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Viejo noeliapop dijo: 20.04.13
"Stephen Hawking: “El universo no necesitó ayuda divina para formarse”.Soy una verdadera creyente de Dios, pero siempre han sido grandes las dudas que tengo referente a las "Historias fantasticas que Nos contaban las Monjas en el Colegio" Ahora estaba leyendo algunas noticias de las últimas horas y leo lo expresado por este famoso cientifico en lo referente a la creación. Si bien y utilizando la psicologia básica este Cientifico tullido desde hace años, puede estar motivado a no creer en nada que tenga que ver con lo divino, pero somos muchos los que nos oponemos a creer cualquier cosa que nos puedan haber contado como verdades Divinas ! Yo también me pregunto: Quien fué el que vió que Adan fué el primer hombre del Mundo y Eva Su Mujer ? Quien inventó eso que Dios creo el Mundo en seis (6) dias y que el septimo descansó ? acaso Dios tambien se cansaba ? Maria parió a Cristo como Virgen, pero si bien Jose era Su Marido vivian Ellos en celibato ? Para no aburrir con Mis dudas solo necesito saber que grado de verdad o fantasia tienen casi todas las historias que Nos han venido contando ?

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Viejo errean dijo: 21.04.13
"Stephen Hawking: “El universo no necesitó ayuda divina para formarse”.
"Stephen Hawking necesita ayuda divina para entenderlo.
Saludos
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Viejo Navegator984 dijo: 21.04.13
Una de las teorías más aceptadas es que fue originado por una Fluctuación cuántica.

De todos modos la pregunta Quién creó el Universo es una expresión sesgada.

¿Por qué tuvo que ser creado por alguien(Quién creó)?y aun más ¿Por qué tuvo que ser creado?y aun más ¿y si no fue creado?

Las demás preguntas que planteas han sido debatidas en repetidas ocasiones en éste mismo foro. Te puedo decir que el descanso del séptimo día, es más bien un reposo, y el reposo de Dios es al mismo reposo al que se refiere Jesús cuando dice: "Llevad mi yugo sobre vosotros, y aprended de mí, que soy manso y humilde de corazón; y hallaréis descanso para vuestras almas."(VRV 1909)

Suerte en tu búsqueda.
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Viejo ALEJANDRO dijo: 21.04.13
¨un gas cosmico, 2 particulas subatomicas chocan a una fuerte velocidad lo que produce una explosionenorme arrojando grandes rocas incandecentes generando cada galaxia, las cuales al enfriar (como la tierra) fueron evolucionando como en este caso que se genera la vida por las condiciones propicias para su desarrollo¨
Viejo errean dijo: 21.04.13
Originalmente publicado por ALEJANDRO Ver mensaje
¨un gas cosmico, 2 particulas subatomicas chocan a una fuerte velocidad lo que produce una explosionenorme arrojando grandes rocas incandecentes generando cada galaxia, las cuales al enfriar (como la tierra) fueron evolucionando como en este caso que se genera la vida por las condiciones propicias para su desarrollo¨
Hola Ale, la vida no se genera sola, mezclando sustancias químicas o generando un compuesto.
Yo puedo tomar todas estas sustancias (Ojo, las saqué de una página de química) y corresponde a un humano de 70 kg
Si pudieramos guardar un ser humano de 70 kilogramos en frasquitos, ¿que obtendríamos? Esta es la lista de elementos químicos y sus cantidades, si se hiciera la separación en una persona de 70 kilogramos de peso:
Lo que guardaríamos en bolsas por Kilogramos:
(ordenado de mayor a menor peso)
Oxígeno: 43 kg
Carbono: 16.00 kg
Hidrógeno: 7.00 kg
Nitrógeno: 1.80 kg
Calcio: 1.00 kg
Lo que guardaríamos en tarritos por gramos:(ordenado de mayor a menor peso)
Fósforo: 780.00 gr
Potasio: 140.00 gr
Azufre: 140.00 gr
Sodio: 100.00 gr
Cloro: 95.00 gr
Magnesio: 19.00 gr
Hierro: 4.20 gr
Fluor: 2.60 gr
Cinc: 2.30 gr
Silicio: 1.00 gr
Rubidio: 0.68 gr
Estroncio: 0.32 gr
Bromo: 0.26 gr
Plomo: 0.12 gr
Lo que guardaríamos en frasquitos por miligramos:
(ordenado de mayor a menor peso)
Cobre: 72 mg
Aluminio: 60.00 mg
Cadmino: 50.00 mg
Cerio: 40.00 mg
Bario: 22.00 mg
Yodo: 20 mg
Estaño: 20.00 mg
Titanio: 20.00 mg
Boro: 18.00 mg
Niquel: 15.00 mg
Selenio: 15.00 mg
Cromo: 14.00 mg
Manganeso: 12.00 mg
Arsénico: 7.00 mg
Litio: 7.00 mg
Cesio: 6.00 mg
Mercurio: 6.00 mg
Germanio: 5.00 mg
Molibdeno: 5.00 mg
Cobalto: 3.00 mg
Antimonio: 2.00 mg
Plata: 2.00 mg
Niobio: 1.50 mg
Circonio: 1.00 mg
Lantanio: 0.80 mg
Galio: 0.70 mg
Telurio: 0.70 mg
Itrio: 0.60 mg
Bismuto: 0.50 mg
Talio: 0.50 mg
Indio: 0.40 mg
Oro: 0.20 mg
Escandio: 0.20 mg
Tantalio: 0.20 mg
Vanadio: 0.11 mg
Torio: 0.10 mg
Uranio: 0.10 mg
Lo que sería difícil de guardar en microgramos:(ordenado de mayor a menor peso)
Samario: 50.00 μg
Berilio: 36.00 μg
Tungsteno: 20.00 μg


Y digamos que ahora entra en juego la física, la matemática, la ingeniería y toda la ciencia que quieras, y supongamos que se coloque cada elemento en su lugar, y, no sé, le hacen una descarga eléctrica a todo esto o a una micronésima parte de cada una, y .......................... no hay vida, sigue siendo solamente una mezcla de elementos. Nuestro cuerpo no es solo sustancias.
Hace falta algo que la materia no tiene, y que los creyentes llamamos "soplo divino", pero buah!!!!! sigamos buscando respuestas. Un saludo, Ruben
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Viejo ALEJANDRO dijo: 21.04.13
Originalmente publicado por errean Ver mensaje
Hola Ale, la vida no se genera sola, mezclando sustancias químicas o generando un compuesto.
Yo puedo tomar todas estas sustancias (Ojo, las saqué de una página de química) y corresponde a un humano de 70 kg
Si pudieramos guardar un ser humano de 70 kilogramos en frasquitos, ¿que obtendríamos? Esta es la lista de elementos químicos y sus cantidades, si se hiciera la separación en una persona de 70 kilogramos de peso:
Lo que guardaríamos en bolsas por Kilogramos:
(ordenado de mayor a menor peso)
Oxígeno: 43 kg
Carbono: 16.00 kg
Hidrógeno: 7.00 kg
Nitrógeno: 1.80 kg
Calcio: 1.00 kg
Lo que guardaríamos en tarritos por gramos:(ordenado de mayor a menor peso)
Fósforo: 780.00 gr
Potasio: 140.00 gr
Azufre: 140.00 gr
Sodio: 100.00 gr
Cloro: 95.00 gr
Magnesio: 19.00 gr
Hierro: 4.20 gr
Fluor: 2.60 gr
Cinc: 2.30 gr
Silicio: 1.00 gr
Rubidio: 0.68 gr
Estroncio: 0.32 gr
Bromo: 0.26 gr
Plomo: 0.12 gr
Lo que guardaríamos en frasquitos por miligramos:
(ordenado de mayor a menor peso)
Cobre: 72 mg
Aluminio: 60.00 mg
Cadmino: 50.00 mg
Cerio: 40.00 mg
Bario: 22.00 mg
Yodo: 20 mg
Estaño: 20.00 mg
Titanio: 20.00 mg
Boro: 18.00 mg
Niquel: 15.00 mg
Selenio: 15.00 mg
Cromo: 14.00 mg
Manganeso: 12.00 mg
Arsénico: 7.00 mg
Litio: 7.00 mg
Cesio: 6.00 mg
Mercurio: 6.00 mg
Germanio: 5.00 mg
Molibdeno: 5.00 mg
Cobalto: 3.00 mg
Antimonio: 2.00 mg
Plata: 2.00 mg
Niobio: 1.50 mg
Circonio: 1.00 mg
Lantanio: 0.80 mg
Galio: 0.70 mg
Telurio: 0.70 mg
Itrio: 0.60 mg
Bismuto: 0.50 mg
Talio: 0.50 mg
Indio: 0.40 mg
Oro: 0.20 mg
Escandio: 0.20 mg
Tantalio: 0.20 mg
Vanadio: 0.11 mg
Torio: 0.10 mg
Uranio: 0.10 mg
Lo que sería difícil de guardar en microgramos:(ordenado de mayor a menor peso)
Samario: 50.00 μg
Berilio: 36.00 μg
Tungsteno: 20.00 μg


Y digamos que ahora entra en juego la física, la matemática, la ingeniería y toda la ciencia que quieras, y supongamos que se coloque cada elemento en su lugar, y, no sé, le hacen una descarga eléctrica a todo esto o a una micronésima parte de cada una, y .......................... no hay vida, sigue siendo solamente una mezcla de elementos. Nuestro cuerpo no es solo sustancias.
Hace falta algo que la materia no tiene, y que los creyentes llamamos "soplo divino", pero buah!!!!! sigamos buscando respuestas. Un saludo, Ruben

aceptemos que la idea de que alguna fuerza lo creo, tambien de la nada... es una teoria aun peor

y si es asi, quien creo a esta fuerza superior? se creo sola?


cual seria la explicacion en ese sentido
Viejo errean dijo: 21.04.13
Hola Ale. El punto de vista de los creyentes es que Dios es increado, no hay tal creador de Dios, El es eterno y existe desde siempre.
De haber sido creado se necesitaría un creador del Creador, y eso se transformaría en un sin fin de infinitos.
La respuesta mía vá desde mi creencia. No conozco otra. Es lo que creo por fé, pero ni lo uno ni lo otro se puede demostrar.
Para nosotros (religiones judeo cristianas) Dios Es, El es el Verbo (Yo Soy) y mediante su palabra se crean las cosas. Ej. Hágase la luz!, o, Que la tierra produzca vegetales, hierbas que den semillas y etc etc etc. Dios crea a travez de la palabra.
Sé que si esto lo analizás desde la lógica, no la va a tener, pero si vamos al caso, Dios no se maneja con la lógica, el tiene sus propias formas, y estas formas son las que chocan con la razón de los humanos.
El título del thread, ya de por sí está dejando la duda, dado que nadie tiene la respuesta que convenza al otro.
Saludos
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Viejo Franz Ben Hur dijo: 23.04.13
Originalmente publicado por Bonita como Perlita Ver mensaje
En la religion no hay certezas noelia, por eso se llama fe.
Creo que hay muchas corrientes ideologicas. A mi me enseñaron que el Genesis (donde habla de la creacion del mundo, de adan y eva) se redacto se esa forma, porque la humanidad de aquel entonces no podia comprender las cosas como hoy en dia.
Algo asi como cuando los chicos preguntan de donde vienen los bebes, y te cuentan la historia de la semillita, que si bien no es una mentira, esta adaptado a lo que pueden comprender.
Segun lo que yo he aprendido, leer el Genesis de manera literal y no como un genero literario, es algo que puede llevar a muchas confunciones. Si bien hay muchas personas que eligen interpretarlo asi, para mi esto no es correcto, esto es una opinion personal.
Es muy cierto lo de la literalidad del libro Génesis (Bereshit), sin una guía ¿cómo se puede estudiar y comprender este libro? ¿qué parámetros tenemos para decidir que este verso es literal y el otro no? Es tratar de estudiarlo por intuición, y sin una guía siempre van a surgir estas dudas estúpidas y predecibles como la del creador del thread.

Originalmente publicado por Navegator984 Ver mensaje
Una de las teorías más aceptadas es que fue originado por una Fluctuación cuántica.

De todos modos la pregunta Quién creó el Universo es una expresión sesgada.

¿Por qué tuvo que ser creado por alguien(Quién creó)?y aun más ¿Por qué tuvo que ser creado?y aun más ¿y si no fue creado?

Las demás preguntas que planteas han sido debatidas en repetidas ocasiones en éste mismo foro. Te puedo decir que el descanso del séptimo día, es más bien un reposo, y el reposo de Dios es al mismo reposo al que se refiere Jesús cuando dice: "Llevad mi yugo sobre vosotros, y aprended de mí, que soy manso y humilde de corazón; y hallaréis descanso para vuestras almas."(VRV 1909)

Suerte en tu búsqueda.
No, "el descanso" se refiere a Shabat, de hecho, el séptimo y último día de la semana es Shabat, es una estupidez decir que el descanso del libro de Génesis se refiere a una frase inexacta de un personaje mítico surgido en la mente de un grupito de personas 3700 años después de la Creación.

De hecho, en Shabat no se puede cargar ningún objeto ni persona, así que nada de yugos ni jugos ni nada que se le parezca.

Originalmente publicado por errean Ver mensaje
Hola Ale. El punto de vista de los creyentes es que Dios es increado, no hay tal creador de Dios, El es eterno y existe desde siempre.
De haber sido creado se necesitaría un creador del Creador, y eso se transformaría en un sin fin de infinitos.
La respuesta mía vá desde mi creencia. No conozco otra. Es lo que creo por fé, pero ni lo uno ni lo otro se puede demostrar.
Para nosotros (religiones judeo cristianas) Dios Es, El es el Verbo (Yo Soy) y mediante su palabra se crean las cosas. Ej. Hágase la luz!, o, Que la tierra produzca vegetales, hierbas que den semillas y etc etc etc. Dios crea a travez de la palabra.
Sé que si esto lo analizás desde la lógica, no la va a tener, pero si vamos al caso, Dios no se maneja con la lógica, el tiene sus propias formas, y estas formas son las que chocan con la razón de los humanos.
El título del thread, ya de por sí está dejando la duda, dado que nadie tiene la respuesta que convenza al otro.
Saludos
Ya que dijiste "religiones judeo-cristianas" te cuento que en la vida real ni la palabra "dios" ni "él" son verbos, quizás endiosar. Pero no existe nada en el judaísmo que se le parezca, así que deberías sacarle el "judeo" mal puesto delante.
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Viejo errean dijo: 24.04.13
Ya que dijiste "religiones judeo-cristianas" te cuento que en la vida real ni la palabra "dios" ni "él" son verbos, quizás endiosar. Pero no existe nada en el judaísmo que se le parezca, así que deberías sacarle el "judeo" mal puesto delante.[/QUOTE]
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Bravo, tu conclusión demuestra que por lo menos sabés algo de gramática (algo pero no mucho).
Yo lo sé desde chiquito que dios es un rango y el es un artículo, y él (con acento, es un pronombre personal), o tal vez te refieras al dios EL. No pienso sacarle el judeo ( y menos por segerencia u orden tuya),por que es algo que identifica el origen del cristianismo. Jesús, el Cristo de Dios (el ÚNICO) era judío, mal que te pese y no lo quieras reconocer.
No sé si te permiten leer wikipedia, pero te dejo esto:
Judaísmo y cristianismo

El judaísmo y el cristianismo son dos religiones abrahámicas íntimamente relacionadas (en algunos casos), y que en algunos casos son paralelas y en otros divergen, fundamentalmente en la teología y en la práctica. Sin embargo, ninguna religión es monolítica. Hay también variaciones individuales entre creyentes de ámbas religiones. Cada religión tiene un ethos, que es, una descripción interna de sus razones de ser. El antiguo testamento son las escrituras judías (Tanaj).
En cambio, el cristianismo, en el siglo IV, varios sínodos fueron elaborando listas de escritos sagrados que fijaban un canon del Antiguo Testamento de entre 46 y 54 distintos documentos y un canon del Nuevo Testamento de 20 a 27, siendo este último el utilizado hasta el día de hoy; el cual fue definido finalmente en el Concilio de Hipona en el año 393. Sin embargo, esta lista definitiva de 27 libros no fue legitimada por ningún Concilio ecuménico sino hasta el Concilio de Trento (1545-63).
Lo judeocristiano es uno de los componentes básicos (junto con lo grecorromano) en la conformación de la Civilización Occidental y el concepto de Europa como entidad cultural e incluso política (se discutió la conveniencia de incluirlo textualmente durante la redacción del proyecto de Constitución europea). Pero muchos no comparten la unión de judaísmo y cristianismo en una sola palabra, debido a diferentes pensamientos religiosos de algunos cristianos, y debido a que los judíos no consideran al cristianismo bajo ningún punto de vista como parte de su religión (exceptuando a los judíos mesiánicos, a los cuales se les considera "herejes" dentro de la comunidad judía, debido a las bases de la religión judía, y cómo está compuesta ésta misma)
Me podés decir donde escribí que dios y el son vervos? Gracias.
Viejo Franz Ben Hur dijo: 25.04.13
Originalmente publicado por errean Ver mensaje
No pienso sacarle el judeo ( y menos por segerencia u orden tuya),por que es algo que identifica el origen del cristianismo.
Es más ridículo para el cristianismo anteponerle el "judeo" delante, nos viene a recordar que se trata de una copia mal hecha, robada y adueñada del judaísmo, sin respetar el más mínimo copyright. Peor para uds.

Originalmente publicado por errean Ver mensaje
Jesús, el Cristo de Dios (el ÚNICO)
ESO se llama proselitismo. Y es una violación a la libertad de cultos, si lo dirías en un medio de comunicación serías denunciado y sancionado tan rápido como canta un gallo.

Originalmente publicado por errean Ver mensaje
era judío, mal que te pese y no lo quieras reconocer.
A mí no me pesa, siempre dije que se trataba de un judío desviado e invertido mentalmente y vos siempre lo negaste como quien intenta tapar el sol con un fósforo quemado, de hecho voy a transcribir parte de un thread que hice hace 3 años hablando de la vida y no-obra del susodicho:
Genealogía, vida y obra de Jesús - Ieshu haNotzrí (según fuente original: Talmud):


La judía, la nacida y muerta como judía, María (Miriam) se comprometió formalmente para matrimonio con el judío, ortodoxo fariseo ferviente, José (Iosef).
Desde el día del compromiso matrimonial, hasta el día del acto del matrimonio, María debía vivir apartada de José, tal como indica la ley.
PERO debía serle totalmente fiel, como si fuera totalmente su esposa, pues de enfrascarse en alguna relación sexual con otro varón, ella estaba incurriendo en el atroz crimen/pecado del adulterio (que de acuerdo a la estricta ley es castigado, luego del juicio justo, con pena de muerte).
Y, de haber descendientes concebidos en adúltera relación sexual, los hijos estarían condenados a ser considerados como "bastardos", con los consiguientes impedimentos legales.

La judía María se enamoró de un soldado romano (uno de los encargados de la sección de las panteras, en su legión), y en sigilo y secreto consumó su pasión con el incircunciso idólatra. El romance pecaminoso dio su fruto, la comprometida María estaba preñada de la semilla del romano.
María estaba en un terrible aprieto, al notarse su abultado vientre podía ser condenada inmediatamente por adulterio.
O podía arriesgarse a abortar el chiquilín que crecía en sus entrañas,
pero, esto no lo quiso hacer, por amor apasionado hacia el romano, quien era a sus ojos un príncipe azul que la llevaría con él.
María consideró un tercer plan. Ella sabía que el buen hombre de José la amaba con locura, al punto de parecer un tonto (el amor enciega). Por lo cual, le confesó a José su travesura, manipulándolo de modo tal que el bueno de José en lugar de ser fiel a D-s y a sí mismo, acusándola ante el tribunal de justicia, se convirtió en un cómplice del pecado de María.
Aceptó asumir la paternidad del chiquilín, y serle padre putativo.
Aceptó callar el crimen y pecado, y sumarse al complot contra la verdad y la justicia.

Los testimonios fieles indican que este fruto, Ieshu, nació en el año 3671 de la Creación (año 90 antes de la Era Común*).
Hizo sus primeros estudios con el maestro sabio Iehoshuá ben Perajiá en Egipto. Cuando su maestro fue traído por Shmón ben Sjhataj a vivir a Israel, Ieshu lo siguió.
Sanhedrín 107b (versión del Talmud NO censurada por la Iglesia Cristiana) indica que ‘aquella persona’ (a Ieshu –no se lo nombra debido a su condición de personaje prohibido [fruto de adulterio]-) fue un pésimo estudiante del gran Rabbí Iehoshuá ben Perajiá.
Aterrorizado por la procedencia de Ieshu, Rabbí Iehoshuá b P, lo expulsó de su presencia. Pero, dada la grandeza del maestro justo, luego reconsideró su decisión y deseó darle una segunda oportunidad a Ieshu y le abrió las puertas de su casa.
Aquella persona, en patente demostración de su altanería le contestó que él había aprendido que los que pecan y hacen pecar a otros no tienen derecho a arrepentirse, por lo que rechazó el ofrecimiento del maestro y prefirió seguir su camino fuera de la Torá de D-s.

Más allá de todo esto, ¿cómo Ieshu tenía el ‘poder de curación’?
Egipto es bien conocido (Talmud, Kiddushin 49b, místicos conocidos) como el lugar principal para involucrarse con la brujería (ciencias ocultas).
Así que fue en su estancia en Egipto en donde el joven Ieshu se fue adentrando en lo atrapante que es la brujería y (por consecuencia) la idolatría.
Su delirio llegó a la cúspide cuando se declaró a sí mismo como “El retoño de la rama” (Ishaiahu / Isaías 11:1), induciendo a varias personas al extravío y el pecado público.

Un tribunal legalmente constituido, y con todas las garantías de acuerdo al derecho vigente, lo halló culpable de crímenes capitales, siendo condenado a DOS penas de muerte y muriendo apedreado a la edad de 36 años en una víspera de Pésaj. Su cadáver fue colgado de un madero, como modo simbólico de cumplir la segunda sentencia a muerte.

* El año '0' de la Era Común fue creado por el Sacerdote romano Donisio, el cuál erró en sus cuentas por unos 90 años, nada más ni nada menos.

Fuente:
TALMUD.

Así que a los únicos que les pesa y les molesta que su propio dios haya sido judío (y con graves desequilibrios mentales) es a uds. detalle que se olvidan cada vez que nos insultan por la calle incluso cuando se burlan de nuestra circuncisión, milá que tenía hecha en su propia carne el desdichado endiosado arriba mencionado.

Originalmente publicado por errean Ver mensaje
Me podés decir donde escribí que dios y el son vervos? Gracias.
Yo no hablé de vervos sino de verbos, he aquí la cita.
Originalmente publicado por errean Ver mensaje
Dios Es, El es el Verbo
Suena incoherente y espantoso como el borracho que escribe en un espejo con el propio alcohol del que se envenena, pero lo dijiste.

PD. ¿Podrías aprender a citar como la gente normal?

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