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¿10 mandamientos cristianos = 10 mandamientos judíos? en el foro de Religión y Esoterismo:
Cita
de Franz Ben Hur
Originalmente publicado por Franz Ben Hur
2. Es que no existe dentro del judío NINGÚN otro pacto.
3. Nosotros somos fieles a la Ley Judía, pero hay más de un judío que ni si quiera come kosher o respeta shabat (lo primordial).
Dice el profeta enviado por D-s, de Israel para Israel:
" 3- Fue despreciado y desechado por los hombres, varón de dolores y experimentado en la enfermedad. Y como si escondiera su rostro, lo menospreciamos y no lo estimamos.
4- Ciertamente él llevó nuestras enfermedades y sufrió nuestros dolores. Nosotros le tuvimos por ...
2. Es que no existe dentro del judío NINGÚN otro pacto. 3. Nosotros somos fieles a la Ley Judía, pero hay más de un judío que ni si quiera come kosher o respeta shabat (lo primordial).
Dice el profeta enviado por D-s, de Israel para Israel:
"3- Fue despreciado y desechado por los hombres, varón de dolores y experimentado en la enfermedad. Y como si escondiera su rostro, lo menospreciamos y no lo estimamos.
4- Ciertamente él llevó nuestras enfermedades y sufrió nuestros dolores. Nosotros le tuvimos por azotado, como herido por Elokim, y afligido. 5- Pero a él lo han angustiado nuestras transgresiones, nuestros pecados lo han afligido. El castigo que nos trajo paz fue sobre él, y en sus heridas fuimos nosotros sanados. 6- Todos nosotros nos descarriamos como ovejas; cada cual se apartó por su camino. Y el Eterno lo hirió, con el pecado de todos nosotros."
(Ishaiahu / Isaías 53:3-6)
El verso 3 nos da una clara idea para ubicarnos en el contexto.
El siervo ha sido menospreciado y no estimado por quien habla en ese versículo. En ese verso el que habla no es el profeta, ni D-s, ni el Pueblo ELEGIDO, ni los gentiles. Hablan los que se opusieron al siervo de Dios. ¿Y quienes son éstos? Pues, la respuesta la da el profeta en (Ishaiahu / Isaías 52:15), verso que en realidad no corresponde a otro capítulo. Los que hablan son los reyes de las naciones opuestas a Israel. El verso 4 nos expresa cuáles son los horrores que ha padecido/padece el siervo. Y que se cimientan en llevar los dolores que otros, maliciosos e indignos, le han impuesto. ¿De qué forma se llevan los dolores de otros? Cuando uno es castigado, vejado, mancillado, asesinado, violado, engañado, estafado, usurpado, extraditado, exilado, negado su condición humana, etc. (Es decir, las pequeñas enfermedades físicas, emocionales y sociales (pero no espirituales) que nuestros amigos nos han hecho/hacen sufrir. ¿O uno no recuerda a los cientos de miles de judíos perseguidos y enfermados por el amor que otros les regalan? Si uno no lo recuerda, abrir los ojos y contemplar el trato indigno, enfermizo y enfermante que los nobles del mundo le están dando al (no siempre inocente) Estado de Israel. Son tan, pero tan, malvados los que odian al justo, que cuando lastimaron/lastiman al siervo de D-s, incluso llegan a suponer que es D-s el que lo castiga. El verso 5 clarifica el anterior. Son las transgresiones y pecados de los enemigos que afligen y torturan al siervo. Cuando un malvado peca violando a alguien, ¿no lo hace sufrir con su pecado? Y siguiendo este ejemplo, todo el resto de las atrocidades que son pecados y que muchos suelen acometer contra el siervo (y otros justos de la Tierra) son los dolores que carga el siervo sobre sí. Pero, este verso añade una dimensión mayor, pues nos hace distinguir la psicología de la perversión. El perverso goza con el sufrimiento de su víctima. El dolor de su torturado, le trae paz de corazón. ¿O acaso Hitler o Arafat todas las noches antes de dormir le rezaron/rezan a D-s para que les limpie las conciencias de las atrocidades que han cometido/cometen y purifique las manos pintadas de sangre de inocentes? El perverso halla solaz en la perversión, y ésta (en el plano humano) suele ser la que provoca la caída y dolor del justo y recto.
"Por sus heridas fuimos sanados". No habla de una sanación verdadera, sino de la presumida por el malvado, que cree que en el dolor ajeno se halla su bálsamo y redención. Al contrario de lo que piensa y hace el justo, que sabe que su liberación se halla en el bien y en la generosidad. Y el verso 6 nos reitera las imágenes previas: los perversos son inconscientes (como ovejas), ignorantes del bien y por eso dañan al justo; y suponen que los dolores que inflingen a su víctima son obra de otro y más poderosos (D-s, destino, suerte, USA, etc.); y sienten placer y curación al hacer parte del propio pecado a la víctima.
Ese es un fragmento, está extraído como traducción fidedigna del Tanaj, si alguien quiere que explique el Pasaje de Ishaiahu/Isaías 53, en un post nuevo lo haré, ya que el texto es muy extenso. Han llegado interminables comentarios a mí diciendo, asegurando y afirmando que Ishaiahu profetizaba el nacimiento de Ieshu, mi pregunta es, ¿de dónde sacan que Ishaiahu / Isaías habla de Jesús?
"Pero tú, oh Israel, eres Mi siervo; tú, oh Iaacov [Jacob], a quien escogí, descendencia de Avraham [Abraham] mi amigo. Yo te tomé de los extremos de la tierra, y de sus regiones más remotas te llamé diciéndote: 'Tú eres Mi siervo; Yo te he escogido y no te he desechado."
(Ishaiahu / Isaías 41:8-9)
"Mi siervo eres tú, oh Israel; en ti Me gloriaré."
(Ishaiahu / Isaías 49:3)
4. Aseguraste que no habían intermediarios y no creías en ninguno de ellos más arriba, ahora si hay intermediario?
Con respeto a mi PD, D-s es amoroso sólo con quien debe serlo.
2. Está bien, jamás nos pondremos de acuerdo, yo digo que para vos no existe porque no lo quieren hacer propio, pero sí estaba destinado a los judíos. Ahora, nosotros los no-judíos pudimos gozar del nuevo pacto gracias a que los judíos lo rechazaron, así que no es del todo malo. Igual, tené en cuenta que los discípulos eran judíos que cumplían la ley y Jesús era un judío que cumplía la ley, del linaje del rey David.
3. Sí, ok, yo trato de ser fiel a mis creencias cristianas, pero no siempre me sale tan bien. Lo que te decía es: no me digas que nunca pecan, porque eso es algo inherente al ser humano, que no se puede evitar el 100% del tiempo.
3bis. Ah, o sea que ese pasaje lo interpretan como que el "siervo" es un término genérico, cualquiera de los siervos de Dios.
Ahora miralo de esta manera. No te lo digo con la intención de discutir sino de mostrarte otro punto de vista.
Spoiler de otra vez Isaías
53:3 Despreciado y desechado entre los hombres, varón de dolores, experimentado en quebranto; y como que escondimos de él el rostro, fue menospreciado, y no lo estimamos. [La gente tenía miedo de Jesús, por las cosas que enseñaba, varias veces intentaron matarlo, porque causaba conmoción en la gente]
53:4 Ciertamente llevó él nuestras enfermedades, y sufrió nuestros dolores; y nosotros le tuvimos por azotado, por herido de Dios y abatido.
53:5 Mas él herido fue por nuestras rebeliones, molido por nuestros pecados; el castigo de nuestra paz fue sobre él, y por su llaga fuimos nosotros curados. [Jesús Murió en la cruz para pagar los pecados de todos, para remplazar los sacrificios animales (que se repiten una y otra vez), hizo un sacrificio perfecto de una vez y para siempre]
53:6 Todos nosotros nos descarriamos como ovejas, cada cual se apartó por su camino; mas Jehová cargó en él el pecado de todos nosotros.
53:7 Angustiado él, y afligido, no abrió su boca; como cordero fue llevado al matadero; y como oveja delante de sus trasquiladores, enmudeció, y no abrió su boca. [Marcos 15:4 Otra vez le preguntó Pilato, diciendo: ¿Nada respondes? Mira de cuántas cosas te acusan.
15:5 Mas Jesús ni aun con eso respondió; de modo que Pilato se maravillaba.]
53:8 Por cárcel y por juicio fue quitado; y su generación, ¿quién la contará? Porque fue cortado de la tierra de los vivientes, y por la rebelión de mi pueblo fue herido.
53:9 Y se dispuso con los impíos su sepultura, mas con los ricos fue en su muerte; aunque nunca hizo maldad, ni hubo engaño en su boca. [15:27 Crucificaron también con él a dos ladrones, uno a su derecha, y el otro a su izquierda.
15:28 Y se cumplió la Escritura que dice: Y fue contado con los inicuos.]
53:10 Con todo eso, Jehová quiso quebrantarlo, sujetándole a padecimiento. Cuando haya puesto su vida en expiación por el pecado, verá linaje, vivirá por largos días, y la voluntad de Jehová será en su mano prosperada. [15:34 Y a la hora novena Jesús clamó a gran voz, diciendo: Eloi, Eloi, ¿lama sabactani? que traducido es: Dios mío, Dios mío, ¿por qué me has desamparado?]
53:11 Verá el fruto de la aflicción de su alma, y quedará satisfecho; por su conocimiento justificará mi siervo justo a muchos, y llevará las iniquidades de ellos.
53:12 Por tanto, yo le daré parte con los grandes, y con los fuertes repartirá despojos; por cuanto derramó su vida hasta la muerte, y fue contado con los pecadores, habiendo él llevado el pecado de muchos, y orado por los transgresores. [Jesús cargó en la cruz los pecados de la humanidad, murió para pagarlos y resucitó para volver con Dios]
4. Mirá, para todos es difícil entender que Dios sea tres cosas a la vez, pero si Jesús es Dios, es intermediario pero es Él mismo. Es decir, creo que Jesús (que a la vez es Dios) es el único intermediario posible para llegar a Dios. Dios quiere que creamos en su hijo y lo aceptemos. Cualquier otro tipo de intermediario sería humano, pero Jesús no era sólo humano, sino humano y Dios. No sé si lo puedo decir más claro que eso, parece un trabalenguas
Por último Franz, vos sabés quién quiere agredirte y quién no, pero no te pongas a la defensiva. Evidentemente desde el momento que abrís un thread podés esperar que haya opiniones contrarias, pero da la sensación de que a lo largo de los posts el tono con el que escribís fue cambiando.
A mí me resulta muy interesante comparar religiones y comprobar que los llamados mandamientos han tenido distintas interpretaciones según de qué religión y de qué tiempo se trate, no hay una interpretación unívoca.
Por otro lado se nota que provienen de una época en que la mujer estaba cosificada, ya que cuando habla de que "no codiciarás la mujer de tu prójimo, ni su siervo, ni su sierva, ni su buey, ni su asno, ni cosa alguna que sea de tu prójimo", la pone al mismo nivel de una cosa.
Sí, es verdad. Aún hay cosas mucho más chocantes que esa, que yo creo que eran muy de la época y no de Dios.
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2. Está bien, jamás nos pondremos de acuerdo, yo digo que para vos no existe porque no lo quieren hacer propio, pero sí estaba destinado a los judíos. Ahora, nosotros los no-judíos pudimos gozar del nuevo pacto gracias a que los judíos lo rechazaron, así que no es del todo malo. Igual, tené en cuenta que los discípulos eran judíos que cumplían la ley y Jesús era un judío que cumplía la ley, del linaje del rey David.
3. Sí, ok, yo trato de ser fiel a mis creencias cristianas, pero no siempre me sale tan bien. Lo que te decía es: no me digas que nunca pecan, porque eso es algo inherente al ser humano, que no se puede evitar el 100% del tiempo.
3bis. Ah, o sea que ese pasaje lo interpretan como que el "siervo" es un término genérico, cualquiera de los siervos de Dios.
Ahora miralo de esta manera. No te lo digo con la intención de discutir sino de mostrarte otro punto de vista.
Spoiler de otra vez Isaías
53:3 Despreciado y desechado entre los hombres, varón de dolores, experimentado en quebranto; y como que escondimos de él el rostro, fue menospreciado, y no lo estimamos. [La gente tenía miedo de Jesús, por las cosas que enseñaba, varias veces intentaron matarlo, porque causaba conmoción en la gente]
53:4 Ciertamente llevó él nuestras enfermedades, y sufrió nuestros dolores; y nosotros le tuvimos por azotado, por herido de Dios y abatido.
53:5 Mas él herido fue por nuestras rebeliones, molido por nuestros pecados; el castigo de nuestra paz fue sobre él, y por su llaga fuimos nosotros curados. [Jesús Murió en la cruz para pagar los pecados de todos, para remplazar los sacrificios animales (que se repiten una y otra vez), hizo un sacrificio perfecto de una vez y para siempre]
53:6 Todos nosotros nos descarriamos como ovejas, cada cual se apartó por su camino; mas Jehová cargó en él el pecado de todos nosotros.
53:7 Angustiado él, y afligido, no abrió su boca; como cordero fue llevado al matadero; y como oveja delante de sus trasquiladores, enmudeció, y no abrió su boca. [Marcos 15:4 Otra vez le preguntó Pilato, diciendo: ¿Nada respondes? Mira de cuántas cosas te acusan. 15:5 Mas Jesús ni aun con eso respondió; de modo que Pilato se maravillaba.]
53:8 Por cárcel y por juicio fue quitado; y su generación, ¿quién la contará? Porque fue cortado de la tierra de los vivientes, y por la rebelión de mi pueblo fue herido.
53:9 Y se dispuso con los impíos su sepultura, mas con los ricos fue en su muerte; aunque nunca hizo maldad, ni hubo engaño en su boca. [15:27 Crucificaron también con él a dos ladrones, uno a su derecha, y el otro a su izquierda. 15:28 Y se cumplió la Escritura que dice: Y fue contado con los inicuos.]
53:10 Con todo eso, Jehová quiso quebrantarlo, sujetándole a padecimiento. Cuando haya puesto su vida en expiación por el pecado, verá linaje, vivirá por largos días, y la voluntad de Jehová será en su mano prosperada. [15:34 Y a la hora novena Jesús clamó a gran voz, diciendo: Eloi, Eloi, ¿lama sabactani? que traducido es: Dios mío, Dios mío, ¿por qué me has desamparado?]
53:11 Verá el fruto de la aflicción de su alma, y quedará satisfecho; por su conocimiento justificará mi siervo justo a muchos, y llevará las iniquidades de ellos.
53:12 Por tanto, yo le daré parte con los grandes, y con los fuertes repartirá despojos; por cuanto derramó su vida hasta la muerte, y fue contado con los pecadores, habiendo él llevado el pecado de muchos, y orado por los transgresores. [Jesús cargó en la cruz los pecados de la humanidad, murió para pagarlos y resucitó para volver con Dios]
4. Mirá, para todos es difícil entender que Dios sea tres cosas a la vez, pero si Jesús es Dios, es intermediario pero es Él mismo. Es decir, creo que Jesús (que a la vez es Dios) es el único intermediario posible para llegar a Dios. Dios quiere que creamos en su hijo y lo aceptemos. Cualquier otro tipo de intermediario sería humano, pero Jesús no era sólo humano, sino humano y Dios. No sé si lo puedo decir más claro que eso, parece un trabalenguas
Por último Franz, vos sabés quién quiere agredirte y quién no, pero no te pongas a la defensiva. Evidentemente desde el momento que abrís un thread podés esperar que haya opiniones contrarias, pero da la sensación de que a lo largo de los posts el tono con el que escribís fue cambiando.
Sí, es verdad. Aún hay cosas mucho más chocantes que esa, que yo creo que eran muy de la época y no de Dios.
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¡Guánder, volviste!
Pin si todos empezaran a hablar como vos, yo no tendría que responder como a veces lo hago, pero, alguien que de la nada te trata de "flaco", y empieza a escribir incoherencias agrediéndote y jactándose de que tiene la razón (cuando no la tiene), ¿cómo puede responder uno a eso?
2. Desconozco que Jesús haya sido descendiente del Rey David, pero recordemos, que el cumplía su ley, no la ley judía (ya que él nació judío y murió judío). 3. Yo creo haberte dicho que hay más de un judío que ni siquiera respeta las leyes esenciales y eso denigra al que sí lo hace. El pasaje es entendido por "siervo" al Pueblo de Israel, tengo también textos que explican (en la visión judía) el pasaje de Ishaiahu / Isaías.
--- Sin embargo nos pusimos de acuerdo en varias cosas: a) los judíos no aceptamos otro pacto. b) eso es bueno para los cristianos. c) no es del todo malo, porque favorece a otra nación. d) no hay ni un judío ni un cristiano que respete leyes a la perfección. e) las cuestiones de la época en la que (hoy) se entiende como un mal trato hacia la mujer, eran cuestiones o problemas de esa época y no de D-s.
5 items, ¡no son pocas! esto es una demostración fiel para los que (me/nos) juzgan de: soberbio/s, altanero/s, sabelo-todo/s, ultra-religioso/s, cerrado/s, etc, de que, nunca está todo perdido (en este caso entre nosotros y ustedes).
"¡Justicia, Justicia perseguirás para que vivas!" [Devarím / Deuteronomio 18:20]
2. Es que no existe dentro del judío NINGÚN otro pacto. 3. Nosotros somos fieles a la Ley Judía, pero hay más de un judío que ni si quiera come kosher o respeta shabat (lo primordial).
Dice el profeta enviado por D-s, de Israel para Israel:
"3- Fue despreciado y desechado por los hombres, varón de dolores y experimentado en la enfermedad. Y como si escondiera su rostro, lo menospreciamos y no lo estimamos.
4- Ciertamente él llevó nuestras enfermedades y sufrió nuestros dolores. Nosotros le tuvimos por azotado, como herido por Elokim, y afligido. 5- Pero a él lo han angustiado nuestras transgresiones, nuestros pecados lo han afligido. El castigo que nos trajo paz fue sobre él, y en sus heridas fuimos nosotros sanados. 6- Todos nosotros nos descarriamos como ovejas; cada cual se apartó por su camino. Y el Eterno lo hirió, con el pecado de todos nosotros."
(Ishaiahu / Isaías 53:3-6)
El verso 3 nos da una clara idea para ubicarnos en el contexto.
El siervo ha sido menospreciado y no estimado por quien habla en ese versículo. En ese verso el que habla no es el profeta, ni D-s, ni el Pueblo ELEGIDO, ni los gentiles. Hablan los que se opusieron al siervo de Dios. ¿Y quienes son éstos? Pues, la respuesta la da el profeta en (Ishaiahu / Isaías 52:15), verso que en realidad no corresponde a otro capítulo. Los que hablan son los reyes de las naciones opuestas a Israel. El verso 4 nos expresa cuáles son los horrores que ha padecido/padece el siervo. Y que se cimientan en llevar los dolores que otros, maliciosos e indignos, le han impuesto. ¿De qué forma se llevan los dolores de otros? Cuando uno es castigado, vejado, mancillado, asesinado, violado, engañado, estafado, usurpado, extraditado, exilado, negado su condición humana, etc. (Es decir, las pequeñas enfermedades físicas, emocionales y sociales (pero no espirituales) que nuestros amigos nos han hecho/hacen sufrir. ¿O uno no recuerda a los cientos de miles de judíos perseguidos y enfermados por el amor que otros les regalan? Si uno no lo recuerda, abrir los ojos y contemplar el trato indigno, enfermizo y enfermante que los nobles del mundo le están dando al (no siempre inocente) Estado de Israel. Son tan, pero tan, malvados los que odian al justo, que cuando lastimaron/lastiman al siervo de D-s, incluso llegan a suponer que es D-s el que lo castiga. El verso 5 clarifica el anterior. Son las transgresiones y pecados de los enemigos que afligen y torturan al siervo. Cuando un malvado peca violando a alguien, ¿no lo hace sufrir con su pecado? Y siguiendo este ejemplo, todo el resto de las atrocidades que son pecados y que muchos suelen acometer contra el siervo (y otros justos de la Tierra) son los dolores que carga el siervo sobre sí. Pero, este verso añade una dimensión mayor, pues nos hace distinguir la psicología de la perversión. El perverso goza con el sufrimiento de su víctima. El dolor de su torturado, le trae paz de corazón. ¿O acaso Hitler o Arafat todas las noches antes de dormir le rezaron/rezan a D-s para que les limpie las conciencias de las atrocidades que han cometido/cometen y purifique las manos pintadas de sangre de inocentes? El perverso halla solaz en la perversión, y ésta (en el plano humano) suele ser la que provoca la caída y dolor del justo y recto.
"Por sus heridas fuimos sanados". No habla de una sanación verdadera, sino de la presumida por el malvado, que cree que en el dolor ajeno se halla su bálsamo y redención. Al contrario de lo que piensa y hace el justo, que sabe que su liberación se halla en el bien y en la generosidad. Y el verso 6 nos reitera las imágenes previas: los perversos son inconscientes (como ovejas), ignorantes del bien y por eso dañan al justo; y suponen que los dolores que inflingen a su víctima son obra de otro y más poderosos (D-s, destino, suerte, USA, etc.); y sienten placer y curación al hacer parte del propio pecado a la víctima.
Ese es un fragmento, está extraído como traducción fidedigna del Tanaj, si alguien quiere que explique el Pasaje de Ishaiahu/Isaías 53, en un post nuevo lo haré, ya que el texto es muy extenso. Han llegado interminables comentarios a mí diciendo, asegurando y afirmando que Ishaiahu profetizaba el nacimiento de Ieshu, mi pregunta es, ¿de dónde sacan que Ishaiahu / Isaías habla de Jesús?
"Pero tú, oh Israel, eres Mi siervo; tú, oh Iaacov [Jacob], a quien escogí, descendencia de Avraham [Abraham] mi amigo. Yo te tomé de los extremos de la tierra, y de sus regiones más remotas te llamé diciéndote: 'Tú eres Mi siervo; Yo te he escogido y no te he desechado."
(Ishaiahu / Isaías 41:8-9)
"Mi siervo eres tú, oh Israel; en ti Me gloriaré."
(Ishaiahu / Isaías 49:3)
4. Aseguraste que no habían intermediarios y no creías en ninguno de ellos más arriba, ahora si hay intermediario?
Con respeto a mi PD, D-s es amoroso sólo con quien debe serlo.
Guánder tenés problemas de visión? Adulterio dije que se refiere PRINCIPALMENTE al incesto, veamos:
- No codiciarás la mujer de tu prójimo, ni su siervo, ni su sierva, ni su buey, ni su asno, ni cosa alguna que sea de tu prójimo."
Espero que ahora "te cierre" y tu visión no falle.
2. Está bien, jamás nos pondremos de acuerdo, yo digo que para vos no existe porque no lo quieren hacer propio, pero sí estaba destinado a los judíos. Ahora, nosotros los no-judíos pudimos gozar del nuevo pacto gracias a que los judíos lo rechazaron, así que no es del todo malo. Igual, tené en cuenta que los discípulos eran judíos que cumplían la ley y Jesús era un judío que cumplía la ley, del linaje del rey David.
3. Sí, ok, yo trato de ser fiel a mis creencias cristianas, pero no siempre me sale tan bien. Lo que te decía es: no me digas que nunca pecan, porque eso es algo inherente al ser humano, que no se puede evitar el 100% del tiempo.
3bis. Ah, o sea que ese pasaje lo interpretan como que el "siervo" es un término genérico, cualquiera de los siervos de Dios.
Ahora miralo de esta manera. No te lo digo con la intención de discutir sino de mostrarte otro punto de vista.
Spoiler de otra vez Isaías
53:3 Despreciado y desechado entre los hombres, varón de dolores, experimentado en quebranto; y como que escondimos de él el rostro, fue menospreciado, y no lo estimamos. [La gente tenía miedo de Jesús, por las cosas que enseñaba, varias veces intentaron matarlo, porque causaba conmoción en la gente]
53:4 Ciertamente llevó él nuestras enfermedades, y sufrió nuestros dolores; y nosotros le tuvimos por azotado, por herido de Dios y abatido.
53:5 Mas él herido fue por nuestras rebeliones, molido por nuestros pecados; el castigo de nuestra paz fue sobre él, y por su llaga fuimos nosotros curados. [Jesús Murió en la cruz para pagar los pecados de todos, para remplazar los sacrificios animales (que se repiten una y otra vez), hizo un sacrificio perfecto de una vez y para siempre]
53:6 Todos nosotros nos descarriamos como ovejas, cada cual se apartó por su camino; mas Jehová cargó en él el pecado de todos nosotros.
53:7 Angustiado él, y afligido, no abrió su boca; como cordero fue llevado al matadero; y como oveja delante de sus trasquiladores, enmudeció, y no abrió su boca. [Marcos 15:4 Otra vez le preguntó Pilato, diciendo: ¿Nada respondes? Mira de cuántas cosas te acusan.
15:5 Mas Jesús ni aun con eso respondió; de modo que Pilato se maravillaba.]
53:8 Por cárcel y por juicio fue quitado; y su generación, ¿quién la contará? Porque fue cortado de la tierra de los vivientes, y por la rebelión de mi pueblo fue herido.
53:9 Y se dispuso con los impíos su sepultura, mas con los ricos fue en su muerte; aunque nunca hizo maldad, ni hubo engaño en su boca. [15:27 Crucificaron también con él a dos ladrones, uno a su derecha, y el otro a su izquierda.
15:28 Y se cumplió la Escritura que dice: Y fue contado con los inicuos.]
53:10 Con todo eso, Jehová quiso quebrantarlo, sujetándole a padecimiento. Cuando haya puesto su vida en expiación por el pecado, verá linaje, vivirá por largos días, y la voluntad de Jehová será en su mano prosperada. [15:34 Y a la hora novena Jesús clamó a gran voz, diciendo: Eloi, Eloi, ¿lama sabactani? que traducido es: Dios mío, Dios mío, ¿por qué me has desamparado?]
53:11 Verá el fruto de la aflicción de su alma, y quedará satisfecho; por su conocimiento justificará mi siervo justo a muchos, y llevará las iniquidades de ellos.
53:12 Por tanto, yo le daré parte con los grandes, y con los fuertes repartirá despojos; por cuanto derramó su vida hasta la muerte, y fue contado con los pecadores, habiendo él llevado el pecado de muchos, y orado por los transgresores. [Jesús cargó en la cruz los pecados de la humanidad, murió para pagarlos y resucitó para volver con Dios]
4. Mirá, para todos es difícil entender que Dios sea tres cosas a la vez, pero si Jesús es Dios, es intermediario pero es Él mismo. Es decir, creo que Jesús (que a la vez es Dios) es el único intermediario posible para llegar a Dios. Dios quiere que creamos en su hijo y lo aceptemos. Cualquier otro tipo de intermediario sería humano, pero Jesús no era sólo humano, sino humano y Dios. No sé si lo puedo decir más claro que eso, parece un trabalenguas
Por último Franz, vos sabés quién quiere agredirte y quién no, pero no te pongas a la defensiva. Evidentemente desde el momento que abrís un thread podés esperar que haya opiniones contrarias, pero da la sensación de que a lo largo de los posts el tono con el que escribís fue cambiando.
Sí, es verdad. Aún hay cosas mucho más chocantes que esa, que yo creo que eran muy de la época y no de Dios.
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¡Guánder, volviste!
Me maravilla como un mismo texto puede ser interpretado de dos maneras diferentes por el solo hecho de ser de diferentes creencias.
Yo lo interpreto como Pin porque soy cristiana pero la visión de Franz me parece acertada tambien, visto desde el pueblo judio (aclaro, cuando digo acertada lo digo desde sU punto de vista y no desde el mio).-
Si, ya se, no agregué nada interesante, pero queria decirlo já!
Las religiones... yo las resumo como la politica, temas escabrosos a discutir. Generalmente en estos debates, lo que falta es la imparcialidad, sobre una basta e interminable lista de diferencias. Cuando hablamos del Judaismo y del Cristianismo, parece que hubiera un abismo, entre ambos. y en realidad son una misma cosa. Imposible!!! gritaran de los dos lados. Y en realidad es asi. Hare una linea corta, de lo que estoy diciendo. Donde comienza Israel? La promesa de Dios, a Abram fue la siguiente: te multiplicare como la arena del mar. A pesar que este buen hombre ya no tenia edad para tener hijos. De el vino Isaac, e Isaac tuvo a Jacob. A este se le llego a conocer por el nombre de Israel. De el vinieron 12 hijos. Las doce tribus de Israel. Dos se destacaron. La tribu de Levi, de donde vino la clase saserdotal. Y la tribu de Juda, de las que venia el linaje real. La Biblia es una. No hay ni viejo, ni nuevo testamento. Es una. Las partes Hebreas, estan llenas de profecias que se cumplirian en Cristo. Para discutir? Posiblemente. Lo importante que toda la parte Hebrea fue un tutor para el pueblo judio, para que pudiera recibir al Ungido de Dios. El Mesias. Este aparecio en la persona de Jesus, quien desendia de ambas tribus, mencionadas de Israel, ya que tanto Maria, como Jose provenian de la tribu de juda. Recordemos que despues de la destruccion de Jerusalem, por los romanos, en el año 70 de nuestra era comun, los registros genealogicos judios se perdieron. A pesar de lo que ellos manifiesten. Asi que seria imposible esperar un nuevo mesias que acreditara el linaje real como lo hizo Cristo. Ahora aclaremos algo. Los judios no fueron los asesinos del Mesias, quien por otra parte era judio. Fueron los lideres religiosos judios, el sanedrin de aquel entonces y el bestial aparato romano, las herramientas de satanas para cometer semejante crimen. Recordemos que en el Pentecostes del año 33 e.c. se origino la congregacion cristiana con sus primeros 120 dicipulos. Todos eran judios. Luego los samaritanos tuvieron el privilegio de formar parte del verdadero cristianismo. Y por ultimo, los llamados gentiles, gente de las naciones, ingresaron. El primero Cornelio, un centurion romano. Quien lo bautizo? El apostol Pedro, un judio. Y algo mas cuando hablo de Cristianismo, hablo del que mantuvo las enseñanzas de cristo, no la apostasia que vino tiempo despues de la muerte de los apostoles, que termino en una organizacion religiosa pagana, llamada "Iglesia Catolica Apostolica Romana". Plagada de sacrilegios en contra de la palabra de Dios. Asi que queridos, Judios y Cristianos, busquen las raices, y veran que tienen mas de lo que creen, en comun. A todos por igual, un abrazo fraterno. Halla Paz. Shalom.
Aca les dejo una lista de profecias que les haran pensar:
Profecía Asuntos predichos Cumplimiento declarado
Profecías de los Salmos
Salmo 2:1,*2 Gobernantes actúan contra Mateo 27:1, 2
ungido
Salmo 2:7 Jehová declara “Hijo” a Jesús Romanos 1:4
Salmo 16:10 Levantado antes de corrupción Hechos 2:24, 27
Salmo 22:1 Abandonado por Dios a los Mateo 27:46
enemigos
Salmo 22:7,*8 Jesús injuriado en madero Mateo 27:39-43
Salmo 22:16 Fijado de manos y pies en Juan 20:25
un madero
Salmo 22:18 Echan suertes sobre su ropa Mateo 27:35
Salmo 27:12 Falsos testigos en su contra Mateo 26:59-61
Salmo 34:20 Ninguno de sus huesos Juan 19:33, 36
quebrados
Salmo 41:9 Apóstol infiel lo traiciona Juan 13:18, 21-30
Salmo 69:4 Jesús odiado sin causa Juan 15:24, 25
Salmo 69:9 Celoso por la casa de Jehová Juan 2:13-17
Salmo 69:21 Le dieron vino mezclado con Marcos 15:23, 36
mirra
Salmo 78:2 Jesús habla con ilustraciones Mateo 13:34,*35
Salmo 118:22 Rechazado, pero fundamento Mateo 21:42-44
seguro
Profecía de Isaías
Isaías 7:14 Jesús nace de una virgen Mateo 1:23-25
Isaías 9:1,*2 Luz en Neftalí y Zabulón Mateo 4:13-16
Isaías 9:7 Descendiente, heredero de Mateo 1:1,*6-17
David
Isaías 40:3 Juan el Bautista prepara el Mateo 3:1-3
camino
Isaías 42:1-4 No*reñiría en las calles Mateo 12:14-21
Isaías 53:1, 2 Judíos no*pondrían fe en él Juan 12:37,*38
Isaías 53:4 Lleva enfermedades de la Mateo 8:16,*17
humanidad
Isaías 53:7 Mudo ante sus acusadores Mateo 27:11-14
Isaías 53:9 Sepultura con los ricos Mateo 27:57-60
Isaías 53:11 Carga los errores de muchos Mateo 20:28
Isaías 53:12 Contado con los transgresores Lucas 22:36, 37, 52
Isaías 61:1,*2 Ungido por espíritu para Lucas 4:16-21
predicar
Otras profecías
Génesis 49:10 Gobernante de la tribu de Lucas 3:23-33
Judá
Jeremías 31:15 Infantes muertos después de Mateo 2:16-18
nacimiento
Daniel 9:25 Aparece al fin de las “69 Lucas 3:1,*21, 22
semanas”
Daniel 9:26,*27 Cortado después de 3 1⁄2*años Juan 19:14-16
Oseas 11:1 Llamado de refugio en Egipto Mateo 2:14,*15
Jonás 1:17 Resucitado al tercer día Hechos 10:40, 41
Miqueas 5:2 Nacido en Belén de Judá Mateo 2:1-6
Zacarías 9:9 Entra en ciudad sobre un Mateo 21:7-11
pollino
Zacarías 11:12 Traicionado por 30 piezas de Mateo 26:15
plata
Zacarías 12:10 Traspasado en madero Juan 19:34
Zacarías 13:7 Pastor herido, rebaño Mateo 26:31,*56
esparcido
Mira flaco,
1) Si decis eso de modificar textos ajenos BLA BLA entonces escribi bien el versiculo entero, SE LLEGUE BIEN O NO A LA CONCLUSION.
2) Si no se "manipulara" segun vos el texto, ni sabrias que dice, a menos que hables arameo, que quiza vengas y refutes que hablas latin, arame, hebreo blah blah, okay congrats.
3)A quien le pedis permiso a ver Freud? A Mahoma?
dejate de joder flaco.
1) NO me llamo flaco, mi nombre está expuesto ¿o no lo ves acaso? 2) El versículo está bien escrito como está. No pienso modificar nada por alguien que dice, habla y critica sin saber como un analfabeto de Filosofía. 3) ¿Acaso creés que yo necesito de sus traducciones falsas para el Judaísmo para entender lo que dice Tanaj (la biblia judía, por si no lo sabés, porque por lo que noto, no tenés ni la menor idea)? No mi estimada, no necesito de ninguna otra traducción ni de ninguna otra religión, ni de NADIE fuera del Judaísmo para entender siquiera UNA letra escrita en el Tanaj. Y para qué tengo que saber yo arameo? Tanaj está en ivrit/hebreo NO en arameo, y no te importa cuántos idiomas hable ¿o sí? 4) No tengo que pedirle permiso a nadie, porque no soy nadie para editar o modificar algo escrito hace más de 3300 años.
PD: Pregunto, podría una mujer hablar con un poco más de respeto hacia un hombre? Digo, no es para mi bien, es para el tuyo, porque así sólo quedás peor de lo que venías quedando (y creéme que era nefasto).
No me llamo "querida" mi nombre esta expuesto, o no lo ves acaso?
Y si soy tan mal educada, por cuestiones de protocolo, deberias tratarme mejor, despues de todoy soy una mujer. o no?
Tu tono es muy de superado, y si se debate, jamas podes decir que tengo o no razon.
Otra cosa, Jamas vuelvas a decir que soy nefasta, sos muy maleducado querido, porque si yo soy nefasta para mi sos una persona que le dice eso a una nena de 15 años entendes?.
Queres que admita que tu religion es la base de la mia, al menos en los 10 mandamientos? Genial, te lo admito. respeto ante todo, sobre todo por la edad que tenes.
Bueno cito en particular estos comentarios porque en ellos se ve bien notorio lo que voy a expresar, este es uno de los motivos principales por los que no me gusta discutir sobre religion y por los que soy agnóstico, me parece que cada cual es libre de tener sus creencias y de defenderlas como sustento espiritual de su vida y demas pero ojo, siempre que al defender nuestros ideales recurrimos a la agresion ya sea fisica, verbal, denigracion o la que fuere, no estamos defendiendo de manera digna nuestros ideaes o creencias sino que los estamos opacando con una conducta reprochable ya que se supone que nuestra conducta deberia reflejar lo que dictaminan nuestras creencias al menos en lineas generales, en caso contrario estariamos ante la mas tipica presencia de una persona hipócrita. Sinceramente yo sin tomar partida por ninguna religion tengo mi propia creencia que defiendo y no necesito ni de palabras, ni de libros ni de leyes para hacerlo, creo que el rumbo del destino personal asi como colectivo de las personas depende unica y decisivamente de la manera en que optemos comportarnos todos, el mundo y nuestras vidas siempre fueron y seran lo que nosotros hicimos de ellos, no hubo tablas de piedra de por medio sino puro libre accionar humano, y pienso que aquel que defiende sus creencias siendo estas no minimamente flexibles o bien no siendo flexible la postura de la persona, es a mi parecer una persona completamene equivocada, que no se da cuenta de que vive encasillada en una forma de pensamiento y no se da cuenta que el exito esta en la cooperacion al pensamiento colectivo y no en la division, por eso personalmente no creo en las instituciones religiosas como la iglesia, ya sea catolica, cristiana, el judaismo, el islam o lo que sea... ya que desde mi punto de vista no defienden ni promueven el bienestar colectivo originariamente sino intereses particulares (y por favor no se sientan agraviados porque solo es un punto de vista no digo que efctivamente para todos tiene que ser asi), a su vez tmb hago la salvedad respecto a que en base a la fuerza de la fe las personas hacen cosas muy buenas y maravillosas muchisimas veces lo cual indica que no todo son contras en las religiones.
No me quiero extender mas... se los resumo en pocas palabras? Dejen de pelear y discutir mierda! Y llegado el caso de que la discusion sea necesaria haganlo con alteza y llegado el caso de que uno de los dos discuta de manera no apropiada, no sean nabos, no se rebajen a su nivel, mejor ignoren a la persona, la ignorancia es la mejor moneda con la que se le puede pagar a un individuo necio, porque el necio es necio pero lo es más aun cuando quiere llamar la atención.
Guánder la definición de incesto es igual para todos. El incesto está dentro del adulterio, recordá que los 10 mandamientos judíos vienen de los 613 preceptos (dónde adentro están estos 10 y se especifica, el incesto dentro del adulterio). "No codiciarás a tu hijo, a tu hija, [...]" ahí ya habla del incesto (¿o acaso hace falta que diga no fornicarás o no ***? [quizás lo entiendas en ese dialecto]).
¿Qué son esos "613 preceptos"? Es la primera vez que los escucho nombrar. ¿Sería una recopilación de todos los preceptos que están en la Torá? ¿Cuál es el sentido de que haya 10 mandamientos si también hay 613 preceptos? ¿Cuál sería la diferencia entre "precepto" y "mandamiento"?
Mi querida, agregando o no la parte faltante se llega al mismo resultado. ¿Acaso no es obvio que la frase que cité del NT hace referencia a Ieshu/Jesús? Sí, entonces, no necesitaba que me lo aclares. ¿Estás diciendo que con tal de que sea "entendible" y todos lo puedan comprender se puede modificar un texto ajeno y con otra traducción y hacer con ella lo que se le antoje? Esto me recuerda a "el fin justifica los medios", que frustrante. ¿Tiene uno la culpa de que haya gente incompetente que no pueda entender la traducción erudita de la Biblia-Tanaj?
Si es tu concepción hacer de lo ajeno lo que se antoje SIN pedir ningún tipo de permiso, lamento decirte que no puedo "bancarte", pues hablar con alguien que no sabe ni J de lo que critica, es gastar mi tiempo vanamente, y creéme, que el tiempo del que verdaderamente sabe de lo que habla, es diamante.
Coincido, este tipo de textos debieran mantenerse en su forma original, no es aceptable que alguien con el objeto de "hacerlos más comprensibles al vulgo" los modifique y eventualmente los tergiverse, máxime cuando son textos sobre la base de los cuales la gente que crea en ellos va a orientar su conducta.
¿Qué son esos "613 preceptos"? Es la primera vez que los escucho nombrar. ¿Sería una recopilación de todos los preceptos que están en la Torá? ¿Cuál es el sentido de que haya 10 mandamientos si también hay 613 preceptos? ¿Cuál sería la diferencia entre "precepto" y "mandamiento"?
Obviamente, porque la religión no deja de ser una creación cultural por lo cual no es inmune a la cultura.
Esos 613 preceptos son en hebreo 613 mitzvot (singular: mitzvá), son 613 preceptos que el judío está obligado a cumplir y se dividen en positivos y negativos (esto ya lo expliqué unas 2 veces anteriormente en este foro). No es una recopilación de nada, son todos los preceptos establecidos en la Torá para el judío. Los 10 mandamientos judíos, no son ajenos a los 613 en total, si los 10 esos están explicados y dentro de los 613. De todas maneras los judíos nos guiamos por las 613 mitzvot y no por 10 mandamientos. La diferencia es que la traducción de mitzvot (hebreo) al español, es precepto y no mandamiento, y la traducción de "10 mandamientos" en realidad es decálogo. Pero por el Cristianismo son conocidos como los 10 mandamientos, y muchos al discutir con judíos, desconocen que tenemos 613 preceptos y no 10, también desconocen que por ser otra traducción, la escritura es tomada de otra manera, ESO es un error fatal, ya que, al querer discutir y no saber las principales cosas, la discución se torna nula y sin sentido.
"¡Justicia, Justicia perseguirás para que vivas!" [Devarím / Deuteronomio 18:20]
Esos 613 preceptos son en hebreo 613 mitzvot (singular: mitzvá), son 613 preceptos que el judío está obligado a cumplir y se dividen en positivos y negativos (esto ya lo expliqué unas 2 veces anteriormente en este foro). No es una recopilación de nada, son todos los preceptos establecidos en la Torá para el judío. Los 10 mandamientos judíos, no son ajenos a los 613 en total, si los 10 esos están explicados y dentro de los 613. De todas maneras los judíos nos guiamos por las 613 mitzvot y no por 10 mandamientos. La diferencia es que la traducción de mitzvot (hebreo) al español, es precepto y no mandamiento, y la traducción de "10 mandamientos" en realidad es decálogo. Pero por el Cristianismo son conocidos como los 10 mandamientos, y muchos al discutir con judíos, desconocen que tenemos 613 preceptos y no 10, también desconocen que por ser otra traducción, la escritura es tomada de otra manera, ESO es un error fatal, ya que, al querer discutir y no saber las principales cosas, la discución se torna nula y sin sentido.
La Torá según tengo entendido son los cinco libros que constituyen el Pentateuco. Cuando me refiero a si los 613 preceptos son una "recopilación" lo que estoy preguntando es si están dispersos en distintas partes de la Torá o están en alguna parte en particular o si son una interpretación del conjunto de la Torá. Por ejemplo, sé que el Levítico en particular contiene una amplia serie de preceptos.
Por otra parte te quería preguntar si hay diferencia en cuanto a la adhesión a los 613 preceptos según se trate de judaísmo ortodoxo, conservador o reformista.
26.06.09, 11:18
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