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Condón, preservativo, goma, funda, globo, y Religión Católica. en el foro de Religión y Esoterismo:


Esta discución no va a llegar nunca a ningún lado. Para que pueda haber un debate es necesario que ambas partes entiendan que no existe una moral universal, sino que la moral es un convenio de las sociedades y es lo que la mayoría considera. La moral fue cambiando con la mentalidad de las personas, había cosas que antes eran buenas y ahora ya no lo son, y otras a las que les pasó lo contrario. Hay que entender eso, sinó, te cerras en una moral que considerás "absoluta" y no hay debate posible, sino repetir lo mismo todo el ...

 
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Viejo 17.07.09, 21:15
Esta discución no va a llegar nunca a ningún lado. Para que pueda haber un debate es necesario que ambas partes entiendan que no existe una moral universal, sino que la moral es un convenio de las sociedades y es lo que la mayoría considera. La moral fue cambiando con la mentalidad de las personas, había cosas que antes eran buenas y ahora ya no lo son, y otras a las que les pasó lo contrario. Hay que entender eso, sinó, te cerras en una moral que considerás "absoluta" y no hay debate posible, sino repetir lo mismo todo el tiempo (y peor, sin fundamentar).
Viejo 17.07.09, 21:27
Originalmente publicado por Databrent Ver mensaje
Ser Catolico solo es una circunstancia, pero no lo es ser Cristiano.
Ser católico no es ninguna circunstancia. Ser católico es ser cristiano con todas las letras.

Originalmente publicado por NooDs Ver mensaje
Esta discución no va a llegar nunca a ningún lado.
No va a ser la primera vez.
"El sonido es un movimiento...", "La electricidad es un movimiento..." "La luz es un movimiento...", La ciencia no posee otras definiciones. Ella pretende, no obstante, negar a Dios, porque no puede definirlo. Constancio C. Vigil
Viejo 17.07.09, 22:21
Originalmente publicado por Arcángel Justiciero Ver mensaje
Ser católico no es ninguna circunstancia. Ser católico es ser cristiano con todas las letras.

Estimado Arcangel.

Sin duda tienes una Fe muy grande que se nota en tus escritos, pero creo que aun no comprendes muchas cosas de ella, que son lo basico para ser Cristiano.

Tu me dices que ser Catolico es ser Cristiano. ¿Estas seguro? ¿Son cristianos los curas violadores? y ojo, que yo defiendo con mi vida la Iglesia Catolica, y solo te estoy haciendo una exposicion "fuerte" de tu error.
Si solo crees que los Catolicos son los unicos Cristianos, estas en un grave error, por que estas discriminado a los que aun, no fueron evangelizados, y como vos no sabes cuando va a regresar Jesus, estas cometiendo una injusticia.

Por eso, los que somos cristianos, no podemos tener dos opciones. Si somos seguidores de Cristo, solo tenemos la opción de ser solidarios, por que aparte de esa sensibilidad natural que tenemos todos los hombres, los cristianos, sabemos que Jesús, se “identifica” con los que sufren. Sabemos que todo lo que le hagamos a un necesitado, se lo estamos haciendo a Jesús mismo, que es nuestro Rey, así que cuando llegue el día del juicio final, no vamos a tener la caraduréz de decirle: “Yo no sabia que cuando ignoraba a un necesitado, ese también eras Tú, Señor”.

Esto nos abre un grandioso panorama, y es que podemos decir con cierta autoridad, que todas las personas que no conocieron a Jesús, pero que en base, a esa sensibilidad innata en el ser humano, y que han sabido ser solidarios ante el dolor ajeno, aun, por simple motivo humano, van a ser invitados por el mismo Jesús, a la vida eterna en el cielo.

En cambio, todas esas personas que se han encerrado en su egoísmo, que se lavaron las manos frente a los necesitados, que esquivaron el bulto, cuando podían haber actuado de otra manera, Jesús no tendrá -así como los confirma en el juicio final, de su sentencia personal- otra alternativa que confirmarlos en su egoísmo dejándolos fuera de su Reino.

Esto es claro, para los pueblos y naciones que no fueron evangelizados, y para las personas que no creen en Dios, la medida que utilizara Dios con ellas será la caridad que ellos han usado en la tierra. Es en esa caridad, donde se encierra esa sensibilidad hacia los mas necesitados, los más desvalidos, los más pequeños. Solo en ese momento, esas personas (los no-creyentes) sabrán allí, que Jesús es el Señor, que Jesús es Dios y que es el Rey del Universo.

Por eso mi estimado Arcangel, ser Catolico es solo una circunstancia, por que un indigena que vive en el matogroso, que sea solidario y piadoso, sera una imagen de Cristo.

Saludos.
Viejo 17.07.09, 22:23
Originalmente publicado por Arcángel Justiciero Ver mensaje
Estimado, vos hablás de lo real e irreal basándote solo en aquello que la Humanidad por sí misma toma por bueno o cierto. Y eso no me sirve a mi para que te tome como un rebate a mis ideas, ya que considero que no todo lo que la Humanidad (o parte de ella) generó, promovió o infundió fue bueno o moralmente correcto. Por ejemplo, si me decís que el casamiento gay y la prostitución es aceptada en Holanda por una mayoría parlamentaria, por más que para ellos estén bien, no significa que moralmente sea correcto. Entonces, con eso te digo que no toda ley va conforme con la moral o ética ciudadana, y que no son las leyes y/o costumbres humanas las que establecen esas normas morales.
Otro ejemplo que te puedo dar, es el Copyright, que es inmoral, y sin embargo, fue establecido por consenso y actualmente está legalizado y asumido por las masas sociales.
No te estoy hablando de la ley, te estoy hablando de la moral vigente, por consenso de toda la sociedad.
Vos hablas de lo que es lo moral o inomoral como si fueses dueño de la moral...
Quien dice que el copyright o la prostitución es inmoral... ¿Como sabes cual moral es mejor que la otra? No podemos saberlo... Vos decis que el preservativo es moralmente incorrecto, pero esa es tu opinion, nada más, y tu opinion no es mas valiosa que la de nadie... Vos decis que es religiosamente incorrecto, pero esa es tu religión, y tu religión no es mas valiosa que ninguna otra... Y aunque lo fuera, no hay forma de saberlo con seguridad... o sea que es solo una cuestión de opinión... Te lo digo para que no te pienses que el preservativo es intrinsecamente inmoral o contrario a la religión en general... es solo contrario a TU moral y a TU religión, que no es la de la mayoría... La mayor parte de la gente considera que el preservativo es moral y que no es contrario a sus religiones... y aunque vos no pienses así, tu opinion no es mas valida que la del resto del mundo...
Pin
Viejo 17.07.09, 22:48
Originalmente publicado por LadyMagda Ver mensaje
Pero Pin, a ver...
Que ya te he explicado que no critico tu postura no!
Que esperar al matrimonio es tal como dices, aguardar un poco.
Que yo no lo comparta no quiere decir que genere ningún problema ok?. Hasta allí entiendo que eso pasa por una creencia, que se comparta o no, no está haciendo ingresar al mundo de la locura a nadie.
Pero UN POQUITO DE POR FAVOR, que tu no has dicho que NO SE DEBE TENER SEXO NI FUERA DEL MATRIMONIO NI DENTRO DE ÉL, EXCEPTO PARA FECUNDAR.
Son dos cosas diferentes, y es eso -con todo respeto digo- donde creo que el tema deja de ser religioso para rozar el fanatismo y no pensar en sus consecuencias.
Algunas veces siento que en la búsqueda de dios por el camino del purismo, se termina ante las puertas mismas del infierno...
Espero que ahora si me hayáis entendido, o que ahora sí me haya explicado correctamente.
No, no. Lo que yo digo es que aún en el caso de una persona que decida ser célibe por muuuuchos años, no sé cuán comunes y graves sean las consecuencias físicas y psicológicas que venías mencionando. A grandes rasgos no creo que sean tantas, pero tendría que escuchar opiniones expertas. A eso me refería.

Sí me resulta muy extraña la idea de compartir la cama con alguien (una pareja) sin tener sexo.

Originalmente publicado por Arcángel Justiciero Ver mensaje

Pin, el problema por el cual se plantea el tema del condón, es porque se da por hecho que la promiscuidad es buena y no lo es. Desde el momento que tomemos conciencia de que tener una sexualidad ordenada y madura dentro del matrimonio es lo correcto. El condón será historia.
Bueno, promiscuidad y condón no son sinónimos. Hay montones de parejas estables en las que sólo se usa como anticonceptivo. En esos casos, aun suponiendo que todo el mundo tuviera pareja estable se seguiría usando.

Originalmente publicado por NooDs Ver mensaje
Esta discución no va a llegar nunca a ningún lado. Para que pueda haber un debate es necesario que ambas partes entiendan que no existe una moral universal, sino que la moral es un convenio de las sociedades y es lo que la mayoría considera. La moral fue cambiando con la mentalidad de las personas, había cosas que antes eran buenas y ahora ya no lo son, y otras a las que les pasó lo contrario. Hay que entender eso, sinó, te cerras en una moral que considerás "absoluta" y no hay debate posible, sino repetir lo mismo todo el tiempo (y peor, sin fundamentar).
Creo que es la primera vez que estoy de acuerdo con vos. Creo que hay distintos niveles de moral, una de acuerdo a la sociedad, otra de la subcultura, de la familia e individual.
De cualquier manera la discusión va a llegar a algún lado de acuerdo a las intenciones que tengamos. Si mínimamente conocimos información nueva, entendimos los por qué de la forma de pensar de los demás, valió la pena. El problema es cuando se torna sólo en un intercambio de agresiones y se intenta demostrar quien tiene más o mejores argumentos.

Originalmente publicado por mbertelotti Ver mensaje
No, me refería a Arcangel. Más allá de que tengamos diferentes creencias, en este tema creo que estamos de acuerdo.

Un saludo
No, ya sé que le hablabas a él porque lo habías citado, sólo que le decías "aún los de tu misma religión usan preservativo". Te preguntaba si con los de "su misma religión" me incluías... Se ve que mi anterior post estuvo poco claro
Viejo 17.07.09, 23:21
Originalmente publicado por Pin Ver mensaje
No, no. Lo que yo digo es que aún en el caso de una persona que decida ser célibe por muuuuchos años, no sé cuán comunes y graves sean las consecuencias físicas y psicológicas que venías mencionando. A grandes rasgos no creo que sean tantas, pero tendría que escuchar opiniones expertas. A eso me refería.

Sí me resulta muy extraña la idea de compartir la cama con alguien (una pareja) sin tener sexo.



Bueno, promiscuidad y condón no son sinónimos. Hay montones de parejas estables en las que sólo se usa como anticonceptivo. En esos casos, aun suponiendo que todo el mundo tuviera pareja estable se seguiría usando.



Creo que es la primera vez que estoy de acuerdo con vos. Creo que hay distintos niveles de moral, una de acuerdo a la sociedad, otra de la subcultura, de la familia e individual.
De cualquier manera la discusión va a llegar a algún lado de acuerdo a las intenciones que tengamos. Si mínimamente conocimos información nueva, entendimos los por qué de la forma de pensar de los demás, valió la pena. El problema es cuando se torna sólo en un intercambio de agresiones y se intenta demostrar quien tiene más o mejores argumentos.



No, ya sé que le hablabas a él porque lo habías citado, sólo que le decías "aún los de tu misma religión usan preservativo". Te preguntaba si con los de "su misma religión" me incluías... Se ve que mi anterior post estuvo poco claro
me refería a los catolicos... porque tengo entendido que arcangel es catolico...
Si lo que me preguntas es si, indirectamente, quise decirte algo a vos o que lo decía en relación con algo que vos dijiste, no, no era eso lo que pensé cuando lo escribí, me refería a los catolicos en general.
Pin
Viejo 18.07.09, 02:03
Originalmente publicado por mbertelotti Ver mensaje
me refería a los catolicos... porque tengo entendido que arcangel es catolico...
Si lo que me preguntas es si, indirectamente, quise decirte algo a vos o que lo decía en relación con algo que vos dijiste, no, no era eso lo que pensé cuando lo escribí, me refería a los catolicos en general.
ok, ok, me confundí porque no hay otros católicos opinando en el thread y sí otros cristianos. Perdón.
Viejo 19.07.09, 10:16
Si que los hay, yo soy Catolico.
Viejo 20.07.09, 13:10
Originalmente publicado por Pin Ver mensaje
No, no. Lo que yo digo es que aún en el caso de una persona que decida ser célibe por muuuuchos años, no sé cuán comunes y graves sean las consecuencias físicas y psicológicas que venías mencionando. A grandes rasgos no creo que sean tantas, pero tendría que escuchar opiniones expertas. A eso me refería.

Sí me resulta muy extraña la idea de compartir la cama con alguien (una pareja) sin tener sexo.
Pin:
Imagina un señor de 50 años -edad en que un alto porcentaje tiene por cuestiones hasta naturales problemas prostáticos-
Imagina ese mismo señor sin haber tenido nunca relaciones sexuales -ni siquiera masturbación ok?-. Acaso démosle el beneficio de haber tenido un par de relaciones sexuales con su esposa AFIN DE PROCREAR como dice Arcángel.
Pues ya te he explicado, y aunque no lo quieras creer, volveré a decirte que la abstinencia sexual en el hombre aumenta enormemente el riesgo de contraer problemas prostáticos, especialmente CÁNCER DE PROSTATA.
Aunque no lo quieras aceptar, y apenas a título informativo os dejo este articulillo:

Originalmente publicado por Pin Ver mensaje
No, no. Lo que yo digo es que aún en el caso de una persona que decida ser célibe por muuuuchos años, no sé cuán comunes y graves sean las consecuencias físicas y psicológicas que venías mencionando. A grandes rasgos no creo que sean tantas, pero tendría que escuchar opiniones expertas. A eso me refería.

Sí me resulta muy extraña la idea de compartir la cama con alguien (una pareja) sin tener sexo.
Pin:
Ya os he explicado eso varias veces.

Está científicamente comprobado que la inactividad sexual -ya no digamos la locura a que se refiere Arcángel, AUMENTA EL RIESGO DE CÁNCER DE PRÓSTATA.
Veamos apenas un articulillo, aunque te aconsejo que consultes a un médico cristiano en lugar de seguir negando algo simplemente "porque a ti te parece"
"En contraste, otros estudios han sugerido que existe un mayor riesgo de cáncer prostático asociado con la represión de la actividad sexual, como un comienzo en edad más tardía, un pico más temprano y una cesación prematura de la actividad sexual".
Fuente:
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De hecho, las naturales secreciones sedimentan, produciendo un bloqueo de la próstata que degenera en cáncer...

Pero no os quedéis con esto, busca más información

También estoy de acuerdo contigo que compartir una cama con la pareja sin tener sexo es algo extraño... yo más bien diría que es algo MUY PERVERSO

También esa represión genera problema síquicos.
Creo que no es necesario aquí explicar nada verdad?
Ni siquiera entrar en el análisis de los muchos violadores que son el resultado de una niñez o juventud reprimidas.

Ahora, Pin, puedes compartirlo o no, pero por favor, asesórate antes de negarlo si?
Yo opino aportando información, fuentes y opiniones científicamente probadas.
No me parece correcto responder "a mi no me parece que sea así..."

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