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¿10 mandamientos cristianos = 10 mandamientos judíos? en el foro de Religión y Esoterismo:


Cita de h4ch3 Originalmente publicado por h4ch3 Es un contraste. Pero lo podes llamar color, no te pido mucho, solo que sepas lo que realmente es Si nos vamos a poner exquisitos yo te diria que se escribe Gripe y Epidemia, no Gripa y Epidimeia Si estas Debatiendo en este Thread, lo que decis, se lo decis a todos. Sino existe algo que se llama PM. Pero mi vida, segun tu criterio, cuando un Judio refuta/discute/critica a un Cristiano, el cristiano tambien piensa que lo hace basandose en SUS falsas traducciones!. Me explico?, el tag dice DEBATE, NO CREENCIAS. Cambia ...

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Creado el 22.06.09 a las 16:50
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Viejo 03.07.09, 16:45
Originalmente publicado por h4ch3 Ver mensaje
Es un contraste. Pero lo podes llamar color, no te pido mucho, solo que sepas lo que realmente es

Si nos vamos a poner exquisitos yo te diria que se escribe Gripe y Epidemia, no Gripa y Epidimeia

Si estas Debatiendo en este Thread, lo que decis, se lo decis a todos. Sino existe algo que se llama PM.

Pero mi vida, segun tu criterio, cuando un Judio refuta/discute/critica a un Cristiano, el cristiano tambien piensa que lo hace basandose en SUS falsas traducciones!.

Me explico?, el tag dice DEBATE, NO CREENCIAS.

Cambia el tag si no queres que te rompan

Saludos.
Oh Sr. Liquid Paper, eso significa que si usted es ateo puedo llamarlo cristiano para no pedirle mucho?
Esto que le estoy diciendo a usted, no se lo estoy diciendo a la vecina de al lado o a la srita. Moderadora del sub foro ¿eh?

¿Y yo tengo algo que ver en lo que piense o deje de pensar un cristiano?
Yo puedo debatir con un cristiano, si no entiende que sus traducciones no son las nuestras, no es mi problema. Y tiempo para dibujárselo no tengo (al menos no un viernes).


Originalmente publicado por Pin Ver mensaje
El punto 2 no lo entendí, cuando decís "el cumplía su ley, no la ley judía (ya que él nació judío y murió judío)" ¿a qué te referís?

Spoiler de genealogía


Obvio que podemos encontrar puntos en común y aún si no lo hiciéramos yo creo que siempre es interesante conocer diferentes opiniones. Igual que nos tilden de esas cosas es un problema que tenemos todos los religiosos, creo. Sin embargo, si uno no está lo suficientemente convencido de lo que cree en cuanto a religión es lo mismo que si no creyera en nada, y eso es lo que mucha gente no puede entender.



1. Bueno, en realidad los cristianos reconocemos que el origen de nuestra religión está en el judaísmo, eso es obvio.
2. Decís que no fueron los judíos pero sí los líderes religiosos judíos. Creo que nunca un pueblo es responsable de los crimenes que cometen sus líderes. Mucho menos ese mismo pueblo o grupo después de siglos. Pero decís que esos líderes eran judíos, por lo tanto sí serían judíos los culpables aunque no todos los judíos serían culpables. Para mi esto no tiene sentido analizarlo, así como no tiene sentido echar en cara a los católicos la inquisición.




Pero explicarlos está bien, la cuestión es que el texto nuevo debería complementar la fuente y no remplazarla.



Pero la cuestión es debatir sobre el tema del thread me parece, no sobre boludeces que no vienen al caso y que sólo se usaron como metáfora para decir otra cosa.

Los originales pueden ser en hebreo o arameo, así que creo que los cristianos no creemos que los judíos tengan falsas traducciones, sino que tienen el original. Lo cual no quita que podamos pensar que sus interpretaciones sí son incorrectas. Pero eso es otro cantar. Sería buenísimo como cristiano saber hebreo, sólo que es mucho laburo
Los originales del NT sí pueden estar en griego, pero esos no afectan a los judíos porque no los reconocen como textos inspirados. Por lo tanto no creo que discutan sobre ellos.
Me refería a que el cumplía SU ley (la que el hizo o modificó de la ley judía a punto de hacer una suya y para sus seguidores) y no la que debería cumplir un judío.

Fijate vos que a mí también me tildan de 'religioso, extremista' etc, sin embargo esta gente no es tan inteligente como para observar que si fuera 'religioso' no estaría escribiéndoles un viernes a las 9 de la noche ¿no? ahí comprobamos hasta dónde llega su seudo-inteligencia (ah, y ahora con esto me van a tildar de 'soberbio' entre otras).
"¡Justicia, Justicia perseguirás para que vivas!"
[Devarím / Deuteronomio 18:20]
Pin
Viejo 07.07.09, 17:10
Originalmente publicado por Franz Ben Hur Ver mensaje

Me refería a que el cumplía SU ley (la que el hizo o modificó de la ley judía a punto de hacer una suya y para sus seguidores) y no la que debería cumplir un judío.

Fijate vos que a mí también me tildan de 'religioso, extremista' etc, sin embargo esta gente no es tan inteligente como para observar que si fuera 'religioso' no estaría escribiéndoles un viernes a las 9 de la noche ¿no? ahí comprobamos hasta dónde llega su seudo-inteligencia (ah, y ahora con esto me van a tildar de 'soberbio' entre otras).
Igual. Jesús y su familia cumplían la ley. Él fue circuncidado a los 8 días y todo como cualquier judío. Donde los fariseos le cuesionaban que no cumplía la ley era al sanar personas durante el shabat (?).
Viejo 07.07.09, 20:22
Originalmente publicado por Pin Ver mensaje
Igual. Jesús y su familia cumplían la ley. Él fue circuncidado a los 8 días y todo como cualquier judío. Donde los fariseos le cuesionaban que no cumplía la ley era al sanar personas durante el shabat (?).
No. No cumplia con la Ley. Vamos a los textos sagrados:

Dice la ley en Levítico (Vaikrá) 19:3 "Cada uno de vosotros respete a su madre y a su padre".

Dice Jesús en Mateo 10:34-36 "No penseis que he venido a traer la paz a la tierra; no he venido a traer la paz, sino la espada, porque he venido a poner enemistad al hombre contra su padre, a la hija contra su madre y a la nuera contra su suegra. Asi los enemigos del hombre serán los de su casa".

¿que tal?

Y así podemos citar unas cuantas más.

Y por si fuera poco, entiendo que la rama genealógica de Jesús era una rama prohibida para ocupar el trono de Israel. (Supongo que el amigo Franz, conocerá mejor que yo este punto).
- Una mentira es mentira, aún si todos creyeran en ella.

- La verdad es la verdad, aún si nadie creyera en ella.
Viejo 07.07.09, 20:32
Originalmente publicado por Draconis Ver mensaje

Dice Jesús en Mateo 10:34-36 "No penseis que he venido a traer la paz a la tierra; no he venido a traer la paz, sino la espada, porque he venido a poner enemistad al hombre contra su padre, a la hija contra su madre y a la nuera contra su suegra. Asi los enemigos del hombre serán los de su casa".

Dice Jesus en Mateo !? estas seguro que esas son las palabras de Jesus y no de Mateo ?
la frase correcta es "acording to" ....Mateo ,Marcos,Juan o cualquier otro .
Viejo 07.07.09, 22:31
Originalmente publicado por spaniard Ver mensaje

Dice Jesus en Mateo !? estas seguro que esas son las palabras de Jesus y no de Mateo ?
la frase correcta es "acording to" ....Mateo ,Marcos,Juan o cualquier otro .
A ver... Si vamos a ser estrictos, deberemos decir que el texto pertenece a las personas que escribieron "Mateo", las cuales nadie sabe quienes son.

Pero independientemente de esto, debo asumir que ese texto transcribe fielmente lo que dijo Jesús. Y a ésto me refiero cuando digo "Dice Jesús".

¿se comprende?
- Una mentira es mentira, aún si todos creyeran en ella.

- La verdad es la verdad, aún si nadie creyera en ella.
Viejo 07.07.09, 23:02
Originalmente publicado por Draconis Ver mensaje
Dice Jesús en Mateo 10:34-36 "No penseis que he venido a traer la paz a la tierra; no he venido a traer la paz, sino la espada, porque he venido a poner enemistad al hombre contra su padre, a la hija contra su madre y a la nuera contra su suegra. Asi los enemigos del hombre serán los de su casa".
Jesús quiso decir que el hecho de seguirlo traería conflicto dentro de las mismas familias, ya que algunos no lo iban a seguir y otros sí. Es decir, lo que Jesús dijo se produjo y se produce actualmente, ¿o acaso me vas a negar que no hay rispideces dentro de una familia cuando algunos son cristianos y otros ateos? Pero para que ese conflicto no suceda, es que toda la familia debe seguirlo a Jesús.



Originalmente publicado por Draconis Ver mensaje
Y por si fuera poco, entiendo que la rama genealógica de Jesús era una rama prohibida para ocupar el trono de Israel. (Supongo que el amigo Franz, conocerá mejor que yo este punto).
El Mesías de los judíos es un mesías terrenal, y es por eso que no lo entendieron a Jesús. El reino de este mundo, no es el reino de Jesús.
"El sonido es un movimiento...", "La electricidad es un movimiento..." "La luz es un movimiento...", La ciencia no posee otras definiciones. Ella pretende, no obstante, negar a Dios, porque no puede definirlo. Constancio C. Vigil
Viejo 07.07.09, 23:37
Originalmente publicado por Arcángel Justiciero Ver mensaje
Jesús quiso decir que el hecho de seguirlo traería conflicto dentro de las mismas familias, ya que algunos no lo iban a seguir y otros sí. Es decir, lo que Jesús dijo se produjo y se produce actualmente, ¿o acaso me vas a negar que no hay rispideces dentro de una familia cuando algunos son cristianos y otros ateos? Pero para que ese conflicto no suceda, es que toda la familia debe seguirlo a Jesús.
Comprendo... Pero esto no justifica en lo más mínimo a Jesús. Cara a los judíos, lo que hizo Jesus fué quebrantar la Ley. (Te recuerdo que Jesús era judio y se sometia a la ley judia.).

También podríamos decir que para que no haya conflicto en las familias, Jesús debió respetar lo que se le enseño. : "Cada uno de vosotros respete a su madre y a su padre", en vez de alentar la disgregación de las familias por pedir que lo sigan a él.

Originalmente publicado por Arcángel Justiciero Ver mensaje
El Mesías de los judíos es un mesías terrenal, y es por eso que no lo entendieron a Jesús. El reino de este mundo, no es el reino de Jesús.
Ups... yo tenía entendido que en Jesús se habían cumplido las profecías de la llegada del mesias/mashiaj/ungido de Dios.

¿no fué asi?... Vaya... Entonces deberemos darle la derecha a los judíos... ¿no?.
- Una mentira es mentira, aún si todos creyeran en ella.

- La verdad es la verdad, aún si nadie creyera en ella.

Editado por Draconis: 07.07.09 a las 23:42
Viejo 08.07.09, 00:33
Originalmente publicado por Draconis Ver mensaje
Comprendo... Pero esto no justifica en lo más mínimo a Jesús. Cara a los judíos, lo que hizo Jesus fué quebrantar la Ley. (Te recuerdo que Jesús era judio y se sometia a la ley judia.).

También podríamos decir que para que no haya conflicto en las familias, Jesús debió respetar lo que se le enseño. : "Cada uno de vosotros respete a su madre y a su padre", en vez de alentar la disgregación de las familias por pedir que lo sigan a él.


Ups... yo tenía entendido que en Jesús se habían cumplido las profecías de la llegada del mesias/mashiaj/ungido de Dios.

¿no fué asi?... Vaya... Entonces deberemos darle la derecha a los judíos... ¿no?.
Es lo que te decía, los judíos (no todos) no comprendieron las enseñanzas de Jesús, incluso lo pusieron a prueba y fallaron, lo juzgaron y como no lo pudieron condenar lo sometieron ante la sentencia de una afiebrada turba iracunda. Pero Jesús si cumplió con las profecías, aunque al Judaísmo le cueste entender.
"El sonido es un movimiento...", "La electricidad es un movimiento..." "La luz es un movimiento...", La ciencia no posee otras definiciones. Ella pretende, no obstante, negar a Dios, porque no puede definirlo. Constancio C. Vigil
Viejo 08.07.09, 09:41
Originalmente publicado por Arcángel Justiciero Ver mensaje
Es lo que te decía, los judíos (no todos) no comprendieron las enseñanzas de Jesús, incluso lo pusieron a prueba y fallaron, lo juzgaron y como no lo pudieron condenar lo sometieron ante la sentencia de una afiebrada turba iracunda. Pero Jesús si cumplió con las profecías, aunque al Judaísmo le cueste entender.
Hummm.... a mi me parece que el que falló fué Jesús. Porque no logró convencer a los judíos que él era el Mesías (Mashiaj/Ungido) anunciado por Dios y asumió su fracaso.

¿La evidencia?

Mateo 27:46. Un hombre clavado en una cruz grita: "Eli, Eli, !! Lama sabactani?" (Dios mio, Dios mio, ¿Por que me has desamparado?)

¿A vos que te sugiere este significativo hecho?
- Una mentira es mentira, aún si todos creyeran en ella.

- La verdad es la verdad, aún si nadie creyera en ella.
Viejo 08.07.09, 11:31
Originalmente publicado por Draconis Ver mensaje
A ver... Si vamos a ser estrictos, deberemos decir que el texto pertenece a las personas que escribieron "Mateo", las cuales nadie sabe quienes son.

Pero independientemente de esto, debo asumir que ese texto transcribe fielmente lo que dijo Jesús. Y a ésto me refiero cuando digo "Dice Jesús".

¿se comprende?
Vale ,entiendo.

Originalmente publicado por Draconis Ver mensaje
Hummm.... a mi me parece que el que falló fué Jesús. Porque no logró convencer a los judíos que él era el Mesías (Mashiaj/Ungido) anunciado por Dios y asumió su fracaso.

¿La evidencia?

Mateo 27:46. Un hombre clavado en una cruz grita: "Eli, Eli, !! Lama sabactani?" (Dios mio, Dios mio, ¿Por que me has desamparado?)

¿A vos que te sugiere este significativo hecho?
tiene varias explicaciones esta frase:

1.esta frase se parece al árabe ,en árabe Jesús o el supuesto Jesús decía :
{ilahi ,ilahi ,lima taraktani ? } ,esto significa que Jesús no era Dios ya que un Dios no puede depender de otro Dios .


2.el hombre crucificado no era Jesús de Nazaret sino otro judío que se parecía físicamente a Jesús de Nazaret porque un hombre que según los evangelios su misión era sacrificarse por la humanidad no tenia que prenunciar esa frase que demuestra impotencia y abandono .


3.Jesus o otro ser humano nunca dijo esa frase y este hecho nunca ocurrió y muchos de los evangelistas no eran testigos sino que escuchaban rumores y noticias sobre la muerte de Jesús y las escribían en libros que se convirtieron en evangelios y hubo mas de 200 evangelios cada uno con versiones distintas y contradictorias sobre la vida y las palabras de Jesús .

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