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Rezar

En el foro de Religión y Esoterismo

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Viejo Pumbyto dijo: 26.05.12
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24 Comentarios

Viejo LadyTramp dijo: 26.05.12
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Rezar es una herramienta psicológica poderosa, es un estado alterado de conciencia que se encuentra un escalón por debajo de la meditación.Por supuesto que está bien que se hable de rezar en religión, pero las ciencias tambien tienen algo que decir.
Viejo Arcángel dijo: 27.05.12
Originalmente publicado por LadyTramp Ver mensaje
Rezar es una herramienta psicológica poderosa, es un estado alterado de conciencia que se encuentra un escalón por debajo de la meditación.Por supuesto que está bien que se hable de rezar en religión, pero las ciencias tambien tienen algo que decir.
Algunas consideraciones, Lady:

1- Rezar no es una herramienta psicológica, es un medio para estar espiritualmente en comunicación con Dios.

2- No se altera la conciencia, sino que se la ordena para concentrarse en la oración.

3- La oración no es comparable con la meditación, porque en la meditación se busca el "yo interno", mientras que en la oración se busca estar en comunicación con Dios.
Viejo Money Maker dijo: 27.05.12
Originalmente publicado por Arcángel Ver mensaje
Algunas consideraciones, Lady:

1- Rezar no es una herramienta psicológica, es un medio para estar espiritualmente en comunicación con Dios.

2- No se altera la conciencia, sino que se la ordena para concentrarse en la oración.

3- La oración no es comparable con la meditación, porque en la meditación se busca el "yo interno", mientras que en la oración se busca estar en comunicación con Dios.
Te falta argumentar algo importante, ¿quién es Dios?.

Porque siempre hablan de Dios, pero nunca encuentro argumentaciónes coherentes que demuestren quien es.

Originalmente publicado por LadyTramp Ver mensaje
Rezar es una herramienta psicológica poderosa, es un estado alterado de conciencia que se encuentra un escalón por debajo de la meditación.Por supuesto que está bien que se hable de rezar en religión, pero las ciencias tambien tienen algo que decir.
¿Es poderosa para qué?, ¿qué significa alterar nuestra conciencia?...
Viejo LadyTramp dijo: 27.05.12
Originalmente publicado por Arcángel Ver mensaje
Algunas consideraciones, Lady:

1- Rezar no es una herramienta psicológica, es un medio para estar espiritualmente en comunicación con Dios.

2- No se altera la conciencia, sino que se la ordena para concentrarse en la oración.

3- La oración no es comparable con la meditación, porque en la meditación se busca el "yo interno", mientras que en la oración se busca estar en comunicación con Dios.
Arc, hacés una cuestión semántica, el concepto es el mismo, siguiendo tu ordenamiento:

1-Rezar sí es una herramienta de la psiquis humana, no interesa con quien se comunique espiritualmente.

2- Alteracion no debe entenderse como perturbación o anomalía, se altera en el sentido que busca un enfoque psiquico que no es el cotidiano.

3- Rezar y meditar son una manera superior de comunicación, no interesa si busca a dios o se busca a sí mismo, en ultima instancia es lo mismo.

Rezar o meditar no tienen nada de mágico son medios de elevar y concentrar los pensamientos en busca de despejarlos del "ruido" cotidiano.
Viejo ALEJANDRO dijo: 27.05.12
rezar es como pedirle a alguien que capas no existe (muy probable) que te cumpla algo que necesitas urgente o simplemente necesitas

muchas veces a cambio de algo... le decis , por favor cumplime esto y te prometo tal cosa......


el 100% de las veces no pasa nada.. ya que las cosas siguen su curso normal y a veces justo ese transcurso de las cosas cumple las funciones que uno pedia...y zas , de pronto nace la accion que algunos llaman UN Milagro....

pero como dije en otro post.. la creencia de rezar junta a la de hablarle a un dios , me recuerda a la escena de la pelicula El Conde de Montecristo

donde el actor es llevado a una carcel de inocentes y en su primera noche llega el jefe de todos y le esta por dar latigazos y el actor se pone a llorar y a rezar cuando estan por empezar los latigazos y el jefe de todo eso lo mira , se le acerca y le dice algo asi como.. hagamos un trato , Tú rezale a tu dios y cuando èl aparezca , me detendre......
Viejo LadyTramp dijo: 27.05.12
Originalmente publicado por alejandros85 Ver mensaje
rezar es como pedirle a alguien que capas no existe (muy probable) que te cumpla algo que necesitas urgente o simplemente necesitas.
Independientemente de quien o qué cosa sea el receptor de nuestras oraciones en la acción de rezar (que como dije antes es un estado alterado de consciencia) lo que la ciencia médica casi no pone en duda es el efecto real y concreto que se verifica en pacientes que ponen su fe en la curación de alguien o de sí mismos; en algún lado leí, y ahora no puedo encontrar un trabajo muy denso publicado en la British Medical Journal, hace 6 o 7 años, donde se prueba de manera muy consistente, y verificable, de los efectos positivos de la oración.Si lo encuentro lo traigo.

Creo que este tema excede a Religión, debería desarrollarse en Ciencia.



pd Lo encontré, está en ingles:
http://www.bmj.com/content/323/7327/1446.full

Editado por LadyTramp: 27.05.12 a las 22:07
Viejo Arcángel dijo: 27.05.12
Originalmente publicado por alejandros85 Ver mensaje
rezar es como pedirle a alguien que capas no existe (muy probable) que te cumpla algo que necesitas urgente o simplemente necesitas

muchas veces a cambio de algo... le decis , por favor cumplime esto y te prometo tal cosa......


el 100% de las veces no pasa nada.. ya que las cosas siguen su curso normal y a veces justo ese transcurso de las cosas cumple las funciones que uno pedia...y zas , de pronto nace la accion que algunos llaman UN Milagro....

pero como dije en otro post.. la creencia de rezar junta a la de hablarle a un dios , me recuerda a la escena de la pelicula El Conde de Montecristo

donde el actor es llevado a una carcel de inocentes y en su primera noche llega el jefe de todos y le esta por dar latigazos y el actor se pone a llorar y a rezar cuando estan por empezar los latigazos y el jefe de todo eso lo mira , se le acerca y le dice algo asi como.. hagamos un trato , Tú rezale a tu dios y cuando èl aparezca , me detendre......
Solamente puede comprender lo que es la oración, aquél que tiene el hábito de orar. Por más que se te explique, si nunca has orado (y esto lo digo a modo de supuesto), no entenderías qué es y cómo funciona la oración.
Viejo errean dijo: 28.05.12
CATECÍSMO DE LA IGLESIA CATÓLICA
CUARTA PARTE
LA ORACIÓN CRISTIANA

PRIMERA SECCIÓN
LA ORACIÓN EN LA VIDA CRISTIANA

CAPÍTULO TERCERO
LA VIDA DE ORACIÓN
ARTÍCULO 2
EL COMBATE DE LA ORACIÓN

2725 La oración es un don de la gracia y una respuesta decidida por nuestra parte. Supone siempre un esfuerzo. Los grandes orantes de la Antigua Alianza antes de Cristo, así como la Madre de Dios y los santos con Él nos enseñan que la oración es un combate. ¿Contra quién? Contra nosotros mismos y contra las astucias del Tentador que hace todo lo posible por separar al hombre de la oración, de la unión con su Dios. Se ora como se vive, porque se vive como se ora. El que no quiere actuar habitualmente según el Espíritu de Cristo, tampoco podrá orar habitualmente en su Nombre. El “combate espiritual” de la vida nueva del cristiano es inseparable del combate de la oración.
I. Obstáculos para la oración
2726 En el combate de la oración, tenemos que hacer frente en nosotros mismos y en torno a nosotros a conceptos erróneos sobre la oración. Unos ven en ella una simple operación psicológica, otros un esfuerzo de concentración para llegar a un vacío mental. Otros la reducen a actitudes y palabras rituales. En el inconsciente de muchos cristianos, orar es una ocupación incompatible con todo lo que tienen que hacer: no tienen tiempo. Hay quienes buscan a Dios por medio de la oración, pero se desalientan pronto porque ignoran que la oración viene también del Espíritu Santo y no solamente de ellos.
2727 También tenemos que hacer frente a mentalidades de “este mundo” que nos invaden si no estamos vigilantes. Por ejemplo: lo verdadero sería sólo aquello que se puede verificar por la razón y la ciencia (ahora bien, orar es un misterio que desborda nuestra conciencia y nuestro inconsciente); es valioso aquello que produce y da rendimiento (luego, la oración es inútil, pues es improductiva); el sensualismo y el confort adoptados como criterios de verdad, de bien y de belleza (y he aquí que la oración es “amor de la Belleza absoluta” [philocalía], y sólo se deja cautivar por la gloria del Dios vivo y verdadero); y por reacción contra el activismo, se da otra mentalidad según la cual la oración es vista como posibilidad de huir de este mundo (pero la oración cristiana no puede escaparse de la historia ni divorciarse de la vida).
2728 Por último, en este combate hay que hacer frente a lo que es sentido como fracasos en la oración: desaliento ante la sequedad, tristeza de no entregarnos totalmente al Señor, porque tenemos “muchos bienes” (cf Mc 10, 22), decepción por no ser escuchados según nuestra propia voluntad; herida de nuestro orgullo que se endurece en nuestra indignidad de pecadores, difícil aceptación de la gratuidad de la oración, etc. La conclusión es siempre la misma: ¿Para qué orar? Es necesario luchar con humildad, confianza y perseverancia, si se quieren vencer estos obstáculos.
II. La humilde vigilancia de la oración
Frente a las dificultades de la oración
2729 La dificultad habitual de la oración es la distracción. En la oración vocal, la distracción puede referirse a las palabras y al sentido de estas. La distracción, de un modo más profundo, puede referirse a Aquél al que oramos, tanto en la oración vocal (litúrgica o personal), como en la meditación y en la oración contemplativa. Dedicarse a perseguir las distracciones es caer en sus redes; basta con volver a nuestro corazón: la distracción descubre al que ora aquello a lo que su corazón está apegado. Esta humilde toma de conciencia debe empujar al orante a ofrecerse al Señor para ser purificado. El combate se decide cuando se elige a quién se desea servir (cf Mt 6,21.24).
2730 Mirado positivamente, el combate contra el ánimo posesivo y dominador es la vigilancia, la sobriedad del corazón. Cuando Jesús insiste en la vigilancia, es siempre en relación a Él, a su Venida, al último día y al “hoy”. El esposo viene en mitad de la noche; la luz que no debe apagarse es la de la fe: “Dice de ti mi corazón: busca su rostro” (Sal 27, 8).
2731 Otra dificultad, especialmente para los que quieren sinceramente orar, es la sequedad. Forma parte de la oración en la que el corazón está desprendido, sin gusto por los pensamientos, recuerdos y sentimientos, incluso espirituales. Es el momento en que la fe es más pura, la fe que se mantiene firme junto a Jesús en su agonía y en el sepulcro. “El grano de trigo, si [...] muere, da mucho fruto” (Jn 12, 24). Si la sequedad se debe a falta de raíz, porque la Palabra ha caído sobre roca, no hay éxito en el combate sin una mayor conversión (cf Lc 8, 6. 13).
Frente a las tentaciones en la oración
2732 La tentación más frecuente, la más oculta, es nuestra falta de fe. Esta se expresa menos en una incredulidad declarada que en unas preferencias de hecho. Cuando se empieza a orar, se presentan como prioritarios mil trabajos y cuidados que se consideran más urgentes; una vez más, es el momento de la verdad del corazón y de su más profundo deseo. Mientras tanto, nos volvemos al Señor como nuestro único recurso; pero ¿alguien se lo cree verdaderamente? Consideramos a Dios como asociado a la alianza con nosotros, pero nuestro corazón continúa en la arrogancia. En cualquier caso, la falta de fe revela que no se ha alcanzado todavía la disposición propia de un corazón humilde: «Sin mí, no podéis hacer nada» (Jn 15, 5).
2733 Otra tentación a la que abre la puerta la presunción es la acedia. Los Padres espirituales entienden por ella una forma de aspereza o de desabrimiento debidos a la pereza, al relajamiento de la ascesis, al descuido de la vigilancia, a la negligencia del corazón. “El espíritu [...] está pronto pero la carne es débil” (Mt 26, 41). Cuanto más alto es el punto desde el que alguien toma decisiones, tanto mayor es la dificultad. El desaliento, doloroso, es el reverso de la presunción. Quien es humilde no se extraña de su miseria; ésta le lleva a una mayor confianza, a mantenerse firme en la constancia.
III. La confianza filial
2734 La confianza filial se prueba en la tribulación, ella misma se prueba (cf. Rm 5, 3-5). La principal dificultad se refiere a la oración de petición, al suplicar por uno mismo o por otros. Hay quien deja de orar porque piensa que su oración no es escuchada. A este respecto se plantean dos cuestiones: Por qué la oración de petición no ha sido escuchada; y cómo la oración es escuchada o “eficaz”.
Queja por la oración no escuchada
2735 He aquí una observación llamativa: cuando alabamos a Dios o le damos gracias por sus beneficios en general, no estamos preocupados por saber si esta oración le es agradable. Por el contrario, cuando pedimos, exigimos ver el resultado. ¿Cuál es entonces la imagen de Dios presente en este modo de orar: Dios como medio o Dios como el Padre de Nuestro Señor Jesucristo?
2736 ¿Estamos convencidos de que “nosotros no sabemos pedir como conviene” (Rm 8, 26)? ¿Pedimos a Dios los “bienes convenientes”? Nuestro Padre sabe bien lo que nos hace falta antes de que nosotros se lo pidamos (cf. Mt 6, 8), pero espera nuestra petición porque la dignidad de sus hijos está en su libertad. Por tanto es necesario orar con su Espíritu de libertad, para poder conocer en verdad su deseo (cf Rm 8, 27).
2737 “No tenéis porque no pedís. Pedís y no recibís porque pedís mal, con la intención de malgastarlo en vuestras pasiones” (St 4, 2-3; cf. todo el contexto de St 4, 1-10; 1, 5-8; 5, 16). Si pedimos con un corazón dividido, “adúltero” (St 4, 4), Dios no puede escucharnos porque Él quiere nuestro bien, nuestra vida. “¿Pensáis que la Escritura dice en vano: Tiene deseos ardientes el espíritu que él ha hecho habitar en nosotros” (St 4,5)? Nuestro Dios está “celoso” de nosotros, lo que es señal de la verdad de su amor. Entremos en el deseo de su Espíritu y seremos escuchados:
«No pretendas conseguir inmediatamente lo que pides, como si lograrlo dependiera de ti, pues Él quiere concederte sus dones cunado perseveras en la oración» (Evagrio Pontico, De oratione, 34).
Él quiere «que nuestro deseo sea probado en la oración. Así nos dispone para recibir lo que él está dispuesto a darnos» (San Agustín, Epistula 130, 8, 17).
Para que nuestra oración sea eficaz
2738 La revelación de la oración en la Economía de la salvación enseña que la fe se apoya en la acción de Dios en la historia. La confianza filial es suscitada por medio de su acción por excelencia: la Pasión y la Resurrección de su Hijo. La oración cristiana es cooperación con su Providencia y su designio de amor hacia los hombres.
2739 En san Pablo, esta confianza es audaz (cf Rm 10, 12-13), basada en la oración del Espíritu en nosotros y en el amor fiel del Padre que nos ha dado a su Hijo único (cf Rm 8, 26-39). La transformación del corazón que ora es la primera respuesta a nuestra petición.
2740 La oración de Jesús hace de la oración cristiana una petición eficaz. Él es su modelo. Él ora en nosotros y con nosotros. Puesto que el corazón del Hijo no busca más que lo que agrada al Padre, ¿cómo el de los hijos de adopción se apegaría más a los dones que al Dador?.
2741 Jesús ora también por nosotros, en nuestro lugar y en favor nuestro. Todas nuestras peticiones han sido recogidas una vez por todas en sus palabras en la Cruz; y escuchadas por su Padre en la Resurrección: por eso no deja de interceder por nosotros ante el Padre (cf Hb 5, 7; 7, 25; 9, 24). Si nuestra oración está resueltamente unida a la de Jesús, en la confianza y la audacia filial, obtenemos todo lo que pidamos en su Nombre, y aún más de lo que pedimos: recibimos al Espíritu Santo, que contiene todos los dones.
IV. Perseverar en el amor
2742 “Orad constantemente” (1 Ts 5, 17), “dando gracias continuamente y por todo a Dios Padre, en nombre de Nuestro Señor Jesucristo” (Ef 5, 20), “siempre en oración y suplica, orando en toda ocasión en el Espíritu, velando juntos con perseverancia e intercediendo por todos los santos” (Ef 6, 18).“No nos ha sido prescrito trabajar, vigilar y ayunar constantemente; pero sí tenemos una ley que nos manda orar sin cesar” (Evagrio Pontico, Capita practica ad Anatolium, 49). Este ardor incansable no puede venir más que del amor. Contra nuestra inercia y nuestra pereza, el combate de la oración es el del amor humilde, confiado y perseverante. Este amor abre nuestros corazones a tres evidencias de fe, luminosas y vivificantes:
2743 Orar es siempre posible: El tiempo del cristiano es el de Cristo resucitado que está con nosotros “todos los días” (Mt 28, 20), cualesquiera que sean las tempestades (cf Lc 8, 24). Nuestro tiempo está en las manos de Dios:
«Conviene que el hombre ore atentamente, bien estando en la plaza o mientras da un paseo: igualmente el que está sentado ante su mesa de trabajo o el que dedica su tiempo a otras labores, que levante su alma a Dios: conviene también que el siervo alborotador o que anda yendo de un lado para otro, o el que se encuentra sirviendo en la cocina [...], intenten elevar la súplica desde lo más hondo de su corazón» (San Juan Crisóstomo, De Anna, sermón 4, 6).
2744 Orar es una necesidad vital: si no nos dejamos llevar por el Espíritu caemos en la esclavitud del pecado (cf Ga 5, 16-25). ¿Cómo puede el Espíritu Santo ser “vida nuestra”, si nuestro corazón está lejos de él?
«Nada vale como la oración: hace posible lo que es imposible, fácil lo que es difícil [...]. Es imposible [...] que el hombre [...] que ora [...] pueda pecar» (San Juan Crisóstomo, De Anna, sermón 4, 5).
«Quien ora se salva ciertamente, quien no ora se condena ciertamente» (San Alfonso María de Ligorio, Del gran mezzo della preghiera, pars 1, c. 1)).
2745 Oración y vida cristiana son inseparables porque se trata del mismo amor y de la misma renuncia que procede del amor. La misma conformidad filial y amorosa al designio de amor del Padre. La misma unión transformante en el Espíritu Santo que nos conforma cada vez más con Cristo Jesús. El mismo amor a todos los hombres, ese amor con el cual Jesús nos ha amado. “Todo lo que pidáis al Padre en mi Nombre os lo concederá. Lo que os mando es que os améis los unos a los otros” (Jn 15, 16-17).
«Ora continuamente el que une la oración a las obras y las obras a la oración. Sólo así podemos cumplir el mandato: “Orad constantemente”» (Orígenes, De oratione, 12,
Viejo ALEJANDRO dijo: 28.05.12
Originalmente publicado por LadyTramp Ver mensaje
Independientemente de quien o qué cosa sea el receptor de nuestras oraciones en la acción de rezar (que como dije antes es un estado alterado de consciencia) lo que la ciencia médica casi no pone en duda es el efecto real y concreto que se verifica en pacientes que ponen su fe en la curación de alguien o de sí mismos; en algún lado leí, y ahora no puedo encontrar un trabajo muy denso publicado en la British Medical Journal, hace 6 o 7 años, donde se prueba de manera muy consistente, y verificable, de los efectos positivos de la oración.Si lo encuentro lo traigo.

Creo que este tema excede a Religión, debería desarrollarse en Ciencia.



pd Lo encontré, está en ingles:
http://www.bmj.com/content/323/7327/1446.full

en ese caso , la actitud positiva de la gente en pensar que algo lo va a curar , es lo que vale creeria yo.. con esos estudios de que la gente no usa todo el potencial de su cerebro y que capas una parte de èl , te sana si tenes un pensamiento positivo..puede ser ese el objeto del estudio

pero que rezar y que se cure de algo no creo... si a lo primero. eso si pienso puede ser algo mas factible...

o sea , yo mañana me pongo positivamente en la cabeza , me curo , me curo , me curo y al final me curo de algo.. entonces eso es lo que valio.

con el ejemplo de , le rezo , le rezo , le rezo y me curo... capas se salio del objetivo , que era que vos positivamente querias curarte..

no se si me explico masomenos lo que quiero decir. de todos modos. jamas reze por algo , porque es como creer en papa noel o los reyes magos... son solo palabras .

que capas , ponele llevandolo a mi ejemplo.. le rezo , le rezo , le rezo pero no tengo actitud positiva hacia ello y solo espero que alguien o algo me salve... seria lo que generalmente pasa . que no se obtiene respuesta de nada....

o sea , actitud positiva o explotar el potencial de mi pensamiento positivo... o esperar que por arte de magia se me salve... ese tambien seria un tema para charlarlo.

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