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Viejo tincho86 dijo: 16.07.12
Originalmente publicado por Neim Ver mensaje
Eso es una lógica circular y tiene nombre, "el primer motor" (bueno, Tomas de Aquino, Aristoteles; que es dios es la primera chispa) fue desestimado hace rato, si tomamos en cuenta la teoria de la relatividad, no hay que principio que considerar, por que el tiempo no se aplica de ese modo en el universo conocido.
En todo caso, por que tiene que ser un dios? no puede ser un conjunto? del mismo modo que uno puede gatillar una especie de big bang, puede haber mas de 1 haciendo lo mismo, por mi puede hacer una infinidad haciendo universos con cada segundo que pasa.

Hay gente estúpida religiosa, hay gente estúpida agnostica, hay gente estúpida atea, y cada uno de esos tres grupos piensan que el de al lado es mas estúpido que el siguiente; las fallas personales humanas es una de las muchas cosas que son globales.
Neim, seguís sin entender lo que trato de explicarte. Cual es el problema o la diferencia en que exista un Dios o varios, o que exista un universo, o varios? Acá no se esta planteando la existencia de varios universos o dioses. Mucho menos se esta planteando una justificación a la explicación de como se creo el universo.
Todo eso en si es irrelevante frente a la pregunta de quien lo creo, ya que sea como fuere que se desencadeno, y te explico a mi entender porque digo que es irrelevante: a partir del momento en que conoces a que o quien creo todo podes encontrar las respuestas al por que cuando y todo lo que se te ocurra, para mi lo único que puede haber creado eso es un Dios, la verdad es que no existe otra explicación racional (en realidad yo tengo una teoría pero es demasiado rara, si queres te explico por mp o un thread aparte) por lo cual algunos entienden que lo creo Dios.

Reitero, para mi esto habría que ponerlo en un tema aparte porque nos estamos yendo demaisado por otro camino.

Editado por tincho86: 16.07.12 a las 01:21

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Viejo guesta999 dijo: 16.07.12
no digo que el creyente tiene pruebas dudosas, digo que todas las pruebas son dudosas, porque digo que no hay verdades absolutas. Si, me olvidé de decir que también soy algo escéptica. =)

Igual si vos me decís que te pisó un unicornio no significa que sea verdad. Además seguramente si te pido que te expliques, que digas como es que se te manifestó Dios, me vas a dar un ejemplo o al estilo "tenía cáncer, rezamos a Dios y me curé" o al estilo "lo vi con mis propios ojos", cosa que te puedo contestar "coincidencia" o "eso fue por suerte" o "gracias a los doctores" y a lo segundo "estás loco", "la mente juega malas pasadas" y "estabas alucinando". Igual no te voy a pedir que expliques nada, si no lo hiciste ya es porque no tenés ganas de contarlo por iniciativa propia.
Viejo Arcángel dijo: 16.07.12
Originalmente publicado por guesta999 Ver mensaje
no digo que el creyente tiene pruebas dudosas, digo que todas las pruebas son dudosas, porque digo que no hay verdades absolutas. Si, me olvidé de decir que también soy algo escéptica. =)

Igual si vos me decís que te pisó un unicornio no significa que sea verdad. Además seguramente si te pido que te expliques, que digas como es que se te manifestó Dios, me vas a dar un ejemplo o al estilo "tenía cáncer, rezamos a Dios y me curé" o al estilo "lo vi con mis propios ojos", cosa que te puedo contestar "coincidencia" o "eso fue por suerte" o "gracias a los doctores" y a lo segundo "estás loco", "la mente juega malas pasadas" y "estabas alucinando". Igual no te voy a pedir que expliques nada, si no lo hiciste ya es porque no tenés ganas de contarlo por iniciativa propia.
Solamente cuando te pase, te vas a dar cuenta. No hay mucho más que comentarte. Aunque, Dios se suele presentar en pequeños momentos y no necesariamente en grandes manifestaciones. En fin, lo único que puedo pedirte y sugerirte es que no cierres tu corazón ni el entendimiento ante ese momento (que aunque no te des cuenta Dios puede estar manifestándote varias veces en tu vida).

Saludos!
Viejo guesta999 dijo: 16.07.12
Originalmente publicado por Arcángel Ver mensaje
Solamente cuando te pase, te vas a dar cuenta. No hay mucho más que comentarte. Aunque, Dios se suele presentar en pequeños momentos y no necesariamente en grandes manifestaciones. En fin, lo único que puedo pedirte y sugerirte es que no cierres tu corazón ni el entendimiento ante ese momento (que aunque no te des cuenta Dios puede estar manifestándote varias veces en tu vida).

Saludos!
si, bueno, esa respuesta podría ser considerada evasiva y es muy común en los católicos. Como quieren que la gente crea en Dios si responden eso? bue..

Igual (para tu tranquilidad o la de todo religioso que desea que todos conozcan a Dios) como dije no creo en ninguna verdad absoluta, lo que me permite estar abierta a todas las teorías, ya que son todas igual de válidas o inválidas, hasta que haya alguna teoría que me convenza más que el pensar que Dios no existe, voy a seguir pensando eso. Si me llego a encontrar con dios seguramente cambie mi parecer, pero bue, mi yo actual te dice que dios no existe.
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Editado por guesta999: 16.07.12 a las 01:26
Viejo Rusito dijo: 19.07.12
Originalmente publicado por Neim Ver mensaje
A ver, sin mencionar si soy religioso agnóstico o ateo, díganme, por que habrían de creer que dios existe? cual es la motivación de tener un dios ademas de no tener pruebas de que exista o no?

O sea que puedo arriesgarme a decir que la verdadera fé del agnóstico está en la duda?
En mi caso particular:

a) No puedo demostrar que Dios existe.
b) No puedo demostrar que Dios no existe.
c) No creo en las casualidades. Creo en las Causalidades. Si existen las causalidades, justamente, es por una CAUSA. Qué causa? Con qué propósito? Por más que yo no sepa el propósito de esa causa, los propositos no se ponen solos. Algo o alguien debe hacerlo.
d) Suelo tener sueños premonitorios grosos. No grosos de que sueño como se caen aviones o catástrofes de cualquier tipo. Son especies de Deja Vú que duran varios minutos. Básicamente, es soñar con el futuro. Lo que me hace presuponer que el futuro ya está escrito (pues sinó, no lo vería), ya hay un destino. Pues bien... Si hay un futuro escrito, si hay un destino... Quién lo escribe?
e) Me han pasado cosas en la vida en donde he descreído completamente de la existencia de un Dios. Pero, luego, me han pasado cosas en donde no puedo creer que solo sea una "casualidad".


Estas son MIS razones. Por las cuales YO creo. Hay gente que se pondrá a querer buscarle el lado bíblico a lo que pienso y habrá quienes busque el lado científico/racional (más ateo)...
Pero en ninguno de los dos casos me importa, no es lo que estamos discutiendo.

[MxeF]

PS: También creo en el balance cósmico... que no se acerca mucho a lo que se puede considerar como una creencia teológica. Es Dios? No es Dios? Es el balance cósmico? Es Gokú? Cómo saberlo?
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Editado por Rusito: 19.07.12 a las 08:24
Viejo Franz Ben Hur dijo: 19.07.12
Originalmente publicado por Rusito Ver mensaje
En mi caso particular:

a) No puedo demostrar que Dios existe.
b) No puedo demostrar que Dios no existe.
c) No creo en las casualidades. Creo en las Causalidades. Si existen las causalidades, justamente, es por una CAUSA. Qué causa? Con qué propósito? Por más que yo no sepa el propósito de esa causa, los propositos no se ponen solos. Algo o alguien debe hacerlo.
d) Suelo tener sueños premonitorios grosos. No grosos de que sueño como se caen aviones o catástrofes de cualquier tipo. Son especies de Deja Vú que duran varios minutos. Básicamente, es soñar con el futuro. Lo que me hace presuponer que el futuro ya está escrito (pues sinó, no lo vería), ya hay un destino. Pues bien... Si hay un futuro escrito, si hay un destino... Quién lo escribe?
e) Me han pasado cosas en la vida en donde he descreído completamente de la existencia de un Dios. Pero, luego, me han pasado cosas en donde no puedo creer que solo sea una "casualidad".


Estas son MIS razones. Por las cuales YO creo. Hay gente que se pondrá a querer buscarle el lado bíblico a lo que pienso y habrá quienes busque el lado científico/racional (más ateo)...
Pero en ninguno de los dos casos me importa, no es lo que estamos discutiendo.

[MxeF]

PS: También creo en el balance cósmico... que no se acerca mucho a lo que se puede considerar como una creencia teológica. Es Dios? No es Dios? Es el balance cósmico? Es Gokú? Cómo saberlo?
Tanta palabrería y vuelta que diste que no entiendo al final, en qué creés?? o es que no sabés si vas o venís??
Viejo Uru34 dijo: 19.07.12
Que grande Franz , volviste en grande estilo :-)
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Viejo Rusito dijo: 26.07.12
Originalmente publicado por Franz Ben Hur Ver mensaje
Tanta palabrería y vuelta que diste que no entiendo al final, en qué creés?? o es que no sabés si vas o venís??
Fijate. Si no entendés, por ahí, deberías releer.

Está bastante claro. Salvo que la lectura comprensiva no sea tu fuerte. Si es así, avisame y te lo explico aún MAS simple.

Dale que vos podés!

Saluditos!

[MxeF]
Viejo Navegator984 dijo: 26.07.12
Ateo .
Viejo errean dijo: 27.07.12
Originalmente publicado por Rusito Ver mensaje
En mi caso particular:

a) No puedo demostrar que Dios existe.
A mi me pasa lo mismo.

Un abrazo, Ruben
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