inflexion... la diferencia entre agnosticos y/o ateos y los creyentes, es que si bien podemos sentir o pensar de alguna manera muchas cosas de las que expusiste, no lo tomamos como una religion, como algo divino y sagrado ohhhh, o como algo espiritualmente propicio a la necesidad de algun tipo de salvacion y medio para ello...



-Correcto, lo acepto, y coincido. Yo al tener padres ateos, tube el Don que el Padre me dio, pues no estube “encauzado” en ninguna religión en posesión de la verdad. Busque por mi mismo.


No se si me explico, particularmente estoy muy de acuerdo en muchas cosas, pero no obstante, soy lo que soy, si dios es o no energia, si hay o no energia, si es algo divino o no, no importa mucho por que sigo siendo un mortal, sigo siendo quien soy hoy y como soy, con penas y glorias, exitos y fracasos, principios y moral, etceteras y no tan etceteras.

El tiempo y la vida iran diciendo si uno estuvo o esta correcto en sus acciones, pensares y deseos. Asi como tambien dira si uno estuvo en lo correcto al elegir con quienes rodearse y como.


-Vuelvo a coincidir. Es curioso, porque veo más a Dios/Amor en los ateos con humanidad, que en los católicos del Dogma y la imposición. Hermano mío.



Si hay energia, respeto a esa energia, que no miento, se o siento que un algo hay, pero no por eso voy a estar dandole ni nombres, ni rituales, ni instituciones, ni reglas divinas con castigos de indole divinos.


-Vuelvo a coincidir.


Yo al menos no soy asi, si creo en un algo, prefiero que sea ese algo, esa energia, que en el hoy por hoy y dia a dia, puede hacer lograr que dos personas totalmente desconocidas entre si, puedan ser complices de lo bueno con solo mirarse, por dar un ejemplo.


-Esto es Amor sin palabras.


Creo en las personas, no en un caracter divino de su energia o la energia que las rodea, por que ese caracter divino, no es mas que la misma persona, que cree en una (y muy posiblemente misma) energia, dandole un nombre, una forma, una manera, un como, hasta un cuando y un donde. Dandole tambien rituales, veneraciones, instituciones y etceteras.



-No veo diferencia en mis pensamientos, lo único distinto (a priori), es que yo doy nombres a lo que tú prefieres no darle.



No lo veo como vos lo ves, pero lo veo de una manera en la que la forma de ver de todos pueda ser, aunque sea, minimamente compatible. Y esa forma, no me hace ni hereje, ni blasfemo, ni anti, ni nada parecido.


-Volvemos a coincidir. No me gustan los nombres que separan y diferencian. El decir que es Energía y llamarle La Gran Fuente no hago distinciones como hacen los que siguen a Yahvé, Dios/Jesús, o Alá. Estos últimos tienen seguidores distintos.

-La Gran Fuente engloba TODOS los HIJOS por igual, que esas tres religiones se empeñan en dividir, porque las tres se creen en posesión de la Verdad Universal.


El caracter religioso que instiga a la religion y sus debotos, a cada una como una unica via de desarrollo espiritual o aunque sea lo expresen como "el correcto", no es mas que un ostigamiento a la paz y convivencia entre simples formas de ver la vida y la muerte o el origen y el final.


-Me remito a mi respuesta del párrafo anterior.



Que diferencia puede haber entre si uno acepta a jesus como un mesias, el otro como un profeta mas y el otro como un revolucionario. No cambia nada, para mi jesus no fue mas que un tipo con convicciones, idealista y que la peleo para que se dejen de joder y las personas puedan llevarse mejor. Y aun asi, en mi forma de verlo, jesus entra como un maestro de vida, una guia.


-Coincido. Creo que es la descripción más humilde, sin prejuicios de divinización que he oído. Ya la he añadido a mis creencias. Al fin y al cabo tu descripción no deja de ser AMOR.


Entonces que tantas discusiones puede haber al respecto de si murio a los 33, si el fue el año cero, si su papa era Dios o algun soldado que estuvo con maria... son cuestiones que carecen de valor para el entendimiento de la razon que movio y logro jesus.


-Cierto lo que dices. Pero lo que siempre he rebatido es la Soberbia y el Intento de IMPOSICIÓN del católico con sus creencias hacia otros. Creo que si se rebate eso, es simplemente para “luchar” contra los que se creen en posesión de la verdad.

-Quizás en estos foros, por EGO-ismo, nos basamos mas en rebatir la oposición atrayendo oposición (con nuestra energía), en vez de hablar de lo que verdaderamente importa. Lo tendré en cuenta.


Ojo, asi tambien con otros tantos profetas, y no solo profetas, filosofos, fisicos, poetas... todos, y solo por no darle valores divinos a quienes "socialmente corresponda" no significa que no pueda tomar lo mejor de cada uno, o aprender de cada uno, sea quien fuera que sea, estando dentro o fuera de cualquier religion.


-Volvemos a coincidir. Esto es lo que me gusta, encontrar aquello que nos UNE.


Hay discusiones que ya sobrepasan lo realmente importante, o peor aun, lo sobrevalorizan sin mesura de cualquier consecuencia que puede traer eso... como justamente, discrepancia religiosa o simplemente de credo, enemistades, roces y hasta guerras.

Para mi es por todo esto y por cosas, que me tomarian aun mas tiempo explicar, que no creo en dioses, ni religiones ni nada por el estilo.


-Me remito a mi tercera respuesta: veo más a Dios/Amor en los ateos con humanidad, que en los católicos del Dogma y la imposición. Hermano mío.


Si, en un algo, pero que yo, hoy por hoy, no puedo darle explicacion alguna y me decido a vivir con ese algo, aprender de lo malo y disfrutar de lo bueno que me de, por que para eso, no necesito darle explicaciones.


-Querido Hermano, aunque seas ateo, en mis creencias cristianas, tienes los mismos Derechos que yo, tienes el Cielo, eres Hijos del mismo Padre, y eres mi Hermano…aun que solo sea como Ser Humano.

-Hace tiempo un amigo y yo, nos dimos cuenta de que hay ciertas personas que ya TENEIS asimilado por Esencia, lo que gente como nosotros necesitamos buscar porque carecemos de esas Verdades Asimiladas. ¡Aleluya! Y mira que no me gusta utilizar esta palabra, pero ¡aleluya!



Estoy de acuerdo con vos roi, mas no de la forma en que esta expuesto todo.


-Querido amigo, estamos los dos de acuerdo. La esencia es la misma. Las descripciones pueden cambiar la esencia, aun que esta sigue igual.

-Esto de acuerdo con vos, incluso en la forma en la que lo has expuesto: HUMILDEMENTE.

Un abrazo.

PD. Quizás en otros temas u opiniones tuyas, te subestime, o me equivoque. Me alegro que hayamos acercado posturas. Un abrazo desde España, la Tierra del sol, la cerveza, y las mujeres. Jajajajaj.

PD2. Aquí es verano, ¿allí tenéis invierno?


[QUOTE=Pilago;4368191] TU TEXTO ESTA EN MI RESPUESTA, por comodidad QUOTE]

-Tus palabras estan en cursiva, y las mías no, con una letra más grande. He decidido hacerlo así porque me es más facil contestarte, y hacerte entender, mis pensamientos.


Creo que aca esta un buen punto de inflexion... la diferencia entre agnosticos y/o ateos y los creyentes, es que si bien podemos sentir o pensar de alguna manera muchas cosas de las que expusiste, no lo tomamos como una religion, como algo divino y sagrado ohhhh, o como algo espiritualmente propicio a la necesidad de algun tipo de salvacion y medio para ello...



-Correcto, lo acepto, y coincido. Yo al tener padres ateos, tube el Don que el Padre me dio, pues no estube “encauzado” en ninguna religión en posesión de la verdad. Busque por mi mismo.


No se si me explico, particularmente estoy muy de acuerdo en muchas cosas, pero no obstante, soy lo que soy, si dios es o no energia, si hay o no energia, si es algo divino o no, no importa mucho por que sigo siendo un mortal, sigo siendo quien soy hoy y como soy, con penas y glorias, exitos y fracasos, principios y moral, etceteras y no tan etceteras.

El tiempo y la vida iran diciendo si uno estuvo o esta correcto en sus acciones, pensares y deseos. Asi como tambien dira si uno estuvo en lo correcto al elegir con quienes rodearse y como.


-Vuelvo a coincidir. Es curioso, porque veo más a Dios/Amor en los ateos con humanidad, que en los católicos del Dogma y la imposición. Hermano mío.



Si hay energia, respeto a esa energia, que no miento, se o siento que un algo hay, pero no por eso voy a estar dandole ni nombres, ni rituales, ni instituciones, ni reglas divinas con castigos de indole divinos.


-Vuelvo a coincidir.


Yo al menos no soy asi, si creo en un algo, prefiero que sea ese algo, esa energia, que en el hoy por hoy y dia a dia, puede hacer lograr que dos personas totalmente desconocidas entre si, puedan ser complices de lo bueno con solo mirarse, por dar un ejemplo.


-Esto es Amor sin palabras.


Creo en las personas, no en un caracter divino de su energia o la energia que las rodea, por que ese caracter divino, no es mas que la misma persona, que cree en una (y muy posiblemente misma) energia, dandole un nombre, una forma, una manera, un como, hasta un cuando y un donde. Dandole tambien rituales, veneraciones, instituciones y etceteras.



-No veo diferencia en mis pensamientos, lo único distinto (a priori), es que yo doy nombres a lo que tú prefieres no darle.



No lo veo como vos lo ves, pero lo veo de una manera en la que la forma de ver de todos pueda ser, aunque sea, minimamente compatible. Y esa forma, no me hace ni hereje, ni blasfemo, ni anti, ni nada parecido.


-Volvemos a coincidir. No me gustan los nombres que separan y diferencian. El decir que es Energía y llamarle La Gran Fuente no hago distinciones como hacen los que siguen a Yahvé, Dios/Jesús, o Alá. Estos últimos tienen seguidores distintos.

-La Gran Fuente engloba TODOS los HIJOS por igual, que esas tres religiones se empeñan en dividir, porque las tres se creen en posesión de la Verdad Universal.


El caracter religioso que instiga a la religion y sus debotos, a cada una como una unica via de desarrollo espiritual o aunque sea lo expresen como "el correcto", no es mas que un ostigamiento a la paz y convivencia entre simples formas de ver la vida y la muerte o el origen y el final.


-Me remito a mi respuesta del párrafo anterior.



Que diferencia puede haber entre si uno acepta a jesus como un mesias, el otro como un profeta mas y el otro como un revolucionario. No cambia nada, para mi jesus no fue mas que un tipo con convicciones, idealista y que la peleo para que se dejen de joder y las personas puedan llevarse mejor. Y aun asi, en mi forma de verlo, jesus entra como un maestro de vida, una guia.


-Coincido. Creo que es la descripción más humilde, sin prejuicios de divinización que he oído. Ya la he añadido a mis creencias. Al fin y al cabo tu descripción no deja de ser AMOR.


Entonces que tantas discusiones puede haber al respecto de si murio a los 33, si el fue el año cero, si su papa era Dios o algun soldado que estuvo con maria... son cuestiones que carecen de valor para el entendimiento de la razon que movio y logro jesus.


-Cierto lo que dices. Pero lo que siempre he rebatido es la Soberbia y el Intento de IMPOSICIÓN del católico con sus creencias hacia otros. Creo que si se rebate eso, es simplemente para “luchar” contra los que se creen en posesión de la verdad.

-Quizás en estos foros, por EGO-ismo, nos basamos mas en rebatir la oposición atrayendo oposición (con nuestra energía), en vez de hablar de lo que verdaderamente importa. Lo tendré en cuenta.


Ojo, asi tambien con otros tantos profetas, y no solo profetas, filosofos, fisicos, poetas... todos, y solo por no darle valores divinos a quienes "socialmente corresponda" no significa que no pueda tomar lo mejor de cada uno, o aprender de cada uno, sea quien fuera que sea, estando dentro o fuera de cualquier religion.


-Volvemos a coincidir. Esto es lo que me gusta, encontrar aquello que nos UNE.


Hay discusiones que ya sobrepasan lo realmente importante, o peor aun, lo sobrevalorizan sin mesura de cualquier consecuencia que puede traer eso... como justamente, discrepancia religiosa o simplemente de credo, enemistades, roces y hasta guerras.

Para mi es por todo esto y por cosas, que me tomarian aun mas tiempo explicar, que no creo en dioses, ni religiones ni nada por el estilo.


-Me remito a mi tercera respuesta: veo más a Dios/Amor en los ateos con humanidad, que en los católicos del Dogma y la imposición. Hermano mío.


Si, en un algo, pero que yo, hoy por hoy, no puedo darle explicacion alguna y me decido a vivir con ese algo, aprender de lo malo y disfrutar de lo bueno que me de, por que para eso, no necesito darle explicaciones.


-Querido Hermano, aunque seas ateo, en mis creencias cristianas, tienes los mismos Derechos que yo, tienes el Cielo, eres Hijos del mismo Padre, y eres mi Hermano…aun que solo sea como Ser Humano.

-Hace tiempo un amigo y yo, nos dimos cuenta de que hay ciertas personas que ya TENEIS asimilado por Esencia, lo que gente como nosotros necesitamos buscar porque carecemos de esas Verdades Asimiladas. ¡Aleluya! Y mira que no me gusta utilizar esta palabra, pero ¡aleluya!



Estoy de acuerdo con vos roi, mas no de la forma en que esta expuesto todo.


-Querido amigo, estamos los dos de acuerdo. La esencia es la misma. Las descripciones pueden cambiar la esencia, aun que esta sigue igual.

-Esto de acuerdo con vos, incluso en la forma en la que lo has expuesto: HUMILDEMENTE.

Un abrazo.

PD. Quizás en otros temas u opiniones tuyas, te subestime, o me equivoque. Me alegro que hayamos acercado posturas. Un abrazo desde España, la Tierra del sol, la cerveza, y las mujeres. Jajajajaj.

PD2. Aquí es verano, ¿allí tenéis invierno?

No mucho para contestarte roi, mas que aca hace un frio de ostias.
(por cierto, las mujeres estan aca jaja)


Dejando el offtopic, encantado de que podamos estar de acuerdo roi, y en realidad podriamos estar todos de acuerdo, o empezar a ponernos de acuerdo, pero bueno, en uno y otro lado de la creencia y del no creer, hay personas que no estan dispuestas a ceder ni un milimetro, ni de logica ni de fe.
La unica razon que se me puede ocurrir es que tengan algun temor a tener que replantearse algunas cuantas bases fundamentales de su propia creencia, pero eso ya seria un asunto de los psicologos y/o sacerdotes.

Aquel que esta realmente seguro de lo que cree o siente, no tendria que tener ningun temor a dejarse entender al otro y hacerse entender.
Despues de todo creo que todos de alguna u otra manera buscamos lo mismo, que estar bien y en paz.

Como una propiedad asociada a objetos y sustancias que se manifiesta a traves de hechos físicos en nuestra naturaleza. Y si vamos a la fórmula más famosa de la física (E = mc2) podemos verificar que la materia puede convertirse en energía y la energía en materia.

No. Porque el ser humano es materia consciente y no energía. La consciencia es un proceso que ocurre en el cerebro de los seres vivos. Los seres humanos, además, tenemos la ventaja enorme de ser auto-conscientes. Gracias a Dios.

No concibo una energía consciente. Eso sí, concibo a Dios como consciente del universo. Pero, en mi opinión, Dios es algo muchísimo más complejo que el universo y dudo que alguna vez tengamos la capacidad de "experimentar" físicamente con Él. El límite, claro está, nos los impone nuestro propio universo físico.

Es una hermosa metáfora. Desde este punto, completamente de acuerdo.

Cariños...

Falta completar un poco mas, pero si, vas bien, al menos una persona que usa la cabeza.

Saludos.

Mal empleada la ecuacion de einstein, al menos creo que no estamos hablando del mismo tipo de energia, la de einstein corresponde meramente al movimiento, es la energia que almacena o expele un cuerpo segun su masa y aceleracion donde la constante es la velocidad de la luz, al menos si a einstein nos referimos.

Roi pide definir, energia con respecto al nous, a la escencia, al alma, al eter, a ese algo que hay dando vueltas en el aire que transforma y crea. Para algunos dios, para otros energia, para otros tantos un "algo".

Es por eso que con tanto ahinco aprovecharia este thread mas para concordar que para desencontrar. Por que es un punto donde todos podriamos converger por primera vez, al menos aqui en el forro sobre estas tantas discuciones sobre fe, creer y no creer y demases.


Lo demas, sin opinion. No disciento ni comparto o al menos no tengo nada que agregar o acotar.

Pilago, la formula de Einstein está bien empleada y es lo que yo entiendo por energía. Esa es mi respuesta a lo que me preguntó Roi.

Para mi Dios no es energía. En todo caso, es el Creador de la energía. Yo lo llamo Dios y no "algo". No soy "algoísta". Soy cristiana.

Ahora bien, si quieren llamar "Dios" a la energía, no me voy a oponer. Tienen la más absoluta libertad de hacerlo. Yo sólo contesto lo que Roi me preguntó.

Saludos.

Entonces me estas diciendo que contestaste en un foro de religion, una pregunta dirigida en ese campo, con una respuesta digna de la seccion de Ciencias Naturales por no decir Fisica.

Perdona entonces... pense que la pregunta apuntaba a una sola area de conversacion.

Obviamente estoy de acuerdo, si tomas a la energia por su definicion natural, la que diste vos, la que le dio el hombre en el campo de la fisica, es clarisimo que jamas podria ser Dios una cosa asi, mas no obviamente como dijiste, si es su creador para los creyentes, ya que dios creo todo.

Aunque... en tal caso... si dios lo creo, tambien es parte de dios, por tanto que la energia como la ves vos segun tu definicion, podria llegar a ser dios... solo que la unica cuestion es que el hombre fue el que determino lo que es la energia en el campo de la fisica, y no dios, aunque dios creo al hombre, por tanto que lo que creo el hombre tambien es obra de dios. Y asi...

Y me decis, que dios no es energia, o que no es algo... si creo el universo, dios deberia ser todo. Al menos como cristiano tengo entendido que es asi. Creo que justamente eso le daba su caracter de omnisciencia.