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28.06.09, 12:45
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| aqui entramos en otros temas , esta claro que hay un choque de pensamientos y culturas ,para ti y para muchos no-musulmanes la pena de 100 latigazos es inhumano y cruel pero desde el punto de vista de la sociedad musulmana es justa porque la fronicacion ,la infidelidad y el aduletrio no se considera una conducta privada sino una conducta que altera la relaciones de la sociedad en general , acostarse con una mujer o un hombre extrano en europa y vuestra sociedad es permetido y cada uno es libre de tener relaciones sexuales con ,pero en la sociedad musulmana esto es totalmente prohibido ,no se puede tener relaciones sexuales con cualquier ser humano que encuentras por la calle ,llamale amante ,novia o companera del trabajo .para el islam es una conducta inpura que dana a la familia ,el matrimonio,la amistad y el respeto entre los miembros de la nacion islamica ,hay que verlo desde este punto de vista . desde el punto de vista occidental esta ley islamica se considera contraria a la libertad personal del ser humano pero en el islam la libertad tiene limites ,no se puede romper matrimonios y destruir la vida de los hijos para desfrutar de una noche con una amante ,prostituta o amiga . SI ,al hombre y la mujer por igual ,si se prueba que un individuo cometio ese acto se le juzga . quiza es demasiado 100 latigazos pero lo mas grave para mi es tracionar a una esposa y fornicar con una amante .la sharia ya te dije que es islam y el islam es mi religion y me parece el modo de vida mas adecuado para el ser humano . no existen regimenes musulmanes actualmente ,no hay nigun pais musulman que aplica el verdadero islam ,solo existen individuos que practian el islam , ni iran ni arabia saudi ni ningun otro pais aplica el islam .si quieres un ejemplo de una nacion islamica te tienes que remontar a los siglos 9,10,11 y 12 cuando el imperio musulman se extendia desde china hasta Espana ,es cuando se aplicaba el verdadero islam . ya te explique que no es una conducta privada ,y te explique que la sharia no es una ley la shariia es islam .si es justa o no para ti no me importa ,no eres musulman y no importa tu opinion para los miembros que abrazan esa fe . Y vamos otra vez a Iran ,se nota que veis demasiado la fox y la CNN ,Iran no es el unico pais musulman ,este es vuestro problema ,islam no es iran ,porque no os entra esto en la cabeza . iran no aplican la sunnah ,ellos son shiitas y no son suniies ,y los chiies a diferencia de los suniies tienen el poder de interpretar el coran segun sus ideas y creo que segun sus imames y su "madhab" la pena es la lapidacion . pero vyelco a decir ,si estoy en este foro es para hablar de religion y no del maldito Iran . si el hadiz 14 es este dice textualemente en arabe : عن ابن مسعود رضي الله تعالى عنه قال: قال رسول الله Solo los usuarios registrados pueden ver los links. ¡Registrate ahora, es gratis!: "لا يحل دم امرئ مسلم إلا بإحدى ثلاث: الثيب الزاني، والنفس بالنفس، والتارك لدينه المفارق للجماعة". (رواه البخاري ومسلم) una posible traduccion es esta que has menvionado: "No es permitido derramar la sangre de un musulmán excepto en uno de estos tres casos: el casado que comete adulterio, vida por vida y el que deja su religión y rechaza la comunidad" aqui los disntintos madhabs de los musulmanes se diferencian en concretar la pena porque segun este hadiz la pena es la muerte pero esta pena se aplicaba antes de la llegada del islam y era costumbre de la epoca en la meca pero el castigo mas aceptado para la sunah y basandose en varios hadices no solo este ,es la de los latigazos y tambien se tiene en cuenta si la persona que cometio el adulterio estaba casado con hijos o era soltero . segun este hadiz si .pero la verdad es que este tema no esta claro porque el mismo coran dice que no hay coacion en el islam y cada uno elige la fe que quiere ,todavia tengo que investigar sobre este tema ,lo que es seguro es que algunas opniones de los musulmanes consideran la pena de muerte como un castigo a quien abandona su fe .yo personalmente no estoy de acuerdo con matar a una persona por abandonar una fe y la mayoria de las opniones de clerigos musulmanes no aplican la pena de muerte .y de verdad que no conozco ningun caso de este tipo que haya ocurrido en la actualidad o en la historia del islam . no me importa hablar de paises ,yo hablo del islam . ninguna mujer es castigada por salir sola o por no poner el velo .el coran ordena a las mujeres del profeta y las mujeres musulmanas en general pero es un deber religioso que solo Dios castiga por su incimplimento igual que por ejemplo en el coran nos ordena a rezar 5 veces al dia y si uno no lo hace nadie le castiga . avisalas tu si quieres que yo estoy hasta el gorro de la familia real saudi . aqui cual es el tema de la discusion ? lo que quiero saber es que por el amor de Dios ,recibiste una carta de queja de Aicha ? Muhammad se caso con Aicha cuando era una mujer mayor segun los hadices ,ningun hadiz pone la edad exacta ,y se caso con su consentemiento y de sus padres y era la esposa mas querida de Muhammad junto con su primera esposa khadija .yo escribe un tema sobre esto ,buscalo por el foro . piensas que Muhammad da violo o la forzo a casarse ? si piensas asi estas muy equivoado,ella misma cuenta con miles de hadices su vida intima con el profeta y no vas a encontarr ningun hadiz hablando mal de el al contrario cuenta maravillas de su personalidad y es un de los mejores hombres de la historia respeto a su trato con sus esposas . los musulmanes no se casan y no tienen permitido casarse con menores . los padres no deben casr a sus hijas de 6 anos o 12 anos . ya te dije viola los derechos humanos segun tu criterio pero segun el criterio de la sociedad musulmana no lo hace sino que protege el honor de las personas y la union del matrimonio y el futuro de los hijos y no convierte a la sociedad a una selva de fornicadores,prostitucion y pornografia . Pablo ,el islam y tu cultura son muy distintos ,igual que tu ves que algunas sus leyes violan los derechos humanos ,ellos tambien odian algunas de vuestras leyes y como trateis a la mujer en el trabajo,la televison,revistas , la prostitucion relaciones sexuales entre menores y el aborto . saludos  | ||
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28.06.09, 22:01
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| Como ya te contesté en otro foro, el problema de tu punto de vista es la mezcla de religión y Estado. Las prescripciones religiosas del Islam no tendrían por qué manifestarse en la legislación de país alguno aunque tenga una mayoría de población islámica. Una cosa es la religión y otra es el Estado. Ningún Estado debe legislar en contra de los derechos humanos so pretexto de particularidades culturales derivadas de una religión en particular. Todas esas consideraciones sobre la familia, los hijos, el matrimonio, son excusas que buscan sacrificar la libertad personal del ser humano y sus derechos humanos en aras de un supuesto beneficio para la sociedad. Si a vos las prescripciones del Islam te parecen el modo de vida más adecuado guiate vos por ellas, pero no quieras conculcar los derechos humanos de otras personas imponiéndoles lo que a vos te parece lo más adecuado sobre la base de tus creencias religiosas. La distinción entre conducta pública y conducta privada es un concepto de Derecho, no porque a vos o al Islam se le ocurra que el adulterio no es una conducta privada va a dejar de serlo. Por otra parte, a mí no me interesa si a quienes abrazan la fe musulmana les importa o no mi opinión, yo defiendo los derechos humanos, propugno que se apliquen sanciones en el ámbito del derecho internacional contra los países que violan los derechos humanos y hago todo lo que humildemente está a mi alcance para contribuir a la causa de los derechos humanos. No es sólo Irán. Es Arabia Saudita, es Emiratos Árabes, es Sudán, es Nigeria, es Somalía... Podría ampliar la lista si me pongo a investigar casos. Te dejo el link con el caso de una adolescente de 14 años violada, juzgada injustamente y lapidada en Somalía. Solo los usuarios registrados pueden ver los links. ¡Registrate ahora, es gratis! En definitiva, el castigo para el adulterio es gravísimo, ya sea el de los 100 latigazos o el de muerte. Debe ser porque a nadie se le ocurriría decir en un país islámico que dejó de ser musulmán porque lo destrozarían sin siquiera esperar a que lo juzgue la sharia. Yo no hablo del islam que es una religión, hablo de países concretos. Te dejo este link para que te informes sobre algunas de las restricciones que pesan sobre las mujeres en Arabia Saudita. Igual van progresando, parece que a partir de ahora las van a dejar alojarse solas en un hotel. Solo los usuarios registrados pueden ver los links. ¡Registrate ahora, es gratis! Que ningún hadiz ponga la edad exacta no significa que la tradición y prestigiosos historiadores no avalen que tenía entre cinco y seis años cuando se casó con Mahoma y nueve años cuando Mahoma consumó el matrimonio. En ningún momento dije que Mahoma la hubiera violado o forzado a casarse, además, supongo que siendo musulmana devota ella habrá considerado un honor ser la esposa de Mahoma, quien no dudo de que sería bueno con ella. Pero pienso que una niña de seis años no está en condiciones de expresar su consentimiento para un matrimonio ni me parece que nueve años sea una edad apropiada como para que una niña tenga relaciones sexuales por más casada que esté. Por otra parte te informo que en Arabia Saudita sí esta permitido el casamiento de adultos con niñas. Te dejo el link correspondiente. Solo los usuarios registrados pueden ver los links. ¡Registrate ahora, es gratis! PD: me parece que vos también tendrías que actualizar tu base de datos, en particular sobre cuál es la realidad en la que se vive en los países islámicos.  | ||
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28.06.09, 22:03
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| No soy mal educado soy directo y escupo todo "de una", y eso a determinada gente cae mal, pero no lo hago porque me levanté un día y dije "hoy voy a hablar y a parecer mal educado", no, respondo así porque hablan cosas que no son y de algo que (claramente) no saben. mro47, estás hablando de las RELIGIONES, de la mujer RELIGIOSA, de la mujer JUDÍA, esto COMPETE al JUDAÍSMO, si no estás dispuesto a investigar PRIMERO y a informarte después, mejor es que no hables sin tener idea del tema, porque como ya dije, el único que queda fatal sos vos. Yo no entiendo realmente qué tiene de "mala manera" un simple "para qué hablás", de hecho formulé una pregunta, la gente es muy hipersensible y desgraciadamente no piensan con la mente y la razón. En el Judaísmo se piensa con la mente y se usa la razón, no pensamos con cursiladas. En los medios de comunicación podés ver a los Rabinos Tzví Grünblatt, Shlomo Levy (en C5N, de Jabad Lubavitch) a Daniel Goldman o al archiconocido-seudorabino-político Sergio Bergman (Templo Libertad, Templo Paso, Argentina Ciudadana), en los movimientos Conservador (Templo Paso) y Reformista si hay rabinas, que vos no lo sepas y no tengas ganas de informarte es otra cosa. Es decir, yo nunca conocí a una "pastora" pero sin embargo sé que hay y existen y son reales, de carne y hueso. Lo de "por ser hombre" no terminaba ahí eh? No sé si lo de pobrcita es sarcasmo, chiste o real, pero una señorita, no puede ir hablando por la vida de "eh flaco, dejate de joder flaco". Además ya dije, faltó el respeto no sólo a mí sino al Judaísmo (debe haber tenido fiebre para delirar cosas como "Mahoma, Freud, arame (?), latín, árabe" y hasta llegar a decir que, si no fuera por las traducciones cristianas yo no sabría qué dice [bien sabemos que la que NO sabe nada del tema es ella y escribió porque teclear es gratis]). Mi querido, si una adolescente de 15 años no tiene respeto ni sabe lo qué es, no es mi problema, pero no pienso tratarla de modo cordial cuando me agrede refiriéndose de esa forma, es decir, estamos hablando de una señorita y adolescente de 15 años (recordando que yo no tengo 80 sino casi 3 años más, nada más y nada menos) y no de un indigente callejero (aunque se podría confundir debido al trato idéntico). En cuánto mi hermana vuelva del Seminario rabínico (sí, las mujeres judías también asisten a eventos y seminarios de esa índole) le voy a avisar. Como líderes antiguas (ahora no sé a lo qué te referís, porque la primera Rebetzin de Lubavitch fue hace casi 300 años) podemos encontrarnos con Sára, Esther y hasta una antigua María (Mariam-Miriam) (nada tiene que ver con la que idolatran en el Cristianismo). La esencia de la Torá fue entregada a las Mujeres:"Había tres líderes excelentes para Israel. Ellos eran Moshé, Aarón y Miriam" (Talmud). PD: Espero puedas entender mi mensaje (no este o el anterior sino el que tiene cada respuesta). Hay 2 formas de entender las cosas una es: buena y otra es: mala. 
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29.06.09, 11:19
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| Es que es la forma en como uno lo dice. A lo mejor uno malinterpreta las cosas. Es el problema de los foros o los chats, uno no sabe en que tono lo decís. Por ejemplo, mas atrás hice un chiste y otro forista no lo entendió y se ofendió. Conozco al último, pero Franz, me nombraste conocidos Rabinos hombres. Como te puse antes, si me decís que hay rabinas te creo. ¿Pero no sería lindo que aparecieran mas (en los medios de comunicación digo)? Ok, dejémoslo ahí esto, ya pasó. Ok Franz, gracias por responder, hay muchas cosas que no sabía. Con algo de tiempo estudiaré esos datos que me diste. Con líderes mujeres me refería a lo siguiente: Hasta donde yo sé (que es poquísimo, y por eso pregunto), existen muchas figuras masculinas importantes u hombres que se han comunicado con Dios en las historias bíblicas (esto es en todas las religiones), como Mahoma o Moisés por ejemplo. Y tampoco nos olvidemos de Jesús que ya es el colmo del machismo al decir que Dios en la Tierra tiene forma de hombre. Por cierto Franz te pregunto: ¿No creés que a las mujeres se las discrimina? No te pregunto dentro de la religión, sino en la sociedad general. Y te recuerdo que hasta hace unos años las mujeres no podían votar, no podían trabajar, ni nada. Actualmente hay muchos casos de abusos domésticos y sexual hacia las mujeres (aunque esto es en todo el mundo). ¿Qué pensás de eso? Saludos. "Leída cuidadosamente, la Biblia es la fuerza más potente para el ateísmo jamás concebida". Isaac Asimov | ||
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29.06.09, 15:41
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| NO es mi punto de vista ,yo aclaro lo que dice el islam no estoy exponiendo mi punto de vista ,eso de no mezclar la religion con el estado es posible cuando una religion es solamente un conjunto de dogmas y creencias como la cristiana por ejemplo ,pero el islam no se considera como una religion cualquiera ,islam es un modo de vida completo que regula la politica,la economia ,la sociedad y todos los aspectos del ser humano ,todos los problemas y situaciones que se podrian dar en la vida de una persona tiene su solucion en el islam y porlotanto una sociedad formada por el 99% de individuos que tienen el islam como modo de vida van a tener un estado gobernado por leyes islamicas .esos individuos estan de acuerdo con esas leyes y con ese modo de vida y no es contrario a la libertad porque ese 1% o 5% de los individuos que son judeos,cristianos o ateos que viven bajo el control musulman tienen la libertad de practicar sus creencias .tu problema es que no sabes nada acerca del islam y te recomiendo estudiarlo un poco para poder entenderlo . no solamante es adecuado para mi ,sino para todos los musulmanes ,si a ellos les parecen adecuados esas leyes y la fe islamica que te importa a ti o otros seres humanos que viven en otras partes del mundo ? ellos elegin ser musulmanes ,eligen eso modo de vida y estan encantados con el islam ,tu no les entiendes porque tu forma de pensar es demasiado distinta a las suyas y tienes una equivocada imagen del islam . y quien elige si es una conducta privada o no ? tu ,los fundadores de derechos humanos ? los politicos ? todos son seres humanos y el islam no esta fundado por seres humanos ,sus leyes vienen del coran y de un profeta de Dios y es Dios quien establece las normas de sus criaturas ,traicionar a tu esposa y folar la esposa de otro ser humano o otra mujer es una conducta que dana la familia y la sociedad y no es privada igual que el robo o el asesinato pero el pensamineto ateo no entiende de etica o moral para el todos son conceptos abstaractos y gracias a la religion podemos entender esos valores y conservar el respeto y la confianza dntro de una sociedad . pues si te gusta los derechos humanos empieza por defender el derecho de los palestinos y las jovencitas explotadas en las calles de tu pais y las victimas de guerras que inician vuestros paises contra los musulmanes y provocan miles de victimas .por ahi tienes que empezar y dejate de preocupar por las leyes islamicas que a ti no te afectan solo afectan a los individuos que eligen el islam como religion y ellos estan encantados con el islam porque es la solucion a todos sus problemas personales . son casos de injesticia que ocurren en cualquier pais del mundo no solo los islamicos ,el islam porhibe la violacion de mujeres ,es mas prohibe tener relaciones sexuales con una persona extrana ,y si esa nina lo han violado es por culpa de esos salvajes que existen en esos paises y en cuaqluier punto del mundo . a una mujer no se le puede viloar y juzgar injustamente por un delito que no cometio este es el punto de vista musulman . es tu opinion . jajajaja que poco has viajado en tu vida Pablo ! saliste alguna vez de tu pais ,que crees que son los musulmanes ,animales,individuos estraterrestres ,razas inferiores ,tontos ??? me gustaria saber que tiene en tu cabeza . Ya te dije ,no me importa Arabia saudi o IRan ,estoy hasta los huevos de esos paises ,ellos no aplican el islam ,son una banda de mafiosos {los al saud },son mercenarios del tio sam ,dictadores que liquidan la libertad y la demcoracia en esos paises ,no es por culpa del islam es por culpa de esos individuos . y deja de trair noticias estupidas de una mujer asesinada por ahi y otra vilda por aqui .los crimenes pasan en todos los paises del mundo y los musulmanes no son excepcion ,yo te hablo del islam como religion y no de gobiernos . era una mujer mayor y ya te lo dije ,era una mujer adulta y se caso con Muhamamd con su consentenimento y de sus padres ,su padre es el mejor amigo del profeta y es su succesor a su muerte .no existen ningin hadic donde Aicha se queja de algun matrato o algo sino que alreves ,gracias a Aicha podemos saber y aprender como se debe ratar a una esposa con respeto y carino . como se nota que estas desesperado y me atacas desde todos los puntos posibles desvirtuando el thread pero solo estas dejando un enorme desconocimiento al islam y es lo que me tranquiliza porque se que solo eres un occidental mas que toda la informacion que tiene esta sacada de internet o de su tele . Pues muy mal si esta permitido ,la mayoria de esos matrimonios se hacen por culpa de costubres y tradiciones de los arabes y el islam no pemite el casamiento de ninas menores con un adulto .esos saudis son gente con mucha pasta y les gustan divertirse ,me cago en sus vidas . y te vuelvo a repiter lo mismo no estoy aqui para hablar de gobiernos estoy para hablar del islam . ya se como es la situacion en esos paises ,estoy muy bien informado y es mas critica y triste de lo que crees .pero tranquilo cuando vuelve el islam a gobernar esos paises todo volvera a ser como antes .solo tenemos que destruir esos regimenes dictatoriales y tenemos que resistir a los cowboys y la propaganda occidental . Editado por spaniard: 29.06.09 a las 15:50 | ||
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29.06.09, 16:27
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| Y mirá, si aparece cada 2 x 3 el susodicho Sergio Bergman, bien podríana parecer Rabinas por la TV (pero que no hablen de política, por d-s que jaram* que da Bergman hablando todo el tiempo de eso). La cuestión sería preguntar a los Templos del Movimiento Reformista y ciertos Conservadores por qué no lo hacen, así la gente no-judía deja de tener esa apariencia tan hostil del judío (el viejito Abraham con la barba colgando y la mirada calculadora y fría). En el Judaísmo (bíblico-antiguo) no sólo se conoce a Moshé como líder que se comunicaba con D-s (rercordemos que ésto dejó de pasar hace 2500 años). Es obvio que a las mujeres (desgraciadamente) se las discrimina, recuerdo lo que me recordaste, también recuerdo fotografías de la reunión de Eva Perón con Golda Meir (1ª Ministro Israelí). Dentro de la Colectividad Judía hay teléfonos, lugares, asociaciones para el maltrato o discriminación de la mujer, familia, o sujeto (independientemente del sexo), hablamos de DAIA, AMIA, OSA, y el mismo Jabad Lubavitch (sí, los Ortodoxos también defienden los derechos de las mujeres judías) y dentro y fuera está el INADI.  (Al preguntárle a Golda Meir si no se sentía discriminada como la única mujer de entre todos los hombres del gabinete, ella respondió): «No lo sé. Nunca intenté ser un hombre».
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30.06.09, 00:02
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| Sos vos y las personas que piensan como vos las que le dan esa categoría tan especial al Islam. Para mí y para las personas que piensan como yo es una religión monoteísta como cualquier otra, por lo tanto, la comunidad internacional no puede permitir que con la excusa de una religión se violen los derechos humanos de las personas y se cometan genocidios como el de los homosexuales que viven en esos países. No creo que a las mujeres musulmanas lapidadas en Etiopía, en Irán o en Arabia Saudita, o a los homosexuales musulmanes ahorcados en Irán, lapidados en Afganistán o torturados y encarcelados en Egipto -por poner algunos ejemplos- les parezcan adecuadas esas leyes que los condenan por conductas privadas. Además, no confundas el islam como religión con tu interpretación particular de lo que debe ser el islam, de la misma forma que los musulmanes chiítas difieren en muchos aspectos de los sunitas, podría haber musulmanes que interpretaran que las penas de la sharia sólo se explicaban en el contexto de la sociedad medieval y no son aplicables en la sociedad actual. Justamente, en el caso del adulterio, todas las presuntas razones que estás dando para considerarla una conducta pública no son válidas. La sociedad, en ese caso, como distinta del individuo, no tiene más que un interés indirecto, porque se trata de una conducta que, si afecta a los demás, lo hace sólo por una participación libre, voluntaria y reflexivamente consentida por ellos. La esposa no obligó al esposo a casarse, por lo tanto, si ella incumple su obligación contractual matrimonial de fidelidad, se trata de una cuestión jurídica que debe estar regulada por el derecho civil y no por el derecho penal. No es lo mismo que una violación o un asesinato. Las mayorías tienen en el Estado democrático el derecho de gobernar pero aún así deben respetar los derechos humanos de toda la población, incluyendo a las minorías. También defiendo los derechos humanos de los palestinos, en particular los de los homosexuales palestinos para que no tengan que emigrar a Israel por no ser aceptados y ser perseguidos en su país. A mí las leyes de la sharia me violentan moralmente, me parece un crimen de lesa humanidad que se haga un genocidio con los homosexuales en los países en los que se aplica la sharia y que se apedree y ahorque a personas por conductas privadas como el adulterio, que no haya libertad de culto ni de conciencia en varios de ellos. En mi país el proxenetismo y la trata de blancas están debidamente tipificados como delitos en el Código Penal, en tanto que la prostitución libremente ejercida es una conducta privada que como corresponde no está penada. De todas formas, si de mí dependiera penaría con mucha mayor dureza la trata de blancas que me parece un delito aberrante. Claro. Pero cuando se aplica la sharia con jueces religiosos que no son profesionales del Derecho, el proceso penal no ofrece las debidas garantías y el resultado que se obtiene es la injusticia, los violadores libres y la víctima de la violación lapidada. Que me parece bastante lógica dados los hechos analizados. Viajé mucho. Viví un corto tiempo en Europa y en USA. Jamás pisé el suelo de un país musulmán pero tengo Internet, leo los diarios y soy muy curioso. No creo que los musulmanes sean animales o tontos, sí creo que están muy fanatizados por la religión, que confunden religión con Estado y que se quedaron atrasados en tiempos pretéritos. La particularidad de la noticia de la chica somalí violada y condenada a la lapidación es que fue condenada a la lapidación por un tribunal de la sharia que se supone es islámico. Vos me hablás del islam como religión y no de gobiernos pero a su vez confundís religión con Estado. Entonces, me parece que estás en un contrasentido y tendrías que ponerte de acuerdo con vos mismo. No es la información histórica que yo tengo. Y, además, si en Arabia Saudita, país donde está La Meca, país donde nació y murió Mahoma, es permitido el casamiento de adultos con niñas, por algo debe ser, ¿no? Y te reitero: en ningún momento dije que Mahoma hubiera maltratado a su esposa, el Mahoma histórico parece haber sido un hombre bastante bueno comparado con los parámetros de esa época. ¿Me podrías decir qué parte del Corán o qué hadiz lo prohibe? Porque ahora estamos hablando del islam como religión y no de disposiciones jurídicas. Cuando vuelva ese islam ideal del que vos hablás a gobernar esos países, ¿se va a terminar el genocidio de los homosexuales, las lapidaciones de mujeres, la sanción de conductas privadas y se van a respetar los derechos humanos de todos los habitantes de esos paises? Eso es lo que me importa a mí. | ||
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30.06.09, 14:40
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| la comunidad inernacional !!!!!!!!! y que es eso ? la onu? y donde esta la onu de lo que ocurre en nuestros paises ? donde esta la onu del genocidio israeli a los palestinos ? donde esta la onu del muro que aisla y bloquea a los palestinos ? que hizo y que hace la comunidad internacional respeto a los millones de victimas por culpa de una guerra inventada sobre mentiras de armas de destrccion masiva ,donde esta la onu de de las victimas en las guerras de las tropas del tio sam en afganistan pakistan y somalia ? donde esta la comunidad internacional de los refugiados lebaneses en siria y iran ? donde esta la onu de los derechos de las mujeres musulmanas de practicar su religion en europa ? esto no te preocupa verdad pablo ? lo unico que te preocupa es que dice el islam sobre la homosexualidad ? te lo digo claro ,el islam no tolera a la homosexualidad siempre ha sido asi y siempre sera asi ,aparte del islam muchos paises no permiten los relaciones homosexuales ,paises orientales y occidentales .si la comunidad internacional esta en contra de esto que vengan a exterminar el islam si creen que pueden hacerlo. los unicos que no estan de acuerdo con esas norma son las personas que cometen esos delitos de la misma forma que un ladron no le interesa una ley contra el robo .el islam tiene leyes claras y adecuadas para que un ser humano pueda desarollarse y vivir en libertad pero siempre respetando los limites de esa libertad para no danar los valores de la umma islamica. folloarse la mujer de tu amigo es una conducta privada pero esta mal ,el islam corrige las conductas personales de cada individuo ,tu no puedes tener total libertad a hacer lo que te dicte tu instinto humano ,existen normas y leyes que hay que respetar .esto nunca lo vas a entender porque vives en mundo donde todo esta permitido y no entendeis de valores humanos . lo sabia solo te importan los homosexuales . este tema de la homosexualidad me repugna ,estamos hablando de la mujer y no de homosexuales . el proceso penal oferece las garantias suficientes de justicia en esos paises porque el poder judicial practica las leyes de la constitucion de ese pais ,si un individuo comete un delito que viola una ley de la constitucion se le juzga de acuerdo con el codigo penal de ese sistema .si a ti te parece justo o no ,es otro tema porque no es tu pais ni es tu cultura . internet ,youtube,Fox,Cnn ,televisa ,la sexta etc......se que es eso ,cuantas noticias sobre el mundo musulman ves en un ano ? 1 noticia 2 ..? y cuando lo ves te ensenan una mujer violada en wazirstan y una mujer lapidada en iran y ya esto es todo lo que sabes ,nunca ensenan algo posotivo del islam . nosotros eramos los amos de esta tierra y gracias a la fe que criticas la ciencia ha llegado a este punto de desarollo ,estamos atrasados porque dejamos de practicar el verdadero islam y porque nos invadieron unos occidentales que saquearon nuestras riquezas y nuestro saber y ahora lo estan usando a su favor ,tu debrias saber que es invadir un pais y saquear porque que yo sepa america no es pais de latinos y hispanos sino de indios . pero la vida sigue ,el islam va creciendo cada dia mas y dentro de 10 anos seremos mayoria en el mundo y el islam volvera a gobernar la humanidad como antes . te enseno las estadisticas y las noticias de mujeres y ninas violadas en Espana,alemania,francia,america,argenntina,columbi a etc...??? quieres noticias de 20 minutos y de la bbc ? es muy facil me pongo a goglear y ya tengo un monton de noticias . Escuchame que te estoy diciendo no esta permitido el casamiento de adultos con ninas ,quiza esta permitido el casamiento de adultos con mujeres de 16 o 17 anos porque se les consideran ya mujeres y no ninas pero el islam jamas permitera el casamiento de un adulto con una nina . No creo que haya ningun hadiz o aya del coran que regula la edad del casamiento de un hombre o de una mujer porque se sobreteniende que debe ser dos adultos ,segun las costumbres de algunos paises la edad del adulto es de 18 pero segun otros la edad varia y es aun mas baja ,cuando una mujer y un hombre se consideran adultos se podran casarse . el coran trata los derechos y las obligaciones del matrmnio sobre todo y no la edad . Jamas el islam va a tolerar a conductas que alteran la sociedad como la homosexualidad ,la fornicacion,el adulterio ,el robo,el asesinato etc...son conductas antihumnas que hay que sancionar desde el punto de vista moral del islam . Editado por spaniard: 30.06.09 a las 19:50 | ||
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01.07.09, 00:10
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| Son cosas totalmente distintas, en el caso de los homosexuales en los países donde se aplica la sharia hay un genodidio sistemático porque es el exterminio de un grupo social por motivo de -en ese caso particular- su orientación sexual. Te guste o no, existen organismos supranacionales como la ONU, la Corte Penal Internacional, la Corte Interamericana de Derechos Humanos, incluso la Unión Europea y la OTAN, que en el marco del derecho internacional pueden imponer sanciones que en la medida en que estén justificadas y sean aceptadas por la comunidad internacional tienen absoluta legitimidad. El Islam no tolera la homosexualidad en sus vertientes actuales, lo que no quita que mañana pudiera haber un Imán que interpretara que está permitida y fundara otra vertiente del Islam. Nadie les impide a las mujeres musulmanas practicar su religión en Europa, de hecho hay una tolerancia al respecto que no existe en los países islámicos donde nadie es libre de practicar otra religión que no sea la islámica, no sé si sabías que por ejemplo en Arabia Saudita es delito festejar la navidad o ir por la calle con una cruz colgada al cuello. Y si el islam tolera o no la homosexualidad a mí me importa un rábano en tanto y en cuanto haya separación entre rellgión y Estado, me importa un comino la opinión de los musulmanes sobre la homosexualidad en tanto y en cuanto no pretendan que una conducta privada esté alcanzada por el derecho penal. Y a los pocos países no islámicos que penan la homosexualidad los repudio por igual que a los islámicos que lo hacen. No son delitos, en el caso de los homosexuales y las personas que no practican la fidelidad en el matrimonio, son conductas privadas, el tipificarlos como delito viola los derechos humanos de esas personas y proviene de la confusión entre religión y Estado que reina en esos países y de la crueldad, incomprensión e inhumanidad de muchos de sus habitantes. Si esa es una conducta privada que éticamente podríamos calificar de "mala", entonces queda para la ética -o para Dios, Yahve, Alá, Zeus, Júpiter, Mitra, Osiris o como se llame- condenarla, pero no tiene por qué venir la sociedad a castigarla violando la libertad y derechos humanos fundamentales de las personas. Siendo yo mismo homosexual, es lógico que me preocupe por el hecho de que personas de mi misma orientación sexual estén sufriendo un genocidio, porque no puedo evitar pensar que mi vida que en mi país, Argentina, es inmensamente feliz, pero sería un infierno si el azar hubiera hecho que naciera en esos retrógrados países islámicos que debieran ser sancionados por la comunidad internacional para obligarlos a terminar con ese genocidio inaceptable en el seno de las naciones civilizadas del mundo. A mí me importa un comino si te repugna el tema de la homosexualidad, es tu problema y si te molesta tanto ese tema por algo será. A mí también me repugnan hasta la médula la sharia y el integrismo islámico y sin embargo tengo que ponerlos como ejemplo del maltrato a la mujer y a los seres humanos en general en los países que se rigen por la sharia. Para mí el tema cultural no es justificación para violar los derechos humanos de las personas. Si fuera un justificativo el tema cultural, tendría que decir que como USA tiene una cultura imperialista, el hecho de que haya invadido Irak está justificado por su cultura imperialista. Y nunca estuve de acuerdo con la invasión a Irak, justamente Ssddam Hussein dentro del mundo islámico era bastante laicista por lo cual creo que el actual gobierno iraquí representa un retroceso y no un avance respecto de la situación de Iraq bajo Saddam Hussein. Bush, quien obviamente no es santo de mi devoción, derrocó a un gobernante malo como Hussein para instalar un régimen peor, y encima los norteamericanos ni siquiera se preocupan por la situación de los derechos humanos en Iraq, se limitan a custodiar los campos petrolíferos iraquiés y dejan que en Iraq se violen masivamente los derechos humanos. Ustedes los islámicos integristas están atrasados porque mientras Occidente adoptó el humanismo, Uds. se quedaron en el medioevo. Nunca gobernarán ni conquistarán el mundo civilizado, el cual sabrá defender su libertad. Ni siquiera han podido derrotar a un país pequeño como Israel que los ha derrotado mil veces y los derrotará las otras mil veces más que lo ataquen, mucho menos van a derrotar al resto de la comunidad civilizada de naciones. La diferencia es que en los países occidentales los casos de violación se rigen por leyes civiles, en los países en los que se aplica la sharia se rigen por leyes religiosas y actúan tribunales religiosos como el tribunal somalí que condenó a lapidar a una víctima de violación. No es lo que sucede en Arabia Saudita, país que te guste o no es la cuna del Islam. Entonces, estás confirmando que tengo razón, no hay hadiz alguno que lo prohiba. Por ese motivo en Arabia Saudí los adultos pueden desposar niñas. No sé por qué el islam considera antihumanas conductas privadas como la homosexualidad, la fornicación y el adulterio, que han acompañado al hombre durante toda la Evolución y desde que era un primate. De todas formas a mí me importaría un rábano lo que opine el islam sobre esas conductas siempre y cuando no mezclara religión y Estado, pero lamentablemente eso no ocurre. En cuanto al robo y el asesinato, no son conductas privadas, son conductas públicas, por lo cual sí están sujetas al derecho penal y nada tienen que ver con lo anterior. Editado por PabloHot: 01.07.09 a las 04:58 | ||
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01.07.09, 18:07
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| estamos hablando de la mujer no voy a comentar el tema de los homosexuales ,ademas estas exagerando mucho con lo de genocidios ,lo que hay es que el islam prohibe la homosexualidad y hay un monton de homsexuales paseando por las calles de la mayoria de los paises musulmanes y no reciben tiros por parte de la policia . ya te dije ,esos organismos que citas son pura basura, el autentico organismo que funciona en este triste mndo es el poder economico y militar de los Estados Unidos de America ,ellos son la ONU y ellos son el consejo de seguridad y hacen lo que quieren respeto al tema de los derechos humanos .si tienen problemas con el islam o sus leyes se pueden debatir y dialogar como personas civilizadas y tratar estos temas y no haciendo propaganda que dana nuestra imagen y campanas militares causando millones de victimas en nuestras tierras y provocando una barrera entre occidente y oriente pero esto esta cambiando gracias a personajes inteligentes como barak husain Obama que ha reabierto las relaciones y si no lo sabias este superhombre tiene raizes islamicas . primero hay que dejar de tratanos como debiles ,nostros no nos inclinamos ante el tio sam solo nos inclinamos ante Dios todopoderoso .que se larguen de nuestras tierras arrastrando sus muertos y sus tanques y que dejen de insultarnos cada dia por sus medios de comunicacion y luego a sentarse a tratar los temas entre ellos la homosexualidad . el islam no es el cristianismo , no hay instituciones o personas de autoridad que modifican leyes ,el islam es patrimonio de todos los musulmanes y ya tiene todo definido desde hace 14 seiglos ,una persona nace normal y con buena educacion se puede evitar la homosexualidad y se podra casarse con una mujer como Dios o la naturaleza manda . no me hagas el tonto por favor ,en francia hay una ley que prohibe el hijab y ahora el enano Sarkozi va a sacar otra ley que prohibe el burka y los musulmanes tienen que rezar en pisos abandonados y no no pueden construir mezquitas adecuadas y no peuden utlizar el adan y desde 2001 todo el mundo nos mira con lupa ,que si este tiene barba que si este lleva una mochillla que si este tiene un coran por el mp3 etc...... y eso de nadie puede paracticar una religion que no sea la islamica es totalmente falso de donde lo has sacado ? marruecos esta llena de cristainos y judios ,Yemen ,lebano ,egipto ,sirya y en paestina desde hace 14 siglos los judios cristianos y musulamnes no se diferencian entre ellos son todos iguales etc....y tienes grandes ejemplos de tolerancia del islam a lo largo de la historiapor ejemplo al andalus . y lo de navidad ,no se que piensas pero arabia saudi es un pais islamico y seguro que sus calles no estan llenas de papas noel y que es una tradicion 100%100 americana ,es pura propaganda de la cocacola y nosotros no tragamos las tradiciones que vienen de ocidente como el resto del mundo ,nostros tenemos nuestras fiestas y yo no veo ningun pais europeo celebrando nuestras fiestas ,y tranquilo que si tu eres cristiano podras celevrar la navidad sin problemas . perfecto . esta es la diferencia entre el pensamiento ocidental y el islamico ,para vostros son conductas privadas pero para el islam son conductas privadas que afectan al individuo ,la familia ,y a la sociedad en general .para vostros no es un delito pero para nostros si lo es . si tu no reconoces la etica y la moral como un valor humano tampoco tienes que reconecer los derechos humanos ,son todos conceptos abstractos no cientificos y para entenderlos necesitas la etica,religion y la moral .no vas a encontrar una formula cientifica que dice que el robo o el asesinato esta mal pero con la ayuda de la etica y la religion podemos reconocerlo y eso es lo que nos hace una especie diferente . ellos estan bien mientras no practiquen la homosexualidad por las calles o publicamente a mi me prepcupa mas las victimas de las guerras,hambre y injusticia que hay en el mundo . perfecto entonces estamos empatados ,pero lo del maltrato de la mujer sera en tu pais porque en la sharia no se maltrata a la mujer lo que si hay es una pena para el hombre y la mujer que cometen un delito que segun tus tradicones son condictas privadas . la mujer musulmana tiene mas valor que cualquier mujer que pasea en vuestras calles ,nostros la protegmos de abusos y la explotacion mienras que vosotros la trateis como un objeto sexual ,por el amor de dios dime que pinta una tia en un anuncio de Gillete ? jaja solo es un pequeno ejemplo que muestra como es de machista es tu cultura y ni hablar que pasaba hace unos 40 anos , menos que habeis evanzado un poco pero creo que habeis maltinterpretado el concepto libertad. muy bien ,y ahora bush se ha largado ,donde esta esos organismos que citaste arriba ? que hacen para restablecer la situacion de irak? lo invadieron ,asesinaron,robaron sus riquzas y sus tesores culturales ,robaron su historia y cultura ,{tendrias que ver los nuevos canales americanos que hablan arabe }y provocaron una enorme crisis financiera y ahora se largan y dejan el pais aruinado mientras los funadadores de la declarion de derechos humanos siguen calentando sus enormes traseros en sus sillas viendo la FOX y no hacen nada . ojala supieras de que estas hblando porque hablas por hablar ,nostros ya gobernamos la humanidad durante 8 siglos ,no se si lo sabias , el islam siempre cojio el camino de la humanidad,el progreso y la ciencia y gracias al islam tu existes .gracias a nuestros avances se descubrio america y creo que llegaste tarde porque el mando del islam al mundo es casi una realidad y las estadisticas apuntan a esto . civiles ,religiosos ,eticos,judiciales etc.....son fiferentes palabras para referisse al mismo concepto . solo te digo una cosa el islam no permite el matrimonio entre ninas o ninos con adultos .que pase eso en arabia saudi o en tailandia no tiene nada que ver con la religion , es cuestion de costumbres y tradiciones de esos paises que se mezlclan a menudo con la religion . no estoy confitmando nada . el coran no porihibe el matrimonio de una cabra con un burro eso siginfica que esta permitido !!? piensa un poco . el robo y el asesinato son conductas que han acompanado el hombre desde sus comienzos ,el hombre siempre robo y mato para sobrevivir ,quiere decir esto que estan permitidos ? la religion ,leyes y normas son los que moderan nuestras conductas ,si nos dejamos guiar por instintos humanos el robo,el sesinato,el adulterio ,la mentira,el engano etc.se considerarian conductas naturales . | ||
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