¿Las religiones desprecian a las mujeres? en el foro de Religión y Esoterismo:

No se trata simplemente del modelo patriarcal viciado de la familia, PabloHot.
Es de mucha influencia el hecho de que en Latino America residen índices altísimos de pobreza, de explotación, y de analfabetismo.
En un clima de violencia e ignorancia estas son la clase de actividades que se desarrollan con perfecta normalidad, y las leyes poco peso tienen ensima; por la sencilla razón de que las leyes las fabrican y las hacen cumplir aquellos que poseen el poder. Y en un sistema como el nuestro, es escencial el sometimiento del pueblo.
También le respondo ahora a mro47: las leyes, deben verse reflejadas en la realidad; de nada serviría que yo establesca que aquellas personas que entran a mi casa no pueden fumar, si una vez dentro todos están con una marca de cigarrillo distinta. No lancemos argumentos simplistas: hay una realidad social que presiona, y las leyes, como el sistema democrático, son plenamente una fachada.

No creo que sea así, me parece que tenés una visión demasiado pesimista y hasta diría fatalista de la realidad en Latinoamérica. Es verdad que a veces las leyes no se cumplen porque hay una cultura transgresora pero por algo se empieza y el hecho de que existan leyes correctas prohibiendo una conducta indeseable en una sociedad es un gran avance con respecto a su no existencia. Por otra parte no hay por qué tener una visión tan negativa de "aquellos que tienen el poder", son personas salidas de nuestras propias sociedades y, por lo tanto, un reflejo nuestro.

Sí, ¡y saliendo de semejante sociedad mounstruosa, como iban a ser!
Puede parecerte pesimista mi mensaje, pero eso no quita que sea cierto.
Nuestro país, particularmente, se haya sumido en la miseria y la pobreza; prostitución, explotación, maltrato infantil, enfermedades, indigencia...
Así se vive en otras partes de latinoamérica, e incluso en muchas peores condiciones.
Las leyes y el sistema son creados por personas poderosas para resguardarse del alzamiento del pueblo; naturalmente, desde la perspectiva idealista son geniales. ¿Qué mejor que un sistema que pone preferencia en la opinión del pueblo? ¿Qué mejor que leyes que priorizan los derechos humanos?
Sin embargo, las condiciones en que se crean son tales que se imposibilita su ejecución. Yo no veo el progreso reflejado en el pueblo. Es fácil hablar de que mejoramos si nos quedamos con las imagenes de como vivimos nosotros, que somos clase media.

Saludos

¿Sabés cuál es el meollo de la cuestión? Que ese mismo pueblo pauperizado en su mayoría no aspira a una situación de relativa igualdad al estilo de los países escandinavos donde todos tienen un muy buen nivel de vida pero a grandes rasgos no hay personas riquísimas y personas pobrísimas. Ese pueblo aspira a estar en el lugar que el rico riquísimo ocupa en esa sociedad desigual.
Y el sólo hecho de que nosotros, siendo clase media, existamos, ya es una avance, hubo un momento en que en Argentina se hablaba de que la clase media estaba desapareciendo.
El progreso se va construyendo de a poco, piedra sobre piedra. Las leyes son importantes. Durante el período del Feudalismo en Europa, el poder del Estado se fragmentó entre los señores feudales, pero las leyes del derecho feudal que en teoría postulaban la unidad del Estado poniendo al Rey en la cúspide de la pirámide feudal, permanecieron inalteradas por siglos. Cuando la situación social y económica lo permitió, el Estado, antes impotente, tuvo la fuerza para resucitar esas mismas leyes y utilizándolas en un proceso que duró más dos siglos (entre 1200 y 1450) logró recuperar su unidad.

Spaniard: No soy islámica, pero me agrada su estilo. Ud. aporta elementos que se compartan o no, enriquecen. Lamentablemente no es esa la postura de todos.

Que es difícil juzgar a otra civilización con nuestras propias premisas!...
No creo inteligente juzgar a los islámicos (o a quien sea) en base a nuestra formación y preconceptos occidentales y cristianos... Hacerlo, deja al desnudo la misma soberbia, segregación e ignorancia que tanto se critica de los españoles cuando llegaron a América.

No estoy mezclando nada y no estoy yendo del tema del thread y para eso están lo moderadores ,y te recuerdo que quien mezcla religión con leyes de estados y gobiernos eres tu .fuiste tu al hablarme de de Arabia y Saudí y irán y fuiste tu quien hablaba de la homosexualidad que no tiene nada que ver con el tema .

la edad del Hadiz del Bukhari transmitido por 3orwa ibn hisham contradice la cronología del islam Y nos basamos en al edad de 6 anos nos encontramos que algunos hechos relacionados con Aisa o sus hermanas no pueden ser ciertos ya que en algunos encontramos que Aisha todavía no ha nacido entonces .
los hadices están arriba y son hadices fiables del mismo bukhari y otros .



No voy a repetir lo mismo en cada post ,y en todo caso si algo dice ese hadiz es que ella se caso con el profeta cuando tenia 9 anos y nunca vas a encontrar un hadiz donde dice que era Niña ,era una chica que alcanzo la pubertad en ese momento y dejaba de ser niña.



Jamás tal cosa y eso es falso ,es una fatwa de un clérigo musulmán de arabia saudí donde autoriza el casamiento de chicas jóvenes que según sus tradiciones una chica joven puede ser de 10 ,11 .12,13,18,20 o 22 etc estarás de acuerdo conmigo que científicamente y psicológicamente hablando la pubertad no depende de la edad sino de cada persona y pronto se regularizara la edad del matrimonio en ese país, viendo que la mayoría no funcionan porque las costumbres han cambiado ,
los saudíes interpretan mal la sunna de su profeta porque según ellos pueden hacer lo que que hizo Muhammad pero si fueran tan musulmanes de verdad se tendrían que fijar en sus otros matrimonios como el de khadija que era 15 años mas grande que el o otra esposa que tenia 80 anos pero ningún saudí magnate del petróleo va a casarse con unan mujer mas grande que el .
la fatwa no permite el casamiento de niñas con adultos ,ningún pais lo permite y lo mas importante el Corán no lo permite y te hice una pregunta que no quisiste contestarla porque no puedes contestarla y te vuelvo a hacer la pregunta :
sácame pruebas del Corán y de a sunna donde el islam autoriza el casamiento de niños o niñas ?




Primero negar o admitir no cambia nada respeto al islam ,si lo hacen en arabia saudí es por tradición y por costumbres de ese país.
segundo no permiten el casamiento de adultos y niños, lo que consideran ellos es que cuando una mujer o un hombre alcanza la pubertad se podría casarse porque dejo de ser niña o niño ,es eso lo que interpretan .
Arabia saudí no es el único país musulmán , háblame de las leyes de estos países que son también musulmanes:
-aderbayan
-Afganistán
-Albania
-Uzbekistán
-Uganda
-indonesia
-irán
-Jordania
-emiratos árabes unidos
-Bahréin
-alergia
-Senegal
-sudan
-Somalia
-Irak
-Gabón
-Cameroun
-Kuwait
-Maldives
-Marruecos
-Niger
-Yemen
-Pakistan
-Brunay
Bangladesh
-Benin
-Burkina-Faso
-Turkmenistán
-Turquía
-Tchad
-Togo
-Túnez
-Comoras
-yibutí
-Costa de marfil
-Siria
-Surinam
-sierra león
-Tayikistán
-Omán
-Gambia
-Guyana
-Guinea
-guinea Bissau
-Palestina
-Qatar
-kazakhistan
-Lebanon
-Libia
-Mali
-malasia
-Egipto
-Mauritania
-Mozambique
-Nigeria

Si consideras que los países de la actualidad representan el islam , para ser justo tienes que exponer las leyes de todos esos países islámicos y luego veremos si eso es islam o no en todo caso .





De los árabes ,no sabes como eran de salvajes y ignorantes los árabes antes de la llegada de Muhammad ,por algo la era presilamica se le llama la era de la ignorancia ,





Nunca te tome por estúpido ,en todo caso eres tu quien se ha dado cuenta de su estupidez .



No me digas Pablo !!
es ilegal tener relaciones sexuales antes de los 18 ?
es ilegal que un chico de 26 o 27 anos tenga relaciones sexuales con su novia de13,14 ,15 o 16 anos?
son ilegales las relaciones sexuales entre menores ?
y si es ilegal en occidente porque existen tantos casos de aborto entre las jóvenes que todavía no han cumplido los 18 ?
porque existe mas índice de pornografía infantil en occidente ¿
porque existe mas índice de explotación y prostitución infantil en occidente ?
podrías explicármelo ¿podrías comparar la situación entre occidente y el mundo musulmán en este aspecto ?

juzga tu mismo y compara las estadísticas y te darías cuenta que la mujer y las niñas sufren abusos , violación y explotación en occidente mas que en el mundo musulman,pero para poder taparlo criticamos al profeta Muhammad y porque se caso con una chica de 9 anos . y así nos olvidamos de nuestras desgracias que ocurren en tu país y sociedad .



ya te dije un millón de veces el islam no permite e casamiento entre niños y adultos y si lo hace sácame pruebas del Corán y la sunna .

Bueno, respeto tu opinión, pero no me parece que el progreso exista en estas condiciones. Mas bien, pareciese ser que se aparenta el progreso, se busca el progreso, en lo ideal; para tapar una realidad que realmente poco coincide con el progreso en papel.
El pueblo es ignorante, e ignora así sus derechos; y como los ignora, no puede hacer uso de la ley.
De por sí, la ley beneficia a unos pocos: por ejemplo, y un ejemplo muy simple: la prohibición de robar no beneficia al flaco que se muere de hambre porque tuvo la mala leche de nacer pobre, sino que beneficia al que pudo nacer en un hogar calentito con comodidades y lujos.

No te estoy diciendo que tengas un problema te estoy diciendo que no pillas un simple detalle. el detalle que te falta es que cada hadiz es trasmitido por cadena ,el del bukhaarí esta transmitido por 3orwa bn hisham y es ahí donde puede estar el error ya que la memoria de un hombre de 80 90 o 100 años puede fallar y el problema esta en que el hadiz del bukhari donde Aisha menciona la edad contradice muchos hadices ,lo que es cierto es que ella era una chica joven cuando se caso con el profeta de 10,12,13,16 o 17 no se sabe ,lo único que se sabe es que era una chica que ya llego a la pubertad y tenia edad de casarse .la edad no se sabe y este fragmento esta sacado de la wikipedia para que veas que no te estoy escondiendo nada :

“La mayoría de los hadiz atribuidos a esta polémica, tiene como cadena de transmisión solo a Hisham ibn ‘Urwa, en una única cadena transmisión apoyada solamente por la autoridad de su padre, lo cual no da confiabilidad a su transmisión, según las ciencias del hadiz. Algunos espcialistas en libros de biografías y cadenas de transmisiones, dudan de la fiabilidad de muchos de los hadiz en los que interviene Hisham ibn ‘Urwa, sobre todo después de su traslado a Iraq.

Por otro lado un cronología de fechas de acontecimientos del Islam sería necesaría: antes de 610: DJahiliya (época preislámica) antes de la revelación

* 610: Primera revelación
* 610: Abu Bakr acepta el Islam
* 613: El Profeta Muhámmad (s) comienza a predicar en público.
* 615: Emigración a Abisinia
*616: Umar b. al-Jattab acepta el Islam
* 620: La fecha generalmente aceptada de la pedida de mano de Aisha por el profeta .
* 622: Hégira (emigración a Yathrib, posteriormente llamada Medina)
* 623/624: La fecha generalmente aceptada del año en que Aisha comienza a vivir con el Profeta.

En cuanto a Al-Tabari, quien confirma como lo hacen Hisham ibn 'Urwa, Ibn Humbal y Ibn Sa’d, que fue prometida a la edad de 7 años y comenzo a cohabitar con el Profeta con nueve años, choca con sus propios escritos, cuando indica “los cuatro niños [de Abu Bakr] nacieron de sus dos esposas durante el periodo preislámico” (Tarij al-umam wa-l-mamluk, Al-Tabari (m. 922), Vol. 4, p.50, en árabe, Dar al-fikr, Beirut, 1979). Según su propia obra, aquí se deduciría la edad de 14 años.
Al-tabari se contradice, y por tanto su información no es fiable.
Podemos seguir así, en una y otra cadena de contradicciones entre las máximas autoridades de las ciencias del hadiz, unas veces entre ellos y otras veces en sus propias obras.
Descansando sobre el Noble Coran, fuente principal y superior para todos los musulmanes, más alla de sectas, sabios y escuelas, encontramos que las referencias al matrimonio, obligan a que este sea realizado por personas, maduras física e intelectualmente. Por ello es muy dificil, aceptar la idea manipulada, de que el Profeta consumara el matrimonio con una niña de nueve años.”

Ves !lo mismo que te dije siempre, el problema esta en la cadenas de trasmisión y en 3orwa bn hisham .




En teoría si son las palabras de Aisha y debería ser así pero lo que pasa es que la edad que menciona contradice a los hadices ,el islam ,la moral del profeta y las costumbres de esa época en todo caso no vas a encontrar es que ella era una niña cuando se caso con el profeta sino una chica que llego a pubertad.
y porque crees en las palabras de Aisha en este hadiz y no en los otros hadices ? como sabes si lo que dice aqui es cierto y en otros es verdadero? me gustaria saberlo .



Ya demostré las contradicciones de este hadiz con otros arriba y cada vez que te pregunto si leíste el esudio no te molestas a contestarme y interpreto que no te lo leíste pero vamos ahí otra vez y espero que lo leas con atención:

1.segun el hadiz de bukhari , Aisha nació unos ocho años antes de Hijrah. Pero según otra narrativa en Bukhari (kitabu'l-tafseer) Asiha se informa que dijo que en el momento Sura Al-Qamar, la 54 capítulo del Corán, fue revelado, "yo era una niña ". La 54 ª sura del Corán fue revelado nueve años antes de Hijrah.
si ella nació 8 anos después de la hijera y la sura fue revelada 9 anos antes de la hijera esta claro que ella no era niña sino que no había nacido aun . es una contradicción grave y la única explicación es que la edad que menciona en el hadiz no es exacta .

2.De acuerdo a una serie de narraciones, Aisha estuvo con los musulmanes en la batalla de Badr y Uhud. Además, se informó también en los libros de hadith y la historia que nadie bajo la edad de 15 años se le permitió tomar parte en la batalla de Uhud. Todos los niños menores de 15 años de edad fueron devueltos. la participación en la batalla de Badr y Uhud indican claramente que no tenia nueve o diez años en ese momento.

son solamente 2 ejemplos que desmienten esa edad transmitida por 3orwa bn hisham .

ahora vamos en serio al tema si era niña o no cuando tuvo relaciones sexuales con el profeta independientemente de la edad que tenia 9,12,o 17 .

1.dices que era una niña ,de acuerdo con la defunción universal un niño o niña es un individuo que aún no ha alcanzado la pubertad y sabiendo que Aisha llego a la pubertad cuando tuvo relaciones sexuales con el profeta deja claro que no era un niña .y la edad normal del matrimonio en esa época era de 9 a 12 .

2.cuando Murrio khadija la primera esposa del profeta , khawla bn hakam que era la mujer que cuidaba del profeta le ofrecio elegir entre 2 esposas para casarse una era sawda y otra aisha ,y el elegio Aisha ya que conoce a su padre que era su amigo de toda la vida y su primer sucesor ,Aisha estaba comprometida y estaba cerca de casarse con otro ,esto indica claramente que ella estaba preparada para casarse .y te tengo una pregunta :
tienes alguna prueba que demuestra que Aisha no llego a la pubertad y no estaba preparada para casarse en ese momento?
sabes mas sobre preparación física y mental que ella misma y sus padres ?

3. Nadie la obligo a casarse ,
prueba del coran y de la sunnah>>>>>

{Profeta! Di a tus esposas: Si queréis la vida del mundo y sus apariencias, venid que os dé algún provecho y os deje ir con toda delicadeza.(29)
Pero si queréis a Allah y a Su mensajero y la Morada de la Última Vida... Es verdad que Allah ha preparado para aquéllas de vosotras que actúen con rectitud una inmensa recompensa. } coran 33:28-29

Muhammad se fue Aisha y le pregunto si quería casarse con el y hay un hadith fiable de muslim que se considera junto al bukhari las dos fuentes mas fiables mas fiables después del Corán .
el hadith es este :


Book 009, Number 3506:
Jabir b. 'Abdullah (Allah be pleased with them) reported: Abu Bakr (Allah be pleased with him) came and sought permission to see Allah's Messenger (may peace be upon him). He found people sitting at his door and none amongst them had been granted permission, but it was granted to Abu Bakr and he went in. Then came 'Umar and he sought permission and it was granted to him, and he found Allah's Apostle (may peace be upon him) sitting sad and silent with his wives around him. He (Hadrat 'Umar) said: I would say something which would make the Holy Prophet (may peace be upon him) laugh, so he said: Messenger of Allah, I wish you had seen (the treatment meted out to) the daughter ofKhadija when you asked me some money, and I got up and slapped her on her neck. Allah's Messenger (mav peace be upon him) laughed and said: They are around me as you see, asking for extra money. Abu Bakr (Allah be pleased with him) then got up went to 'A'isha (Allah be pleased with her) and slapped her on the neck, and 'Umar stood up before Hafsa and slapped her saying: You ask Allah's Messenger (may peace be upon him) which he does not possess. They said: By Allah, we do not ask Allah's Messenger (may peace be upon him) for anything he does not possess. Then he withdrew from them for a month or for twenty-nine days. Then this verse was revealed to him:" Prophet: Say to thy wives... for a mighty reward" (xxxiii. 28). He then went first to 'A'isha (Allah be pleased with her) and said: I want to propound something to you, 'A'isha, but wish no hasty reply before you consult your parents. She said: Messenger of Allah, what is that? He (the Holy Prophet) recited to her the verse, whereupon she said: Is it about you that I should consult my parents, Messenger of Allah? Nay, I choose Allah, His Messenger, and the Last Abode; but I ask you not to tell any of your wives what I have said He replied: Not one of them will ask me without my informing her. God did not send me to be harsh, or cause harm, but He has sent me to teach and make things easy.


4.respeto a la diferencia de la edad entre el profeta y Aisha ,ella era muy feliz en su matrimonio y quería mucho al profeta ,la gente de la época no se oponía a este matrimonio porque era algo normal .y si encuentras alguna sola palabra mala de queja o de sufrimiento en los hadices de aisha sobre a su relacion con el profeta te doy un premio


6.gracias a su matrimonio con el profeta con esa edad tan temprana podemos saber muchas cosas del profeta y de su relación intima con sus esposas,hijas y vecinos y aisha es considerada una de las mayores fuentes de hadiz del islam y es una de las mujeres mas intelectuales de la historia del islam y se llama «Madre de los Creyentes.
crees que una niña maltratada psicológicamente por este matrimonio podía llegar a tener esa inteligencia y esa personalidad ?
si tienes algún hadiz donde prueba que ella salió perjudicada de este matrimonio preséntalo y sino no entiendo cual es tu objeción?

7.el casamiento a edades tempranas es algo normal en todas las culturas de la historia de la humanidad ,la virgen maría estaba casada con José el carpintero cuando ella tenia 12 anos y el 78 según los cristianos ,la diferencia de edad nunca fue un problema u curiosamente de manera espontanea salen unos personajes del siglo 21 que no saben nada acerca de la vida del profeta ,ni saben nada de su relación con sus esposas ni de las costumbres de esa época y empiezan a defender una causa que nunca existió .

8.segun la Unicef el casamiento a edades tempranas tiene los siguientes inconvenientes :
A- la chica no puede continuar sus estudios .aplica esto a una chica del siglo 7 y dime a que universidad quería ir estudiar Aisha .
B- muchas chicas jóvenes salen perjudicadas del embarazo ,me puedes decir si ella salió perjudicada de algún embarazo o mejor dicho me podrías decir si ella tuvo algún hijo del profeta ?
C-el tercer inconveniente según la UNICEF es el posible maltratado del esposo a la chica ,según la propia Aisha el profeta fue un hombre perfecto y su moral es el noble Corán .

9.segun los hadices el profeta no tuvo relaciones sexuales con ella hasta que ella llego a pubertad y la madurez ,eso explica porque se caso con ella a una cierta edad y espero unos años para mantener relaciones sexuales con ella .si fuera un violador de niños podía haber tenido relaciones con ella inmediatamente .muchos dirán pero si la nena tenia 9 anos como puede ser una adulta !?
suponiendo que tenia 9 anos ,me puedes decir si la pubertad depende de la edad ?
me puedes decir la edad exacta cuando una niña del desierto del siglo 7 llega a la pubertad ?

ojo! yo no justifico el casamiento a edades tempranas ni estoy a favor del matrimonio de chicas de 10 ,11,13,o 16 anos sino estaría ya casado , lo que quiero decir es que biológicamente la pubertad se refiere a la aparición de signos físicos y hormonales de la pubertad.un reciente estudio sugiere que la edad de 7 años es una edad límite más apropiado para las niñas blancas y la edad de 6 años para las niñas negro.
repito y insisto en esto para no mal entenderme ,yo no digo que las niñas se puedan casar al los 7 o 10 anos eso me parece repugnante y creo que no están preparadas para casarse pero en el caso de Aisha ,una chica del siglo 7 era totalmente diferente , no se puede comparar las chicas de esa época con las actuales y sobre todo no se puede comprara un hombre que se considera un modelo para los musulmanes con los hombres de esta época .



Esto no es cierto ,el islam prohíbe cualquier forma de maltrato o violación a niñas o mujeres y esta penado por la muerte {que algunos por aqui le consideran inhumano y cruel }lo que no entiendes es que las costumbres de una región es una cosa y el verdadero islam es otra ,el matrimonio siempre es entre dos personas adultas pero la edad mínima depende de un país a otro .en el Corán cuando se habla del matrimonio ,el divorcio etc..siempre utiliza la palabra mujeres y nunca chicas o niñas .

Me gusta este post tuyo y ahora dime Draconis :
me podrías citar las consecuencias del matrimonio del Profeta Muhammad con Aisha?
me podrías citar y nombrar los danos físicos y psicológicos de este matrimonio respeto a Aisha ?
descubrirás tu mismo que fue un matrimonio normal y que la mujer mas importante de la historia del islam no podía haber estado maltratada psicológicamente o físicamente .


Pero que concepto tienes del islam !!!!! de donde sacaste esto ,parece que la mujer y la infancia no tiene valor en el islam ,es totalmente falso lo que dices y te estas basando en las pocas noticias que salen en tu tele, la ley penaliza los maltratos y las violaciones y para tu información la pena es de muerte y no 2 meses de cárcel .
piensa un poco si esto fuera cierto no existiría ni una mujer en el islam .
varios hadices y versos del Corán hablan de tratar bien a la mujer ,la esposa, la madre ,la anciana etc...y prohíben el maltrato ,los puse en el foro una y otra vez pero la gente no le gusta leer cosas que no quiere entender y las ignora para seguir cargando contra las religiones .

Gracias LadyMagda , mi intención es compartir ideas y debatir con personas diferentes y ya tengo asumido que las personas con quien hablo tienen un enorme desconocimiento al islam y critican desde un punto alejado de mi fe pero estoy haciendo todo lo posible para intentar acercar un poco mi visión y por supuesto absorber y aprender nuevos valores de ellos .
saludos.

El derecho penal es un todo y debe ser consistente. Así como nuestro Código Penal tipifica como delito el robo, también tipifica como delito el homicidio. Si ello no fuera así, de la misma forma en que los pobres estarían habilitados para robar, los ricos estarían habilitados para pagar con su dinero un ejército privado e instruirlo para matar a cualquier persona sospechosa de querer robar sus bienes. La inexistencia de normas implicaría que la única norma que existiría sería la ley del más fuerte.
Hay ejemplos históricos:
1) La Grande Jacquerie fue una revuelta de los campesinos contra sus señores feudales que tuvo lugar en Francia en 1358. No tenían organización alguna pero acudían en masa porque su idea era que era posible liberar al mundo de los terratenientes feudales. Mataban a todo el que no tenía callos en las manos, que tomaban como señal de pertenencia a la nobleza ya que los nobles no trabajaban. Formaron un ejército desorganizado de 20.000 hombres -una cifra importante para la época- pero fueron masacrados por una carga de caballeria de la nobleza en la batalla de Mello. La única defensa contra una carga de caballería en esa época era un ejército de piqueros, pero obviamente los campesinos no sabían eso y sus armas eran las herramientas con las que trabajaban los campos. Acto seguido se desató una represión terrible que aproximadamente se cobró la vida de mil campesinos por cada noble muerto.
2) La gran rebelión de los campesinos en Alemania en tiempos de Lutero. Interpretaron que la prédica de Lutero los habilitaba a sublevarse contra sus señores feudales. Craso error. Al menos en este punto, los príncipes protestantes y católicos de Alemania se unieron para reprimirlos, la rebelión fue ahogada en sangre en la batalla de Frankenhausen.
Te transcribo las palabras de Lutero, obviamente dirigidas a los príncipes, por quienes tomó partido: "Herid, traspasad, matad de frente o por detrás, porque no hay cosa más diabólica que un sedicioso, es un perro rabioso que os muerde si no le sujetáis.
"Ya no se trata de dormir, de ser compasivo o misericordioso, el tiempo de la espada y de la ira no es tiempo de gracia.
"Si sucumbís sois mártires ante Dios porque marcháis en su verbo; pero si sucumbe vuestro enemigo, el campesino rebelado, no tendrá como herencia sino el infierno eterno, porque habiendo peleado contra la orden del Señor es un hijo de Satanás.
Se calcula que 150.000 campesinos murieron o bien en los campos de batalla, o bien en la hoguera, o bien en la horca, o bien aserrados.
Lo paradójico es que esta posición de Lutero le valió la inmediata adhesión de buena parte de los príncipes alemanes, que abrazaron de buena gana la reforma y se hicieron... protestantes luteranos. Y con ellos se hicieron protestantes luteranos los estados que gobernaban.

Escribió Draconis:

"Yo no tengo ningún problema Spaniard, y notarás que tampoco invento nada. Simplemente tomo como fuente textos islámicos en los que la inmensa mayoría del islam confían.

"Ahora, si vos me dijeras que lo que aparecen en los textos islámicos son una opinión personal de quienes los escribieron, puedo darte un espacio para la duda.

"Pero sucede que lo que está transcripto !!!son las palabras de Aisha.!!! Esto significa que Aisha misma en persona fué la que contó la edad que tenía cuando el profeta tuvo sexo con ella.

"¿Entendés esto, Spaniard?.

"Entonces:
- O los que escribieron los hadices son unos mentirosos que tergiversaron la palabras de la esposa del profeta.
- O Aisha era una mentirosa y mintió respecto a su edad
- O lo que dijo Aisha fué transmitido tal cual fué dicho.

"Hasta donde yo sé, no ha existido en 1300 años ningún documento de origen islámico donde alguien demuestre que Aisha en vez de decir "nueve" dijo "catorce" ó "diecioho" ó "veinte" y menos alguno que diga que Aisha mintió respecto a su edad.

"¿Vos podés demostrarlo?. Adelante. Tenes que demostrar que Aisha en vez de decir "nueve" dijo "catorce" ó mintió cuando habló de su edad..

"Si lo lográs, te daré la mano y con hidalguía retiraré todo lo dicho caballerosamente. Pero debo decirte que habrás puesto en ridículo a los más prestigiosos narradores en los que se basa la segunda fuente de doctrina y derecho del Islam.

"Espero esa demostración y terminamos con este asunto.

Por mi parte, hasta que no respondas cabalmente a esto no voy a seguir la discusión con vos. Te repito: me gusta discutir con alguien que tiene un mínimo de honestidad intelectual y vos parecés no tenerla.

Tampoco demostraste que la mujer no esté discriminada por el islam en cuanto a la parte de la herencia que le toca.

Y en cuanto a la amplia lista de países islámicos que das -algunos de los cuales me producen asco de sólo escuchar mencionarlos- deberías agregar en cada caso los respectivos artículos del Código Civil de esos países que fijarían una edad mínima para el matrimonio de las mujeres.

Apenas un comentario:
Las leyes -todas ellas- están basadas en principios religiosos.
Para los incas la muerte no tenía por qué ser un pecado en todos los casos, para los europeos tampoco -recordemos la "santa" inquisición"...-
Sinembargo, a la hora de juzgar, los "salvajes" deben ser sometidos y juzgados con las leyes del vencedor.
Civilizaciones diferentes, tienen bases diferentes.
Ser diferente, no hace a uno u otro mejor o peor.
No parece serio juzgar fundamentos religiosos, o tradiciones de civilizaciones diferentes, con normas basadas en principios religiosos de otras civilizaciones.
Utilizando el criterio de juzgar a los demás con normas foráneas se han cometido los más terribles genocidios.
Creo que en eso todos estamos de acuerdo, y lo repudiamos.
Entonces, creo oportuno también en este debate, no tener un doble discurso.