La Ley Natural en el foro de Religión y Esoterismo:

Debatir uno de esos puntos hace la punto del tema, no hace falta abrir un tema por cada linea de argumento que se abre.

Tomemos la masturbación el cual es un proceso natural. Todos los seres humanos tenemos el instinto de masturbarnos. Sin ir muy lejos, se han visto hasta fetos masturbandose en el vientre materno después del séptimo mes.
Antes de que cualquier idea se nos meta en la cabeza, antes de tener siquiera memoria nos masturbamos. y eso para vos es antinatural?


Otro mito es que los hombres se masturban con mas frecuencia que las mujeres, siendo esto una mentira. De hecho las cifras indican de un 86 a 93% de la población se masturba. Y la masturbación no tiene edad, se practica hasta la tercera edad incluso si se esta casado. 86% de la población lo hace. La cota mínima es 86%, si fuera una norma tan general seria difícil que tantas personas sin preguntarselo lo hagan.


mira el link que te dejo jaja, uno de asociación de padres que orientan para poder hablar con los hijos adolescentes. Pensar que un hombre adulto todavia tenga esas ideas acerca de la masturbacion me hace acordar a la noticia de una familia católica ortodoxa alemana que despues de 7 años de casado van a un hospital a preguntar porque no se embarazaba la mujer. NO SABIAN COMO
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y si no, a leer en wikipedia muchacho. Sitio mas neutral que ese no hay

Falso. Todos los Seres Humanos, somos instado a corrompernos, e incluso corromper el sexo, de allí que surge la masturbación.


Falso. No existe el instinto de la masturbación. Si se asemeja al reino animal, se ve que ningún animal se masturba. Porque la masturbación es un deseo corrompido del sexo.


jajaja. Sin comentarios. Se nota que no tenés idea acerca del desarrollo sexual de un feto.



Esta idea de la masturbación surge como te dije, por la corrupción natural del sexo. Así que lo que quieras demostrar con Wikipedia está de más.

Y los veganos consideran que matar a un ser sintiente para alimentarse es inmoral. Ambos tienen sus fundamentos ¿por qué deberia hacerte caso a vos en vez de a ellos?

No se si te das cuenta de lo asquerosamente soberbio que estas siendo. Asumis sin evidencia la existencia de un Dios proveedor de una Ley Natural; luego asumis sin evidencia que dicha Ley Natural es común a todo el género humano; de ahí saltas a decir que cualquier desviación a dicha Ley (la cual no tiene base alguna) es una corrupción; por último esta tácito que TU interpretación de la supuesta Ley Natural es la correcta y que quienes no se adecuan a TU forma de ver el mundo son antinaturales y corruptos.

El aborto espotáneo se da en la naturaleza, lo cual hace a Dios el abortista número uno.

Muchas especies de animales matan a sus ancianos o enfermos. Se da espontáneamente en la naturaleza, por lo que es más natural que tu supuesta Ley Natural.
Hasta los animales se masturban.

La homosexualidad se de de forma natural tanto en humanos como en animales. De hecho esta comprobado científicamente que no es una elección. Uno elige ser homosexual tanto como puede elegir su altura.

Casi todas las especies animales, homo sapiens incluído, practican la promiscuidad en mayor o menor medida.

Date cuenta una cosa Arcángel, estas naturalizando algo que no tiene nada de natural. Tu moral, tu supuesta Ley Natural tan convenientemente ambigua como para permitirte descalificar lo que no te gusta, todo es consecuencia de tus creencias dentro de un marco sociocultural determinado. Resulta increíblemente soberbio, por no decir estúpido, intentar divinizar tus códigos morales bajo la existencia de una supuesta Ley Natural que no tiene fundamentos algunos para ser naturalizada. Peor aun pretender que toda la humanidad, con sus miles de culturas diversas, se tenga que ajustar a TUS códigos. Detras de tu supuesta Ley Natural hay un patético intento etnocentrista de entronizar tus habitus por sobre los de los demas. ¿Tanto te ofende que haya gente que no piense como vos? ¿Tanto te molesta que otra gente haga de sus vidas lo que les venga en gracia?

Los veganos no tienen cómo justificar la supuesta inmoralidad del consumo de carne. Me cansé de debatir con veganos, y terminan insultando porque se les acaban los argumentos. Cómo será que hasta en este foro habían veganos y se fueron porque quedaron en ridículo.


Te recuerdo que este thread tiene un tag de "Creencias". ¿Te acordás para qué servían estos tags?


El aborto espontáneo es lo mismo que la muerte natural. O sea, el pecado está en el aborto inducido, ya que eso sería un asesinato.


Esto se debe a la corrupción provocado por el pecado original.


Dudo que lo hagan, pero de ser cierto, es debido a la corrupción provocado por el pecado original.


Idem respuesta anterior.


Solo lo que estoy haciendo es dando respuesta al comportamiento natural desde el punto de vista teológico, ¿o acaso no viste el tag que le puse al thread?

Cita de Arcángel Justiciero

Originalmente publicado por Arcángel Justiciero

El vegetarianismo se transforma en pecado si considera que el comer carne es inmoral.



La Ley Natural es conocida básicamente mediante la razón del estudio de nuestros instintos. Es obvio que la conclusión no es particularizada sino pluralizada por todos los individuos que conformamos el género humano. Por consiguiente, es la misma humanidad que en su naturaleza primitiva los conoce. De allí el conocerlo, es lo que por ciertas mentes se intenta corromper dicha Ley Natural, intentando alterarla. Y toda corrupción es negativa para el hombre, por lo que se transforma en un pecado.

Formas de corrupción de la Ley Natural, tenemos:

- El aborto.
- La eutanasia.
- El onanismo.
- La masturbación.
- La homosexualidad.
- La drogadicción.
- La promiscuidad.
- etc.

Si interesa debatir cada punto mencionado, abran un thread al respecto.

Formas de corrupción de la Ley Natural:

-Muerte con vida por asesinato en la hoguera.
-Declaraciones de guerra en nombre de Dios.
-La Pena de Muerte Legal.
-Declarar a tu Dios como Verdadero y Único.
-Obligar, imponer, y sancionar las normas religiosas que se creen como Ciertas y unicas a seguir por toda la Humanidad.

Hablando claramente, la violacion de niños por parte de distintos curas de la Iglesia Católica Apostolica y Romana, la cual ha intentado ocultar dichos actos en vez de expulsar a dichos parrocos, y denunciarlo,
¿ESTA DENTRO DE LA LEY NATURAL?;

¿Y el aborto esta fuera de esa Ley?

Los mejores ejemplos son los que experimentamos nosotros mismos.

Te deseo esto no como mal, sino como bien, a ver si asi entiendes esos conceptos que pretendes describir como pecados:

- El aborto. Que tu hija, si la tienes jamás tenga un aborto, si por el contrario tiene un niño al que no le puede dar una vida digna, que se apañe como pueda.
Si por el contrario la violan, tendras que cuidar de tu hija y al hijo de tu hija y su violador.

Debe ser muy digno saber que tu nacimiento, tu creación ha sido gracias a la violacion de tu padre a tu madre. Pero tu dios te Ama.
- La eutanasia. Espero que nunca tengas un accidente y te quedes tetraplejico (son poder mover de cuello para abajo), ya veríamos como pensarías entonces y quien te cuidaría. ¿Imaginas estar en una posición durante 80 años sin moverte? Desde luego tu vida sería digna.

- El onanismo. - La masturbación. La masturbación no es mala, siempre y cuando no sea como norma, a todas horas y de forma enfermiza. Espero que tus hijos no se masturben, de lo contrario les crearas un trauma con el miedo al infierno y al pecado.

- La homosexualidad. Por Dios, que ninguno de tus hijos sea homosexual, porque aunque intentes cambiarlo, la sexualidad no se hace sino se nace. ¿Acaso tu eres heterosexual porque te lo han enseñado o por que lo sientes? ¿Serias capaz de dejar y rechazar el amor hacia tu hijo si es homosexual?

- La drogadicción. Supongo que no tomas cafe, cocacola o medicamentos, pues de la misma forma que un toxicomano tiene un mono, cuando te duele a ti la cabeza tb te drogas. Espero que no tengas un hijo drogodependiente. La enfermedad no es un pecado, es un estado alterado de armonia, que debe corregirse.

- La promiscuidad. Esto, para mi es un valor negativo.

No. No creo que la Ley Natural sea ni de Dios, ni del Católico, ni del Religioso.

Y quien dice que esta dentro y que esta fuera de la Ley Natural, no es Dios, ni las religiones, ni el Papa, ni usted Arcangel. No se empeñe.

Mar a dentro. Amenabar. Ramon Sampedro. Habla de la Eutanasia.

Mar Adentro, original iloveyoute

Ramón Sampedro. Historia y vida.

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Opinión de Ramón Sampedro

ramon sampedro (derecho a morir)

El que tiene poca idea sos vos.
1º los animales se masturban, instintivamente como nosotros. (ademas de haber ventajas adaptativas)
2º lo del feto fue visto muchas veces, no es un fenomeno paranormal.

wikipedia te pese o no es confiable y neutral. Va, mas neutral y fiable que corazones.org jaja

Respecto a lo que dije, sucede realmente, dudo que te busques la información en Internet, no creo que quieras desestabilizar tu burbuja.
Si buscas vas a encontrar muchos casos, y incluso casos de gemelos masturbandose entre ellos (me imagino tu cara ahora jaja).

Como siempre, cree en lo que quieras creer, pero no digas que las cosas son falsas solo porque no son como queres. Una cosa son tus creencias y otras son los hechos, y en cuanto a la masturbación esta todo mas que estudiado.

+83% de la población se masturba habitualmente. usted no señor arcángel? Adivine quien parece menos natural.

jajaj, te olvidas que existen muchas escuelas del pensamiento juridica... y que la naturalista es la mas ignorada, evitada y filosoficamente anticuada e inservible de todas Desde el siglo XIX el naturalismo no existe. No es mas que una curiosidad en la historia de la filosofía, al igual que las 5 vias de aquino, están superadas y solamente por quienes no conocen el tema. No me sorprende que la fuente sea una pagina cristiana.
La ley es positiva, si no no es ley. Es decir, si da o no con lo que consideras vos ley natural es irrelevante. La ley natural no existe y si existe ¿a quien le importa? por definición, si no se aplica no es ley. La ley natural no es ley...

Hace 500 años los derechos humanos no existían. Los derechos humanos solo existen positivamente enla actualidad, durante la mayor parte de la historia no habían sido inventados. Todo lo que hacemos es de naturaleza humana, por lo que todo lo que hacemos calza con tu "ley natural"


Lo que vos no entendés es que TU razon no es la misma que MÍ razón. ¿como haces para demostrar que Tu razón es mas razonable? no podés. El hombre es producto de la naturaleza y todo lo que hace es natural. Si la naturaleza no permitiese hacer algo, no podríamos hacerlo, si podemos, entonces no existe esa ley natural. Y dios no está demostrado... Por lo que cualquier cosa que fundamentes por medio de dios tampoco.

Y vos no podes justificar la inmoralidad de no consumir carne. A mi me parece que no consumir carne por el sufrimiento animal que implica es mas racional que consumirla por una supuesta ley natural que ni es ley (ya que no tiene obligatoriedad) ni es natural (ya que las vacas, no comen carne, los leones sí, y los humanos naturalmente podemos elegir comerla o no). Yo como carne, pero no porque sea la ley natural, solamente porque me gusta y si no me gustase (por la razón que fuera) no la comería y no habria nada antinatural en ello.
Bueno, cuando se trata de dogmas cualquier cosa se vale. Hiciste bien en poner esto en religión, si no, estas al horno con papas.
¿Los animales tienen pecado original?
Los animales se comportan de acuerdo a su naturaleza, nosotros tambien. ¿queres saber como funciona la naturaleza? Mirá entonces la naturaleza. La mitología catolica es otro tema diferente.


Jajaj que caradura, ¿ves que hablas de la naturaleza sin saber nada sobre la naturaleza?
Y por las dudas hablas del pecado original...

Ok, no vuelvas a pretender saber lo que es natural o antinatural. En todo caso decile cristiano o anticristiano, así se entiende que hablás de tus dogmas, porque de naturaleza vos no sabes nada.
Ok. Punto de vista teologico significa desde el puento de vista de la filosofía oficial adoptada por la iglesia, nada más. Es solamente un dogma.


La masturbación es natural. Si de acuerdo con tus dogmas es una corrupción del sexo", entonces (poniendolo en tus terminos) la "corrupción del sexo" es natural. No podes decir que es antinatural porque lo natural es que ocurra.
Y lo del feto es cierto... Si querés hablar de naturaleza, informate de la naturaleza de fuentes confiables. Las paginas de apología cristiana son cualquier cosa menos confiables. No por nada solo obtienen sus datos de "laboratorios" y "cientificos" cristianos... porque nadie fuera del dogma coincidiría con las estupideces que dicen...

Ya que tanto insistís con el tag de "Creencias", perfecto, entonces dejemos una cosa clara: la existencia de una supuesta Ley Natural es TU creencia, vos creeras en ella, perfecto, yo no. Y, como ya dijeron, el derecho no se basa en una supuesta Ley Natural ni en las creencias de un grupo particular por sobre otros. Asi que, hacenos a todos un favor, segui pensando lo que vos quieras sobre que es natural o no, pero no pretendas darle una universalidad que no tiene. Justamente es TU creencia, no la de todos.

Se coherente, si es una creencia entonces no puede ser aplicada a nadie que no la comparte. Por lo tanto, vos guiate por tu Ley Natural, el resto nos guiaremos por los códigos legales vigentes xD

LoL si, menos mal que estamos en Religión, donde todo se vale...

Arcangel: te invito a postear tu "teoría" de la Ley Natural y que el derecho se basa en ella, en este subforo: Solo los usuarios registrados pueden ver los links. ¡Registrate ahora, es gratis!

Solo para ver que te responden... Me parece (me parece), que si hacés eso se te van a cagar todos de risa en la cara

Justamente por eso dije que ley natural es el peor nombre para lo que define arcangel. No es ni ley ni natural.