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¿10 mandamientos cristianos = 10 mandamientos judíos? en el foro de Religión y Esoterismo:
Desgraciadamente en muchas oportunidades vi como la gente acude a reunir distintas verdades dentro de una que para la otra termina siendo una mentira, el punto es, ¿Son los 10 mandamientos de los cristianos los mismos que de los judíos? Compruébenlo ustedes mismos:
Diez mandamientos
(según Catecismo de la Doctrina Cristiana - Catecismo de Primer-Grado, Texto Nacional, 6ª edición, publicado por el Secretariado Catequístico Nacional de la "Comisión Episcopal de Enseñanza. )
amarás a Dios sobre todas las cosas.
no tomarás el nombre de Dios en vano.
santificarás las fiestas.
honrarás a tu padre y a tu madre.
no matarás.
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Desgraciadamente en muchas oportunidades vi como la gente acude a reunir distintas verdades dentro de una que para la otra termina siendo una mentira, el punto es, ¿Son los 10 mandamientos de los cristianos los mismos que de los judíos? Compruébenlo ustedes mismos:
Diez mandamientos (según Catecismo de la Doctrina Cristiana - Catecismo de Primer-Grado, Texto Nacional, 6ª edición, publicado por el Secretariado Catequístico Nacional de la "Comisión Episcopal de Enseñanza.)
amarás a Dios sobre todas las cosas.
no tomarás el nombre de Dios en vano.
santificarás las fiestas.
honrarás a tu padre y a tu madre.
no matarás.
no cometerás actos impuros.
no hurtarás.
no dirás falso testimonio, ni mentirás.
no consentirás pensamientos ni deseos impuros.
no codiciarás los bienes ajenos.
Decálogo (según Shemot / Éxodo 20:2-14)
-''Yo soy Hashem tu Elokim que te saqué de la tierra de Egipto, de la casa de esclavitud: No tendrás otros dioses delante de Mí. No te harás escultura, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra. No te inclinarás ante ellas ni les rendirás culto, porque Yo Soy Hashem tu Elokim, un Elokim celoso que castigo la maldad de los padres sobre los hijos, sobre la tercera y sobre la cuarta generación de los que me aborrecen. Pero muestro misericordia por mil generaciones a los que me aman y guardan mis mandamientos.
- No tomarás en vano el nombre de Hashem tu Elokim, porque Hashem no dará por inocente al que tome su nombre en vano.
- Acuérdate del día del sábado para santificarlo. Seis días trabajarás y harás toda tu obra, pero el séptimo día será Shabbat para Hashem tu Elokim. No harás en él obra alguna, ni tú, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu siervo, ni tu sierva, ni tu animal, ni el forastero que está dentro de tus puertas. Porque en seis días Hashem hizo los cielos, la tierra y el mar, y todo lo que hay en ellos, y reposó en el séptimo día. Por eso Hashem bendijo el día del sábado y lo santificó.
- Honra a tu padre y a tu madre, para que tus días se prolonguen sobre la tierra que Hashem tu Elokim te da.
- No cometerás homicidio.
- No cometerás adulterio.
- No robarás.
- No darás falso testimonio contra tu prójimo.
- No codiciarás la casa de tu prójimo;
- No codiciarás la mujer de tu prójimo, ni su siervo, ni su sierva, ni su buey, ni su asno, ni cosa alguna que sea de tu prójimo."
¿Por qué las traducciones cristianas modificaron la traducción original y nos condenaron a responder como si SUS traducciones definirían las nuestras? - No lo sé, uno no está en el pensamiento del otro pero,modificar el sentido y contenido de un texto ajeno para facilitar la comprensión popular es además de inmoral anti-pedagógico. Si se quiere ayudar al lector se debe poner el mejor texto a disposición fidedigno al original, y al lado, o debajo o en algún sitio un breviario, algún comentario, alguna interpretación, etc. Pero, NO, JAMÁS es correcto omitir lo que existe en el discurso del otro (en este caso Otro) con el objetivo de facilitar la lectura.
¿O acaso será que la Torá ("Antiguo Testamento") es despreciada por aquellos que entraron a modificar las escrituras? Yo diría que dejemos hablar a su líder Pablo de Tarso, por ejemplo: "Si aquel primer pacto hubiera sido sin defecto, ciertamente no se habría procurado lugar para el segundo"(Carta a los Hebreos cap. 8 verso 7).Solo los usuarios registrados pueden ver los links. ¡Registrate ahora, es gratis!Esto es un desprecio de lo que el propio Tanaj nos dice que es "perfecto":
"La Torá del Eterno es perfecta; restaura el alma. El testimonio del Eterno es fiel; hace sabio al ingenuo." (Tehilim / Salmos 19:7)
Con todo esto, me refiero a la injusticia por parte de los cristianos, pues, para criticar a un judío se basan en SUS mandamientos (no matarás, uno de los más usados por éstos). ¿Cuesta mucho investigar e indagar para saber de lo que se habla y con QUIÉN se habla? ¿Acaso el Cristianismo es semejante el Judaísmo, cómo para hablar como si todos fuesemos iguales? Veámos:
DICE TANAJ: <<Dios está cercano a todo aquel que Lo llame verdaderamente>> (Salmos 145: 18)
DICE NUEVO TESTAMENTO: <<Ningún hombre viene hacia al Padre sino a través de mí>>
DICE TANAJ: Ya nadie enseñará a su prójimo, ni nadie a su hermano, diciendo: 'Conoce a Hashem.' Pues todos ellos Me conocerán, desde el más pequeño de ellos hasta el más grande, dice Hashem. Porque Yo perdonaré su iniquidad y no me acordaré más de su pecado.'' (Jeremías 31-33)
DICE NUEVO TESTAMENTO: <<Id por todo el mundo y proclamad la buena noticia a toda criatura. El que crea y se bautice se salvará, pero el que no crea se condenará>> Marcos 16:15
[Nota: esto me recuerda a una famosa actriz -Susana R*mero- que dijo en un reportaje: "sólo se salvarán los que creen en la Vírgen" a lo que la periodista calificó como "pensamiento facista"].
Franz Ben Hur.
(Fuentes Textos: Lic. Yehuda Ribco).-
"¡Justicia, Justicia perseguirás para que vivas!" [Devarím / Deuteronomio 18:20]
No se esa traducción de donde ha salido...mi biblia dice esto
Deuteronomio 5
1 Llamó Moisés a todo Israel y les dijo: Oye, Israel, los estatutos y decretos que yo pronuncio hoy en vuestros oídos; aprendedlos, y guardadlos, para ponerlos por obra. 2 Jehová nuestro Dios hizo pacto con nosotros en Horeb.
3 No con nuestros padres hizo Jehová este pacto, sino con nosotros todos los que estamos aquí hoy vivos.
4 Cara a cara habló Jehová con vosotros en el monte de en medio del fuego.
5 Yo estaba entonces entre Jehová y vosotros, para declararos la palabra de Jehová; porque vosotros tuvisteis temor del fuego, y no subisteis al monte. Dijo:
6 Yo soy Jehová tu Dios, que te saqué de tierra de Egipto, de casa de servidumbre.
7 No tendrás dioses ajenos delante de mí.
8 No harás para ti escultura, ni imagen alguna de cosa que está arriba en los cielos, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.
9 No te inclinarás a ellas ni las servirás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen,
10 y que hago misericordia a millares, a los que me aman y guardan mis mandamientos.
11 No tomarás el nombre de Jehová tu Dios en vano;porque Jehová no dará por inocente al que tome su nombre en vano.
12 Guardarás el día de reposo para santificarlo, como Jehová tu Dios te ha mandado.
13 Seis días trabajarás, y harás toda tu obra;
14 mas el séptimo día es reposo a Jehová tu Dios; ninguna obra harás tú, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu siervo, ni tu sierva, ni tu buey, ni tu asno, ni ningún animal tuyo, ni el extranjero que está dentro de tus puertas, para que descanse tu siervo y tu sierva como tú.
15 Acuérdate que fuiste siervo en tierra de Egipto, y que Jehová tu Dios te sacó de allá con mano fuerte y brazo extendido; por lo cual Jehová tu Dios te ha mandado que guardes el día de reposo.
16 Honra a tu padre y a tu madre,F como Jehová tu Dios te ha mandado, para que sean prolongados tus días, y para que te vaya bien sobre la tierra que Jehová tu Dios te da.
17 No matarás.
18 No cometerás adulterio.
19 No hurtarás.
20 No dirás falso testimonio contra tu prójimo.
21 No codiciarás la mujer de tu prójimo, ni desearás la casa de tu prójimo, ni su tierra, ni su siervo, ni su sierva, ni su buey, ni su asno, ni cosa alguna de tu prójimo.
Osea....muy diferente a lo tuyo no es, por lo tanto CREO que en todo caso deberías decir 10 mandamientos católicos y no cristianos, porque son ellos los que modificaron las traducciones para la catequesis.-
¿O acaso será que la Torá ("Antiguo Testamento") es despreciada por aquellos que entraron a modificar las escrituras? Yo diría que dejemos hablar a su líder Pablo de Tarso, por ejemplo: "Si aquel primer pacto hubiera sido sin defecto, ciertamente no se habría procurado lugar para el segundo"(Carta a los Hebreos cap. 8 verso 7).Solo los usuarios registrados pueden ver los links. ¡Registrate ahora, es gratis!Esto es un desprecio de lo que el propio Tanaj nos dice que es "perfecto":
"La Torá del Eterno es perfecta; restaura el alma. El testimonio del Eterno es fiel; hace sabio al ingenuo." (Tehilim / Salmos 19:7)
Con todo esto, me refiero a la injusticia por parte de los cristianos, pues, para criticar a un judío se basan en SUS mandamientos (no matarás, uno de los más usados por éstos). ¿Cuesta mucho investigar e indagar para saber de lo que se habla y con QUIÉN se habla? ¿Acaso el Cristianismo es semejante el Judaísmo, cómo para hablar como si todos fuesemos iguales? Veámos:
DICE TANAJ: <<Dios está cercano a todo aquel que Lo llame verdaderamente>> (Salmos 145: 18)
DICE NUEVO TESTAMENTO: <<Ningún hombre viene hacia al Padre sino a través de mí>>
DICE TANAJ: Ya nadie enseñará a su prójimo, ni nadie a su hermano, diciendo: 'Conoce a Hashem.' Pues todos ellos Me conocerán, desde el más pequeño de ellos hasta el más grande, dice Hashem. Porque Yo perdonaré su iniquidad y no me acordaré más de su pecado.'' (Jeremías 31-33)
DICE NUEVO TESTAMENTO: <<Id por todo el mundo y proclamad la buena noticia a toda criatura. El que crea y se bautice se salvará, pero el que no crea se condenará>> Marcos 16:15
[Nota: esto me recuerda a una famosa actriz -Susana R*mero- que dijo en un reportaje: "sólo se salvarán los que creen en la Vírgen" a lo que la periodista calificó como "pensamiento facista"].
Está bueno el planteo pero tiene varias cuestiones distintas. Una de ellas es la que plantea Anubis, con la que concuerdo. Quizás la diferencia es que la primera es una versión resumida. Lo que posteaste dice que es de un catecismo y no de la Biblia cristiana (que es distinta entre católicos y protestantes). Sin embargo, no veo algo ofensivo en eso, la idea es en ambos casos la misma.
Con respecto a lo que cité de tu post:
- No se trata de que el antiguo pacto fuera "malo". Creemos en un Dios perfecto que no hace las cosas por error. El problema de ser salvo por medio de la ley es que el pueblo fallaba y necesitaba presentar sacrificios una y otra vez. Mismo en sus 40 años por el desierto se apartaban constantemente de la voluntad de Dios. Por eso viene el nuevo pacto que no depende del mérito humano, sino del de Dios, de manera que no hay posibilidad de error (salvo la incredulidad por supuesto).
Es buenísimo que hayas puesto los versículos bíblicos pero en este caso es necesario el pasaje completo.
Spoiler de Hebreos 7/8
7:22 Por tanto, Jesús es hecho fiador de un mejor pacto.
7:23 Y los otros sacerdotes llegaron a ser muchos, debido a que por la muerte no podían continuar;
7:24 mas éste, por cuanto permanece para siempre, tiene un sacerdocio inmutable;
7:25 por lo cual puede también salvar perpetuamente a los que por él se acercan a Dios, viviendo siempre para interceder por ellos.
7:26 Porque tal sumo sacerdote nos convenía: santo, inocente, sin mancha, apartado de los pecadores, y hecho más sublime que los cielos;
7:27 que no tiene necesidad cada día, como aquellos sumos sacerdotes, de ofrecer primero sacrificios por sus propios pecados, y luego por los del pueblo; porque esto lo hizo una vez para siempre, ofreciéndose a sí mismo.
7:28 Porque la ley constituye sumos sacerdotes a débiles hombres; pero la palabra del juramento, posterior a la ley, al Hijo, hecho perfecto para siempre.
8:1 Ahora bien, el punto principal de lo que venimos diciendo es que tenemos tal sumo sacerdote, el cual se sentó a la diestra del trono de la Majestad en los cielos,
8:2 ministro del santuario, y de aquel verdadero tabernáculo que levantó el Señor, y no el hombre.
8:3 Porque todo sumo sacerdote está constituido para presentar ofrendas y sacrificios; por lo cual es necesario que también éste tenga algo que ofrecer.
8:4 Así que, si estuviese sobre la tierra, ni siquiera sería sacerdote, habiendo aún sacerdotes que presentan las ofrendas según la ley;
8:5 los cuales sirven a lo que es figura y sombra de las cosas celestiales, como se le advirtió a Moisés cuando iba a erigir el tabernáculo, diciéndole: Mira, haz todas las cosas conforme al modelo que se te ha mostrado en el monte.
8:6 Pero ahora tanto mejor ministerio es el suyo, cuanto es mediador de un mejor pacto, establecido sobre mejores promesas. 8:7 Porque si aquel primero hubiera sido sin defecto, ciertamente no se hubiera procurado lugar para el segundo.
8:8 Porque reprendiéndolos dice: He aquí vienen días, dice el Señor, En que estableceré con la casa de Israel y la casa de Judá un nuevo pacto; 8:9 No como el pacto que hice con sus padres El día que los tomé de la mano para sacarlos de la tierra de Egipto; Porque ellos no permanecieron en mi pacto, Y yo me desentendí de ellos, dice el Señor. 8:10 Por lo cual, este es el pacto que haré con la casa de Israel Después de aquellos días, dice el Señor: Pondré mis leyes en la mente de ellos, Y sobre su corazón las escribiré; Y seré a ellos por Dios, Y ellos me serán a mí por pueblo; 8:11 Y ninguno enseñará a su prójimo, Ni ninguno a su hermano, diciendo: Conoce al Señor; Porque todos me conocerán, Desde el menor hasta el mayor de ellos. 8:12 Porque seré propicio a sus injusticias, Y nunca más me acordaré de sus pecados y de sus iniquidades.
8:13 Al decir: Nuevo pacto, ha dado por viejo al primero; y lo que se da por viejo y se envejece, está próximo a desaparecer.
Creo que lo de que todos conocerán a Dios es una profecía, algo que aún no sucedió. Tendría que profundizar el tema, pero así lo interpreto.
La enseñanza de Jesús según mi punto de vista se centra en que la ley es buena, pero siempre y cuando el cumplimiento de la ley se base en un corazón sincero que desee obedecer a Dios. Si uno cumple la ley tan tajantemente que se olvida del amor a Dios y a sus semejantes, no tiene ningún sentido.
- El cristianismo ES similar al judaísmo en este sentido: tienen el mismo origen. Es el mismo Dios. No se trata de que una creencia desprecie a la otra, ni de despreciar la Torá. Sólo que a la luz del nuevo pacto, el anterior se interpreta de otra manera.
No se esa traducción de donde ha salido...mi biblia dice esto
Deuteronomio 5
1 Llamó Moisés a todo Israel y les dijo: Oye, Israel, los estatutos y decretos que yo pronuncio hoy en vuestros oídos; aprendedlos, y guardadlos, para ponerlos por obra. 2 Jehová nuestro Dios hizo pacto con nosotros en Horeb.
3 No con nuestros padres hizo Jehová este pacto, sino con nosotros todos los que estamos aquí hoy vivos.
4 Cara a cara habló Jehová con vosotros en el monte de en medio del fuego.
5 Yo estaba entonces entre Jehová y vosotros, para declararos la palabra de Jehová; porque vosotros tuvisteis temor del fuego, y no subisteis al monte. Dijo:
6 Yo soy Jehová tu Dios, que te saqué de tierra de Egipto, de casa de servidumbre.
7 No tendrás dioses ajenos delante de mí.
8 No harás para ti escultura, ni imagen alguna de cosa que está arriba en los cielos, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.
9 No te inclinarás a ellas ni las servirás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen,
10 y que hago misericordia a millares, a los que me aman y guardan mis mandamientos.
11 No tomarás el nombre de Jehová tu Dios en vano;porque Jehová no dará por inocente al que tome su nombre en vano.
12 Guardarás el día de reposo para santificarlo, como Jehová tu Dios te ha mandado.
13 Seis días trabajarás, y harás toda tu obra;
14 mas el séptimo día es reposo a Jehová tu Dios; ninguna obra harás tú, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu siervo, ni tu sierva, ni tu buey, ni tu asno, ni ningún animal tuyo, ni el extranjero que está dentro de tus puertas, para que descanse tu siervo y tu sierva como tú.
15 Acuérdate que fuiste siervo en tierra de Egipto, y que Jehová tu Dios te sacó de allá con mano fuerte y brazo extendido; por lo cual Jehová tu Dios te ha mandado que guardes el día de reposo.
16 Honra a tu padre y a tu madre,F como Jehová tu Dios te ha mandado, para que sean prolongados tus días, y para que te vaya bien sobre la tierra que Jehová tu Dios te da.
17 No matarás.
18 No cometerás adulterio.
19 No hurtarás.
20 No dirás falso testimonio contra tu prójimo.
21 No codiciarás la mujer de tu prójimo, ni desearás la casa de tu prójimo, ni su tierra, ni su siervo, ni su sierva, ni su buey, ni su asno, ni cosa alguna de tu prójimo.
Osea....muy diferente a lo tuyo no es, por lo tanto CREO que en todo caso deberías decir 10 mandamientos católicos y no cristianos, porque son ellos los que modificaron las traducciones para la catequesis.-
Anubis la traducción fidedigna para el Judaísmo es la que cité arriba, de hecho, ni siquiera es aceptado el nombre de "jehová" para D-S, la traducción es del Tanaj, y en Tanaj no decía ni jehová ni no matarás. Pero sí, es muy diferente y hay más de un cristiano (sin ser católico) que se refiere a la traducción Católica cuando discuten sobre otra religión.
Está bueno el planteo pero tiene varias cuestiones distintas. Una de ellas es la que plantea Anubis, con la que concuerdo. Quizás la diferencia es que la primera es una versión resumida. Lo que posteaste dice que es de un catecismo y no de la Biblia cristiana (que es distinta entre católicos y protestantes). Sin embargo, no veo algo ofensivo en eso, la idea es en ambos casos la misma.
Con respecto a lo que cité de tu post:
- No se trata de que el antiguo pacto fuera "malo". Creemos en un Dios perfecto que no hace las cosas por error. El problema de ser salvo por medio de la ley es que el pueblo fallaba y necesitaba presentar sacrificios una y otra vez. Mismo en sus 40 años por el desierto se apartaban constantemente de la voluntad de Dios. Por eso viene el nuevo pacto que no depende del mérito humano, sino del de Dios, de manera que no hay posibilidad de error (salvo la incredulidad por supuesto).
Es buenísimo que hayas puesto los versículos bíblicos pero en este caso es necesario el pasaje completo.
Spoiler de Hebreos 7/8
7:22 Por tanto, Jesús es hecho fiador de un mejor pacto.
7:23 Y los otros sacerdotes llegaron a ser muchos, debido a que por la muerte no podían continuar;
7:24 mas éste, por cuanto permanece para siempre, tiene un sacerdocio inmutable;
7:25 por lo cual puede también salvar perpetuamente a los que por él se acercan a Dios, viviendo siempre para interceder por ellos.
7:26 Porque tal sumo sacerdote nos convenía: santo, inocente, sin mancha, apartado de los pecadores, y hecho más sublime que los cielos;
7:27 que no tiene necesidad cada día, como aquellos sumos sacerdotes, de ofrecer primero sacrificios por sus propios pecados, y luego por los del pueblo; porque esto lo hizo una vez para siempre, ofreciéndose a sí mismo.
7:28 Porque la ley constituye sumos sacerdotes a débiles hombres; pero la palabra del juramento, posterior a la ley, al Hijo, hecho perfecto para siempre.
8:1 Ahora bien, el punto principal de lo que venimos diciendo es que tenemos tal sumo sacerdote, el cual se sentó a la diestra del trono de la Majestad en los cielos,
8:2 ministro del santuario, y de aquel verdadero tabernáculo que levantó el Señor, y no el hombre.
8:3 Porque todo sumo sacerdote está constituido para presentar ofrendas y sacrificios; por lo cual es necesario que también éste tenga algo que ofrecer.
8:4 Así que, si estuviese sobre la tierra, ni siquiera sería sacerdote, habiendo aún sacerdotes que presentan las ofrendas según la ley; 8:5 los cuales sirven a lo que es figura y sombra de las cosas celestiales, como se le advirtió a Moisés cuando iba a erigir el tabernáculo, diciéndole: Mira, haz todas las cosas conforme al modelo que se te ha mostrado en el monte.
8:6 Pero ahora tanto mejor ministerio es el suyo, cuanto es mediador de un mejor pacto, establecido sobre mejores promesas. 8:7 Porque si aquel primero hubiera sido sin defecto, ciertamente no se hubiera procurado lugar para el segundo.
8:8 Porque reprendiéndolos dice: He aquí vienen días, dice el Señor, En que estableceré con la casa de Israel y la casa de Judá un nuevo pacto; 8:9 No como el pacto que hice con sus padres El día que los tomé de la mano para sacarlos de la tierra de Egipto; Porque ellos no permanecieron en mi pacto, Y yo me desentendí de ellos, dice el Señor. 8:10 Por lo cual, este es el pacto que haré con la casa de Israel Después de aquellos días, dice el Señor: Pondré mis leyes en la mente de ellos, Y sobre su corazón las escribiré; Y seré a ellos por Dios, Y ellos me serán a mí por pueblo; 8:11 Y ninguno enseñará a su prójimo, Ni ninguno a su hermano, diciendo: Conoce al Señor; Porque todos me conocerán, Desde el menor hasta el mayor de ellos. 8:12 Porque seré propicio a sus injusticias, Y nunca más me acordaré de sus pecados y de sus iniquidades.
8:13 Al decir: Nuevo pacto, ha dado por viejo al primero; y lo que se da por viejo y se envejece, está próximo a desaparecer.
Creo que lo de que todos conocerán a Dios es una profecía, algo que aún no sucedió. Tendría que profundizar el tema, pero así lo interpreto.
La enseñanza de Jesús según mi punto de vista se centra en que la ley es buena, pero siempre y cuando el cumplimiento de la ley se base en un corazón sincero que desee obedecer a Dios. Si uno cumple la ley tan tajantemente que se olvida del amor a Dios y a sus semejantes, no tiene ningún sentido.
- El cristianismo ES similar al judaísmo en este sentido: tienen el mismo origen. Es el mismo Dios. No se trata de que una creencia desprecie a la otra, ni de despreciar la Torá. Sólo que a la luz del nuevo pacto, el anterior se interpreta de otra manera.
Es que, según la ley no se podía resumir, se tendría que haber hecho la traducción entera, sin resumenes. El nuevo pacto entonces, ¿se hizo para beneficiar sólo a un grupo determinado?
8:6 Pero ahora tanto mejor ministerio es el suyo, cuanto es mediador de un mejor pacto, establecido sobre mejores promesas. 8:7 Porque si aquel primero hubiera sido sin defecto, ciertamente no se hubiera procurado lugar para el segundo.
No es casualidad que para nosotros no haya un nuevo pacto, ya que la ley (al respetarla) dice que el pacto es Eterno, por ende no se romperá jamás y no se necesita otro, porque D-s es el único que puede hacerlo (como hizo el 1º y no a través de un hombre o por él mismo, ya eso estaba escrito en el Tanaj).
8:13 Al decir: Nuevo pacto, ha dado por viejo al primero; y lo que se da por viejo y se envejece, está próximo a desaparecer.
¿Y desapareció?
Lo de "conocer a D-s" no es un verlo e invitarlo a comer kasher, sino conocer que Él existe, Es y está con nosotros. La Ley viniendo de D-s nunca puede tomarse tajante al cumplirla, de lo contrario, ¿D-s se equivocaría al dar la Ley (que dio para que la cuidemos, la observemos, respetemos y cumplamos) y quién quiera cumplirla se olvide del amor (justamente) a Él y al prójimo?
Hay un problema en las últimas palabras de tu respuesta, dentro del Tanaj está estipulado que aquel que busca y creé en intermediarios de D-s, no llega a Él, y solamente tiene un nombre (que no es precisamente igual o siquiera semejante al Judaísmo). Entonces, ¿Cómo se puede decir que el D-s del Judaísmo es el dios del Cristianismo?
"¡Justicia, Justicia perseguirás para que vivas!" [Devarím / Deuteronomio 18:20]
- El cristianismo ES similar al judaísmo en este sentido: tienen el mismo origen. Es el mismo Dios. No se trata de que una creencia desprecie a la otra, ni de despreciar la Torá. Sólo que a la luz del nuevo pacto, el anterior se interpreta de otra manera.
¿Cómo puedes decir que el mismo Dios es para el judaísmo como para el Cristianismo? Que me digas que el Dios Católico se parece al judío, de acuerdo. Pero no confundas católico con cristiano.
El primero es tb lo segundo. Pero el segundo a secas, solo es eso.
El Católico es cristiano por obligación. Pero el que solo es cristiano, solo es cristiano. El cristiano tiene un Dios de Amor. El católico, si puede que tenga un Dios vengativo y de amor, (algo difícil para mi comprensión), yo no puedo ser bueno y malo a la vez.
Jesús ¿cómo llamo a su Dios? ¿Padre/Abba o Yavhé?
Yo lo que tengo entendido, y sin ningún animo de ofender a Franz, el Dios judío es vengativo, pues todo aquel que no crea en él será castigado por varias generaciones.
En cambio, Jesús, que no la Iglesia Católica, sino Jesús llega y da otra diferente visión de Dios: Él es nuestro Padre de Amor.
El que la Iglesia como institución haga entender que Yavhé y Dios/Padre, venganza/amor, es lo mismo, allá ellos, pero esto no quiere decir que tengamos que meter en el mismo saco el cristianismo y el catolicismo, porque si bien han ido de la mano, no defienden lo mismo.
Jesús vino a mostrar una Dios de Amor, una versión de su comprensión mas elevada. El que la Iglesia vea sus inicios desde las religión judía, no quiere decir que sea la misma representación de Dios. La representación y descripción judía de Dios, y la representación y descripción cristiana de Dios son contrapuestas. Venganza e Ira y Amor y Libre Albedrío.
Es el mismo Dios, como el mismo Dios es para todas las religiones, independientemente de las descripciones que tenga en cada parte del mundo. La distinción se da cuando las distintas culturas intentan describir al mismo Dios, creando, aparentemente distintos dioses.
Para Franz:
Gracias por poner aquí las igualdades entre judíos y católicos. Ahora nos faltan las musulmanas.
¿Te das cuenta Pin que digo entre judíos y católicos y no entre judíos y cristianos? Entiende que (y es otro ejemplo) un fascista es por obligación de ideales de derechas, pero alguien que es de derechas a secas, no tiene por que ser fascista.
- El cristianismo ES similar al judaísmo en este sentido: tienen el mismo origen. Es el mismo Dios. No se trata de que una creencia desprecie a la otra, ni de despreciar la Torá. Sólo que a la luz del nuevo pacto, el anterior se interpreta de otra manera.
¿Cómo puedes decir que el mismo Dios es para el judaísmo como para el Cristianismo? Que me digas que el Dios Católico se parece al judío, de acuerdo. Pero no confundas católico con cristiano.
El primero es tb lo segundo. Pero el segundo a secas, solo es eso.
El Católico es cristiano por obligación. Pero el que solo es cristiano, solo es cristiano. El cristiano tiene un Dios de Amor. El católico, si puede que tenga un Dios vengativo y de amor, (algo difícil para mi comprensión), yo no puedo ser bueno y malo a la vez.
Jesús ¿cómo llamo a su Dios? ¿Padre/Abba o Yavhé?
Yo lo que tengo entendido, y sin ningún animo de ofender a Franz, el Dios judío es vengativo, pues todo aquel que no crea en él será castigado por varias generaciones.
En cambio, Jesús, que no la Iglesia Católica, sino Jesús llega y da otra diferente visión de Dios: Él es nuestro Padre de Amor.
El que la Iglesia como institución haga entender que Yavhé y Dios/Padre, venganza/amor, es lo mismo, allá ellos, pero esto no quiere decir que tengamos que meter en el mismo saco el cristianismo y el catolicismo, porque si bien han ido de la mano, no defienden lo mismo.
Jesús vino a mostrar una Dios de Amor, una versión de su comprensión mas elevada. El que la Iglesia vea sus inicios desde las religión judía, no quiere decir que sea la misma representación de Dios. La representación y descripción judía de Dios, y la representación y descripción cristiana de Dios son contrapuestas. Venganza e Ira y Amor y Libre Albedrío.
Es el mismo Dios, como el mismo Dios es para todas las religiones, independientemente de las descripciones que tenga en cada parte del mundo. La distinción se da cuando las distintas culturas intentan describir al mismo Dios, creando, aparentemente distintos dioses.
Para Franz:
Gracias por poner aquí las igualdades entre judíos y católicos. Ahora nos faltan las musulmanas.
¿Te das cuenta Pin que digo entre judíos y católicos y no entre judíos y cristianos? Entiende que (y es otro ejemplo) un fascista es por obligación de ideales de derechas, pero alguien que es de derechas a secas, no tiene por que ser fascista.
Ay ¡Cienfuegos! Impartir justicia no es hacer venganza, si vos pensás que un rebelde que viola la ley y quebranta la tranquilidad no debe ser castigado porque supuestamente D-s es amor (por un hombre que vino a decir tal cosa), no significa que porque en el Judaísmo se establezcan cortes de justicia tenga a un D-s vengativo, no hay igualdad entre los católicos y los judíos, si los católicos están dentro del Cristianismo, tienen intermediarios (santos, ángeles a los que rezan, vírgenes, jesus) y el Judaísmo NO, partiendo de eso, ya no hay nada igual entre ellos y nosotros. De hecho, jesus vino a mostrar un dios de amor, pero luego de su demostración empezaron las guerras por religiones (con y sin literalidad), entonces, ¿en qué quedamos? Hay una frase que define al judío:
"Un judío debe hacer LO QUE DEBE HACER" (SIN caras y SIN secas).
PD: Y si el D-s del Judaísmo es "vengativo si no creés en él" cómo puede haber libre albedrío? Qué incoherencia ¿no? A D-s no le importa si crees o no en Él, el punto es la blasfemia hacia Él y hacia Sus hijos.
"¡Justicia, Justicia perseguirás para que vivas!" [Devarím / Deuteronomio 18:20]
No impartir justicia no es hacer venganza, no. Pero el impartir justicia conlleva la educacion del que se jusga, la educacion para que sepa cual es su error, como obrar bien, y como hacer la proxima vez las cosas bien.
En cambio, la venganza de Yavhé, no es castigarme para enseñarme, pues responsabiliza de mis errores, a las siguientes generaciones mias. Esto no es justicia, sino venganza.
Aunque siempre ha habido Libre albedrio, las religiones han prohibido ese libre albedrio, pues aquel que eligiese el libre albedrio estaba con satan y se le quemaba, por poner un ejemplo.
Las Democracias actuales, nos han vuelto a otorgar Justamente el Libre Albedrio que Dios nos lego, y que los hombres ignorantes en Dios nos quitaron.
Como ves en cualquier Democracia de Estado laico, tb existe el libre albedrio: Libertad.
Como ves, actualmente no necesitamos a Dios para que nos de Libertad, sino una Democracia.
Vuelvo a decir, que contra Dios nada se puede blasfemar. la blasfemia es imperfecto, Dios perfecto. ¿Tu crees que Dios que es perfecto, actua igual que sus hijos imperfectos sintiendose herido por lo que sus hijos puedan decir?
Cuando entre con mis hijos por primera vez a una Iglesia, uno de ellos, con la sabiduria que Dios les ha dado dijo -Papa, porque ese hombre lleva falda?, ¿es una mujer?
Lo dijo delante del cura, el cual, no siendo perfecto, me llamo a mi la atencion por tener unos hijos irrespetuosos.
-Bien, con todos mis respetos...-le conteste al cura-...mis hijos estan mas cerca de Dios que usted y que yo. segundo, ellos estan aprendiendo, y su curiosidad les manda con su voluntad a preguntar. y tercero, si mis hijos son irrespetuosos con usted, lo son tanto como usted hacia mi, que no comprende que son niños en aprendizaje.
El juicio hacia mis hijos fue esplicarles porque los curas llevaban falda, llamada sotana, y les esplique tb que siempre que tengan una duda la pregunten.
Mi justicia fue en el Amor hacia mis hijos.
La justicia de Yavhé (venganza), hubiese sido acallar a mi hijo, mostrandole lo peor del castigo que le espera, castigandole luego, y diciendole .por lo que has hecho, no solo vas a pagar tu, sino que ademas lo haras las siguentres tres generaciones.
No impartir justicia no es hacer venganza, no. Pero el impartir justicia conlleva la educacion del que se jusga, la educacion para que sepa cual es su error, como obrar bien, y como hacer la proxima vez las cosas bien.
En cambio, la venganza de Yavhé, no es castigarme para enseñarme, pues responsabiliza de mis errores, a las siguientes generaciones mias. Esto no es justicia, sino venganza.
Aunque siempre ha habido Libre albedrio, las religiones han prohibido ese libre albedrio, pues aquel que eligiese el libre albedrio estaba con satan y se le quemaba, por poner un ejemplo.
Las Democracias actuales, nos han vuelto a otorgar Justamente el Libre Albedrio que Dios nos lego, y que los hombres ignorantes en Dios nos quitaron.
Como ves en cualquier Democracia de Estado laico, tb existe el libre albedrio: Libertad.
Como ves, actualmente no necesitamos a Dios para que nos de Libertad, sino una Democracia.
Vuelvo a decir, que contra Dios nada se puede blasfemar. la blasfemia es imperfecto, Dios perfecto. ¿Tu crees que Dios que es perfecto, actua igual que sus hijos imperfectos sintiendose herido por lo que sus hijos puedan decir?
Cuando entre con mis hijos por primera vez a una Iglesia, uno de ellos, con la sabiduria que Dios les ha dado dijo -Papa, porque ese hombre lleva falda?, ¿es una mujer?
Lo dijo delante del cura, el cual, no siendo perfecto, me llamo a mi la atencion por tener unos hijos irrespetuosos.
-Bien, con todos mis respetos...-le conteste al cura-...mis hijos estan mas cerca de Dios que usted y que yo. segundo, ellos estan aprendiendo, y su curiosidad les manda con su voluntad a preguntar. y tercero, si mis hijos son irrespetuosos con usted, lo son tanto como usted hacia mi, que no comprende que son niños en aprendizaje.
El juicio hacia mis hijos fue esplicarles porque los curas llevaban falda, llamada sotana, y les esplique tb que siempre que tengan una duda la pregunten.
Mi justicia fue en el Amor hacia mis hijos.
La justicia de Yavhé (venganza), hubiese sido acallar a mi hijo, mostrandole lo peor del castigo que le espera, castigandole luego, y diciendole .por lo que has hecho, no solo vas a pagar tu, sino que ademas lo haras las siguentres tres generaciones.
¿Me comprendes Franz?
Mi querido Cienfuegos, justamente no impartir justicia es faltar el respeto a uno mismo y a los demás, lo que yo dije es que "impartir justicia NO es hacer venganza", el D-s del Judaísmo es justo, parcial y no con ilusiones ópticas a lo "soy todo amor, les traigo paaz y todos tienen lugar conmigo", no, no es así, bienvenido a la realidad.
Oops, por lo menos en el Judaísmo no se quemaba a gente, de hecho, lamento pincharte el globo, no creemos ni en un tal satán, satanás, diablo, mandinga, infierno, ni nada de esas cosas.
¿Los hombres ignorantes en dios? No sabía que alguien podía estar en D-s. ¿Cómo vamos a necesitar que D-s nos de algo que YA nos dio? Vos te respondiste esa pregunta ya. D-s es perfecto.
TU justicia (que fue acertada y perfecta) lo acreditó D-s, porque, él sabe todo lo que pasó, pasa y pasará (Él crea a cada instante, no dejó de crear desde la Creación), de lo contrario ¿hablás con D-s como para saber cuál sería la medida que Él habría tomado en tu lugar terreno? Si lo ves, mandale mis saludos.
Nota: las últimas palabras fueron ironía, D-s dejó de comunicarse con seres humanos desde hace poco más de 2500 años.
"¡Justicia, Justicia perseguirás para que vivas!" [Devarím / Deuteronomio 18:20]
Ay ¡Cienfuegos! Impartir justicia no es hacer venganza, si vos pensás que un rebelde que viola la ley y quebranta la tranquilidad no debe ser castigado porque supuestamente D-s es amor (por un hombre que vino a decir tal cosa), no significa que porque en el Judaísmo se establezcan cortes de justicia tenga a un D-s vengativo,
Ni que estuviera leyendo al Gran Sanedrín de la época romana.
no hay igualdad entre los católicos y los judíos, si los católicos están dentro del Cristianismo, tienen intermediarios (santos, ángeles a los que rezan, vírgenes, jesus) y el Judaísmo NO, partiendo de eso, ya no hay nada igual entre ellos y nosotros.
Los cristianos católicos no tenemos intermediarios. Algo que deberías interiorizarte en vez de opinar porque la tinta cibernética es gratis.
"El sonido es un movimiento...", "La electricidad es un movimiento..." "La luz es un movimiento...", La ciencia no posee otras definiciones. Ella pretende, no obstante, negar a Dios, porque no puede definirlo. Constancio C. Vigil
22.06.09, 15:50
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