La Ley Natural en el foro de Religión y Esoterismo:

No estás hablando de biología entonces... estas hablando de sociología o psicología...
Biologicamente matar un humano no es "matar mas o peor" que a una vaca... culturalmente es otro tema... pero estamos hablando de naturaleza como biología... si hablamos culturalmente entonces es mas relativo todavía... si hablamos culturalmente entonces el aborto, en los lugares en donde es culturalmente aceptado es perfectamente moral y no podés meter la etica a contradecir eso...

Matar humanos no es objetivamente peor que matar vacas... objetivamente es lo mismo...
Subjetivamente no, porque cuando hablamos subjetivamente hablamos de valores culturales...
Entendé esto... la naturaleza no tiene juicios de valor... los juicios de valor los emitimos nosotros desde nuestra cultura...

Por eso te pregunto de vuelta ¿En que sentido el aborto es antinatural?
Para mi nisiquiera tiene sentido decir que puede hacerse algo antinatural ya que la libertad humana es producto de la naturaleza... Los leones son naturalmente carnivoros... la naturaleza los hizo carnivoros y los leones no pueden elegir ser herviboros... porque es su naturaleza... los leones no estan obligados a comer carne... simplemente no pueden concebir la idea de hacer otra cosa... los leones no comen carne porque sea naturalmente moral que los leones coman carne... los leones comen carne porque es lo unico que en su mente puede comerse... Es su naturaleza comer carne... no es que los leones coman carne porque eligen cumplir con las leyes naturales, los leones comen carne porque no tienen otra opción, es su naturaleza...
Nosotros en cambio tenemos una naturaleza diferente... somos libres...
al igual que los leones no podemos hacer algo que vaya contra las leyes de la naturaleza ya que nuestra libertad, al igual que la de los leones, llega hasta donde nuestra naturaleza nos lo permite... si hay algo antinatural simplemente no podemos hacerlo, y si podemos hacerlo... es porque nuestra naturaleza lo permite... Es muy simple, nuestra naturaleza es lo que somos... si somos abortistas, es porque la naturaleza nos deja...
Las leyes naturales son radicalmente diferentes de las morales... las morales son optativas, las naturales no... las morales podemos ignorarlas, las naturales no. Si podes hacer algo, es porque está de acuerdo con tu naturaleza, de lo contrario no podrías hacerlo...
Por ejemplo: Vos no podes crear una maquina de movimiento perpetuo porque va contra las leyes de la naturaleza. Si va contra la naturaleza simplemente no podes hacerlo... no es que sea inmoral hacer una maquina de movimiento perpetuo, la naturaleza está libre de juicios valorativos... las maquinas de movimiento perpetuo no estan "bien" o "mal", simplemente son imposibles... porque la naturaleza no nos permite hacerlas... abortar nuestros hijos o usar preservativos en cambio, es algo que la naturaleza nos permite... podes argumentar que la moral no... pero la naturaleza no contiene moral... la moral ya es otro asunto... mucho mas relativo... Podes decir que abortar está mal, pero no que es antinatural...
La naturaleza del leon es matar animales y comer su carne... La nuestra es ser libres y comer lo que queramos y matar a quien queramos... la naturaleza no nos limita, la moral de la sociedad en que vivimos puede decirnos que eso está mal... pero no hay nada en nuestra naturaleza que nos impida matar o comer lo que queramos, como tampoco hay nada en la naturaleza que nos impida usar preservativos o abortar embriones... no existe lo antinatural... en cada sociedad hay nociones de lo que es moral o inmoral. Vos podes decir que para vos el aborto está mal, y tenes razón, para vos el aborto está mal, porque es una verdad subjetiva que nadie puede discutirte. Pero si decís que el aborto es contrario a la naturaleza... estas simplemente equivocado... no hay nada en la naturaleza que impida o que siquiera indique que abortar está mal... la naturaleza no es valorativa, es objetiva, fria... Y todo es la naturaleza... no hay nada que escape a la naturaleza porque nosotros somos un producto de la naturaleza... nosotros y nuestra libertad no somos externos a la naturaleza... somos un producto natural de la naturaleza...

De todo lo que escribiste, esto fue lo único que mencionaste sobre la Ley Natural. Todo lo demás fue zarazaza, o sea, nada, puro off-topic.

En fin, de eso que cito de lo que mencionaste sobre la Ley Natural, ¿tenés algo más que decir? Y por favor, lo que digas, fundamentalo. No tengo ganas de leer supuestos tras supuestos.

Y quien dijo que me estoy limitando a la biologia? Estoy hablando del ser humano, eso abarca varias ciencias, estoy hablando mediante un metodo holistico.

Mira por favor lo que te marque en rojo.

1-Y si nosotros naturaleza tambien, entonces los juicios son tambien producto de la naturaleza

2-Pero por que lo natural no puede ser antinatural? Por que la materia puede ser anti-materia (agujeros negros)? es decir, lo que consideramos que existe, puede ser una anti-existencia, asi como lo natural puede ser antinatural

3-La naturaleza no "tiene". La naturaleza no tiene la capacidad de tener nada, estas personificando a la naturaleza. Se tendria que expresar asi: "esta basado en leyes no-naturales, por lo tanto imposibles"

4-La naturaleza misma nos dice que es lo que "esta bien y mal". Si vos te quemas un dedo, tu cuerpo (naturaleza) origina un reflejo para que saques el dedo, por lo tanto, la naturaleza "juzga" que eso es malo, por decirlo asi.
En el caso del aborto, como en el caso de las muertes humanas voluntarias, es algo anti-natural, pero natural.
Se entiende a lo que quiero llegar??

1-Los juicios son un producto de la naturaleza... pero al haber tantos juicios diferentes entonces solo podemos concluir que no hay una sola moral derivada de la naturaleza sino tantas morales como personas...

2-Lo natural no puede ser antinatural... es contradictorio, es como decir que p=-p
La materia no es antimateria nunca... la antimateria no es materia, es otra sustancia de carga opuesta... el prefijo anti- indica oposición...

3-Lo que sea...

4-No, biologicamente sentimos dolor... nosotros somos los que calificamos valorativamente ese dolor (incluso hay gente que recibe placer del dolor y viceversa)... además, si lo que decís es cierto, entonces la moral natural es una moral hedonista donde lo bueno es el placer y el dolor lo malo y si nos da placer matar y violar, entonces matar y violar es bueno... tener sexo con preservativos y abortar a los niños indeseados es lo bueno...

Este es un foro de religión, no necesito fundamentar ... vos estás hablando de dios, asi que...
Y todo lo que dije del naturalismo es relevante ya que naturalismo o iusnaturalismo es el nombre de la escuela de pensamiento que afirma la existencia de una ley natural... Vos decís que el positivismo perjudica a la sociedad y detiene el progreso pero resulta que a lo largo de toda la historia de la humanidad (y nada menos) lo que ocurrió fué exactamente lo opuesto

Todavía no podes dar un solo ejemplo de una ley natural, ya que todo lo que dijiste que surge de la razón es contradicho por lo que surge de la razón de muchisimas otras personas...

Si necesitás fundamentar, sino estás inventando, y es lo que estás haciendo ahora.


Y ya te dije que naturalismo no es lo mismo que naturalidad, la cual esta última deriva de la Ley Natural. Estás mezclando conceptos totalmente distintos embarrando el tema con elementos que no tienen nada en común.

Así que te recomiendo que en vez de seguir inmiscuyéndote en un tema que por lo visto no tenés la más pálida idea de lo que se trata, llenándolo de off-topic, te recomiendo preguntar y sacarte las dudas antes de opinar porque la tinta cibernética te es gratis.

La ley natural no tiene vigencia ni efectividad... la mayor parte del mundo vive bajo sistemas juridicos positivos y de escuela positivista. Y lo que vos decís del preservativo es contradicho por la mayoría de los sistemas juridicos del mundo...


Arcangel... no me podes enseñar nada de este tema... estudio derecho y soy ayudante de filosofia del derecho... estuve releyendo a Tomás de Aquino la semana pasada... y la doctrina que sostiene de la ley natural es lo que se llama naturalismo juridico o iusnaturalismo... Vos sos el que anda aprendiendo el tema de resumenes en paginas cristianas... Lo que vos estás diciendo es naturalismo, decile con el nombre que quieras, pero en filosofía y filosofia del derecho es naturalismo o iusnaturalismo... Lo que vos estás defendiendo es una doctrina viejisima y super-superada.

Que el derecho aplique la filosofía de Tomas de Aquino, no implica que la Ley Natural vaya por el lado del derecho.

Por otro lado, la Ley Natural no está descartada en absoluto, se sigue estudiando y profundizando en la Teología, y algunas ramas filosóficas. Pero dentro de la filosofía no todo es aceptado y no todo es descartado. Así que por más que no la consideres no significa que esté descartada.

Mbertelotti , no le des bola !!! Se quedo en la epoca de la inquisicion arcangel , me toco estudiar lo mismo que a vos cuando estudiaba derecho asi que me es muy familiar el tema...lo que pasa que los fanaticos mezclan ciencia y religion , por que ellos creen que van de la mano...paso siempre esto...todavia despues de 2000 años siguen con lo mismo...:d

Exacto: Teología y filosofía. En la telogía obvio que se sigue aplicando, es la filosofia del vaticano la teología. Y en la filosofía, solo la aplican algunos apologistas de la religión. No es una corriente filosofica fuerte y mucho menos una corriente seria... ya está superada...
Y como bien dijiste, la ley natural se limita a la teología y algunas otras ramas filosoficas... es decir, se limita a la opinología... no surge de ninguna ciencia...

Por algo el tag de este tema es "Creencias". ¿Acaso todavía no lo notaste?