La Ley Natural en el foro de Religión y Esoterismo:

"En efecto, cuando los gentiles, que no tienen ley, cumplen naturalmente las prescripciones de la ley, sin tener ley, para sí mismos son ley; como quienes muestran tener la realidad de esa ley escrita en su corazón, atestiguándolo su conciencia, y los juicios contrapuestos de condenación o alabanza... " Romanos 2,14

Ok, una pregunta. Si la ley natural no tiene nada que ver con el uso de la fe ¿por qué entra en el debate la "ley revelada"? Si la ley natural es fruto de la razón y no de la fe entonces resulta irrelevante lo que diga la ley revelada.

Ulairion, partamos de este concepto para entender el tema de la Ley Natural:

Se le llama ley natural porque todo ser humano está sujeto a ella ya que contiene sólo los deberes que son derivados de la misma naturaleza humana y porque su esencia puede ser captada por la luz de la razón sin ayuda sobrenatural. Sabemos, por ejemplo, por la ley natural, que el adulterio, el aborto y el robo son males porque podemos razonar que violan derechos humanos fundamentales.

Como vemos en dicha definición, la Ley Natural no es otra que la ley que se rige en la naturaleza humana, y la cual solo puede ser captada por el uso de la razón. Es decir, la Ley Natural es la que implícitamente llevamos adentro como criaturas de Dios, y actuamos en consecuencia, por ejemplo:

- Si tenemos hambre, comemos alimento.

- Se tenemos sed, bebemos líquido (agua o jugos de fruta).

- Si tenemos sueño, dormimos.

- Si queremos "aparearnos", tenemos relaciones sexuales.

Entonces, ¿qué iría contra esa Ley Natural en base a los ejemplos expuestos?

- Si tengo hambre, pero como soy vegetariano, me niego a comer carne. Y prefiero sufrir el hambre antes que comer un animal.

- Si tengo sed, me niego a tomar agua.

- Si quiero dormir, intento desvelarme con un objetivo inmoral.

- Si quiero "aparearme", utilizo el preservativo (u otros métodos) evitando la procreación.

En conclusión, el ir contra la condición natural del hombre, es ir contra la Ley Natural, lo que eso es un pecado.

La ley revelada es distinta a la Ley Natural. La primera es la que Dios le da al hombre a través de una revelación, mientras que la segunda es implícita dentro del Ser Humana que es conocida y descubierta por la misma razón.

De nuevo partis de presuponer la existencia de Dios. Se que puede ser difícil concebirlo, pero trata de verlo desde mi punto de vista: no existe una "entidad superior" que escriba una ley que debemos "descubrir", entonces ¿qué hacemos? No podemos guiar la vida en sociedad por la supuesta "verdad absoluta" de solo una religión. Debemos llegar a un común acuerdo que permita tanto a creyentes como a no-creyentes desenvolver su vida con la mayor libertad posible en tanto no atenten contra las libertades ajenas. Eso, a mi juicio, es infinitamente mejor que cualquier "ley natural" salida de una sola religión.

Entonces si entendí bien ser vegetariano es antinatural.... ok. Dejame plantearte unas situaciones hipotéticas, me gustaría saber como las verías desde el plano de la ley natural:

*Una madre con su hijo tiene comida para solo una persona. ¿Que sería lo natural? ¿Que la madre obedezca a su hambre y se alimente, dejando morir a su hijo? Si la madre se niega a obedecer sus instintos, cediendo en cambio el alimento a su hijo para que este sobreviva a costa de su propia vida ¿es eso un pecado?

*Si me quedo sin dormir por tres días estudiando para un final, viendo una serie, jugando en la PC, o simplemente porque se me da la gana ¿es pecado?

*Si deseo tener relaciones sexuales con la mujer a la que amo como expresión física de dicho afecto y dentro del marco de una relación estable, pero no tengo los recursos necesarios como para mantener una familia, ¿es pecado que elijamos postergar la reproducción hasta el momento en que podamos asegurar que la nueva vida que traigamos al mundo no pase necesidades?

*Si voy caminando por la calle con hambre pero en vez de comprar algo en el primer kiosko que encuentro decido darle la plata a un chico que esta pidiendo, y aguantarme el hambre hasta llegar a mi casa y hacerme unas milangas. ¿Es pecado?

*Si un artista elije vivir en condiciones miserables con tal de poder crear una obra maestra que traera inspiración y regocijo a miles de personas a lo largo de los años, sacrificando la satisfacción de sus necesidades e instintos en aras de una meta superior ¿es pecado?

*Ponerle literalmente el pecho a las balas, yendo en contra de todo instinto de autopreservación para salvar a otro a costa del propio sacrificio ¿Es pecado?

En ninguno de los casos arriba mencionados existe daño a terceros, y de hecho en algunos hasta existe un beneficio mayor del que sería posible solamente siguiendo la "ley natural" ¿Es correcto entonces llamarlos pecado?

Entonces a ver si entendi bien tu postura. Tanto la ley natural como la ley revelada se derivan de Dios, con la diferencia de que una es innata y se descubre con la razón y la otra viene Dios y te dice "mira, la cosa es así". ¿Entendí bien?

Si es así, volvemos al mismo problema, estas partiendo sin motivos válidos de afirmar axiomáticamente "Dios existe" para así "divinizar" una serie de códigos y valores que distan mucho de ser inmutables o universales. Naturalizas tu propio habitus para luego acusar a todos lo que no se ajusten a él de antinaturales. Bajo ese razonamiento un musulmán perfectamente puede venir y decirte que tu conducta es antinatural porque no adhiere a las palabras de Mahoma, y seguimos en la misma.

Si es como vos decís, el peor nombre posible es ley natural.

Esto se desprende de la variedad de códigos morales alrededor del globo. Consideremos a una tribu poligamica del amazonas, en esa sociedad es perfectamente moral, mas aun, imprecindible tener mas de una esposa. Es mas, esta poligamia tiene la agradable consecuencia de aumentar la progenie, necesario en un lugar con tanto indice de mortalidad.

El ser humano, en diferentes situaciones utilizando la razón llega a diferentes 'leyes' naturales. Así que el caracter de 'ley' es solo si uno es lo suficientemente dogmático y egocentrista de pensar que su ley natural adoptada es la unica correcta.

Por otro lado la palabra natural, hace alusión a la naturaleza. Y el hombre dejo hace muchos milenos de ser un animal 'natural', utilizando la razón ha llegado a diversos y variados códigos morales y sociales en pos de una mejoría para el grupo. El comportamiento social humano esta lejos de ser natural. Es natural, justamente en el humano y en ninguna otra especie.

Como vos lo planteas es como si fuera una norma universal a todo ser humano impuesta desde afuera (y ahí entra el palito de Aquino y dios). Sin embargo, si uno mira la variedad de maneras en la que diferentes culturas encontraron equilibrio, entonces es difícil pensar que esas normas sean universales. Y aunque lo fueran, incluir a dios es dar dos o tres pasos (injustificados todavía) mas.



Por otro lado, un vegetariano que no come por matar un animal es pecado? mira vos.

Eso es algo que me falto agregar. Al asumir que la propia religión es necesariamente la correcta y que las leyes propias tienen que ser universales y comúnes a todos los seres humanos estas cayendo en un etnocentrismo terriblemente victoriano. Los antropólogos del siglo XIX veían como inferiores y barbáricos a todos aquellos que no se comportasen de acuerdo a sus códigos, por más que se tratase de culturas milenarias donde dichas leyes habían funcionado perfectamente hasta la llegada de los europeos.

Prologo:

Sabiendo que partimos, de un texto, y una energía, que proviene de un individuo, que se describe así mismo, a lo que es, y a lo que los demás debemos ser, y que da por enterado que el propio texto original esta En Posesión de Toda Verdad, empecemos.


“La ley Natural es lo que los Seres Humanos podemos conocer por medio de la razón”. Sabias palabras, siempre y cuando no se tergiversen a nuestro propio beneficio.

“Es lo que esta al alcance de la razón sin recurso a la Fe”.

Me gusta esa descripción, pues es lo más científico y filosófico que le he oído decir. Pero continuando con su texto, veo que o no ha entendido estas dos ultimas frases, o aun entendiéndolas, a querido utilizarlas para apoyar una teoría suya, que por si misma no tiene apoyo.

No me saco nada de la manga, pues las respuestas y opiniones que yo tengo, las encuentro en el texto que usted ha escrito. Me tiene que decir como lo hace. ¿Cómo puede escribir algo para defender una postura y a la vez hablar en su texto de las contradicciones a la propuesta que defiende?

Es increíble. Comencemos:

Si la Ley Natural es lo que podemos conocer por medio de la razón, ¿Dónde se encuentra la razón? ¿En las mentes individuales de los seres humanos? ¿O en la Mente Vaticana?

Esto es importante, dando por hecho que usted da como cierta la existencia de un Dios que no esta probado, y que ha “creado” esa Ley natural.

Aborto. Ya que usted lo nombra. ¿Cuál es la inmoralidad del aborto?

Según los católicos y otras religiones, por no decir todas: El asesinato de un Hijo de Dios.

¿Quién me asegura a mí, en mi país el enjuiciamiento de un asesino? El Estado. ¿Y la religión? La religión, hasta el siglo XXI en Occidente ha asesinado a manos llenas, y en pleno siglo XXI la religión asesina en otras partes del mundo a manos llenas.

Ejemplos. El que predica algo, debe hacerlo con ejemplos. Haced lo que yo diga pero no lo que yo haga”.

Si la Ley Natural es lo que podemos conocer por medio de la razón. Mi razón, que funciona además acompañado y guiado por mis Principios Morales, y mis Valores Éticos, así como por la Ciencia, ya que la razón es la madre de la misma.

¿En que casos el aborto científicamente esta permitido?
-No más allá de los tres meses de lactancia. Durante este periodo el embrión (que no es una persona, niño o ser humano, o Hijo de Dios pues no esta formado, y no sabríamos decir si lo viésemos, si sería un ser humano o un perro)

¿Qué evita el aborto?
-Desequilibrios en la familia, no por los padres y resto de los hijos, sino por no poder asegurar, garantizar la vida, la salud, la educación, la VIDA DIGNA de ese nuevo hijo que decide no tener.
-Traumas, depresiones, y futuros problemas para la madre o el futuro hijo, cuando la causa del embarazo fue una violación.
-Evita problemas en las familias, y problemas anteriormente expuestos, por ejemplo a una chica de 16 años que se ha quedado preñada.
-Evita, (en las familias conservadoras), que una hija de 17 años que se ha quedado preñada, sus padres no la repudien, por pecar e ir contra la Ley Natural.
-Evitar vergüenza, irresponsabilidad, culpa, o escándalo, de la Iglesia Católica al quedarse una monja de convento embarazada del párroco de la iglesia del pueblo.

¿Se esta asesinando a alguien?
No. Un embrión en el momento del aborto, no es una persona, ni un niño, si un ser humanos. ¿Has visto alguna vez un embrión o un feto de no más de tres meses?

Segundo, ¿Cómo se puede matar a un Hijo de Dios que aun no ha nacido? Quiero decir, para que alguien mate a otra persona, animal o planta, tiene que haber nacido o crecido.

Si lo que de verdad preocupa, es que el futuro Hijo de Dios que iba a nacer en un cuerpecito de un niño, en una familia determinada, tranquilo, a ver si además de pensar en lo que creemos que Dios quiere para nosotros, además vais a ocuparos de su trabajo en cuanto a como deben encarnar sus hijos.

Seguramente un Hijo de Dios que no nace en un aborto, nacerá en otro niño. No os aflijáis por los no nacidos, y aprender a afligiros por los que YA está AQUÍ, y que sufren. ¿No los oís pero si oís los gritos de los niños no nacidos?

Lo dicho en otros temas, estamos en el infierno.

Y me pregunto. Si estuviese prohibido el aborto ¿nadie abortaría?

Algo que este prohibido, no quiere decir que no se haga. En España, cuando ha estado prohibido el aborto, ¿sabéis quienes lo hacían? La gente que tiene plata, la gente de dinero, que normalmente es católica son las personas que viajan al extranjero donde si hacen estas operaciones.

Y si es pecado matar a un niño, Hijo de Dios antes de nacer, ¿no es pecado dejar que nazca en vez de hacer un aborto, y que años más tarde se encuentren en iglesias, o monasterios cuerpos de niños?

Este razonamiento, este razocinio, este divagar de pensamientos, guiados y expuestos con mis Principios Morales y mis Valores Éticos, ES, -según tus palabras- Ley Natural.

Por lo tanto, el apoyo del aborto –con un control-, (AMPARADO POR LA RAZON HUMANA SIN CONTAR CON LA FE), me dice que esto esta bien.

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La descripción que das sobre la Ley Natural de Santo Tomas de Aquino, ten en cuenta que es la opinión de alguien tan responsable como yo. Quiero decir, que Santo Tomas, no era Catedrático de la Real Academia de la Lengua, quien estipula el significado de las palabras.

Santo Tomas era alguien de la religión Católica, un grupo como otros cualquiera, que no dictaminan cual es la Verdadera Moral o cual es la Verdadera Ley Natural, por la que el Ser Humano deba regirse.

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“Romanos 2,14. En efecto, cuando los gentiles, que no tienen ley… (…)

Aun que no estamos en el siglo I, ni en la Edad Media, ya en estos siglos se aseguraba por los católicos, que dando por hecho que ellos tenían la descripción única de Ley Natural, y de Moralidad, los gentiles, herejes, que debían morir en la hoguera, no tenían ley.

Si mi Ley es la Verdadera, la ley de los demás es falsa, y además me creo que no tienen, porque es falsa. De SOBERBIA pensé que solo pecaban los Obispos y los Papas, pero veo que la gente sencilla tb.

¿Quiere decir que los países Laicos no tienen leyes? Las tienen, y mucho mas justas, en muchos casos que las leyes creadas por hombre vengativos en nombre de dioses.


CONCLUIONES:

La Ley Natural de la que habla, no tienen ningún Derecho, fundamento, o valor para ser instaurada como obligación a los seres humanos.

La Ley Natural de la que habla, es la descripción de alguien católico, ni moralista, ni político, ni Catedrático de la Lengua.

Habiendo Estados laicos la Ley Natural ni la dictamina Dios, ni la Dictamina la Religión. Sino el Estado de Derecho, las Leyes de Derecho Romano, y el voto Libre.




PD.

(1) Realizar un aborto más allá de los cinco meses de gestación, ya si se podría llamar, -aun que no se puede-, asesinato, pues a partir de los cuatro o cinco meses, el feto va formándose, y va teniendo forma humana.

(2) Dime, el que exista la Ley del Aborto, ¿Te obliga a que tu o cualquiera de los que os negáis al aborto abortéis?

O el que exista la Ley de Matrimonio entre Homosexuales en un país, ¿te esta obligando a que te cases con un hombre?

¿No te das cuenta de que son Derechos que a ti tb te están dando, aun que no quieras realizarlos?

En fin, las vayas que tenemos de libertad, las tenemos porque preferimos pensar en que somos malos, antes que en la razón de la que hablabas al principio.

(3) Respecto a San Pablo…es el creador de la Iglesia que Jesús nunca quiso que si quiera existiese.

Muy buen post roi_cienfuegos, totalmente de acuerdo. solo agrego un par de cositas

Supongo que aquí quiso decir "tres meses de embarazo", es una equivocación inocente y en apariencia pequeño pero puede ser horriblemente malinterpretado por alguien con intenciones difamatorias.

Por otra parte, desde el punto de vista biológico es totalmente irracional hablar del embrión de tres meses como si fuese una persona. A ese punto de embarazo el embrión carece de un sistema nervioso formado, por lo que es incapaz de sentir dolor o cualquier estímulo externo, no posee nada ni remotamente parecido a una conciencia, y es en todo aspecto práctico menos sintiente que un insecto.

Eso merece una ovación de pie.

CORRECCION DE ERROR EN MI TEXTO

En que casos el aborto científicamente esta permitido?
-No más allá de los tres meses de gestación. Durante este periodo el embrión (que no es una persona, niño o ser humano, o Hijo de Dios pues no esta formado, y no sabríamos decir si lo viésemos, si sería un ser humano o un perro)

Lo corrijo antes de que se echen las manos a la cabeza

El vegetarianismo se transforma en pecado si considera que el comer carne es inmoral.

La Ley Natural es conocida básicamente mediante la razón del estudio de nuestros instintos. Es obvio que la conclusión no es particularizada sino pluralizada por todos los individuos que conformamos el género humano. Por consiguiente, es la misma humanidad que en su naturaleza primitiva los conoce. De allí el conocerlo, es lo que por ciertas mentes se intenta corromper dicha Ley Natural, intentando alterarla. Y toda corrupción es negativa para el hombre, por lo que se transforma en un pecado.

Formas de corrupción de la Ley Natural, tenemos:

- El aborto.
- La eutanasia.
- El onanismo.
- La masturbación.
- La homosexualidad.
- La drogadicción.
- La promiscuidad.
- etc.

Si interesa debatir cada punto mencionado, abran un thread al respecto.