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Umbanda - Quimbanda V 3.0 en el foro de Religión y Esoterismo:


Primeros post con Info : Cita de AnsHuS Originalmente publicado por AnsHuS bueno, de africanismo busque, pero todo lo relacionaba con el umbanda por lo que directamente pongo lo que es el umbanda y ya. el tema se discutio en otros threads asi que lo pongo aca asi se sacan todas las dudas y no hay problemas con devirtuar y demas cosas... aca les pongo una especie de introduccion que encontre. y aca digo: Faku, si esta mal lo cambio por otra fuente... Hablar de la Umbanda es trasladarnos a un pasado de la historia de la humanidad, ya que ...

Datos del Tema
Creado el 09.06.09 a las 12:46
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Viejo 09.06.09, 12:46

Primeros post con Info
:


Originalmente publicado por AnsHuS
bueno, de africanismo busque, pero todo lo relacionaba con el umbanda por lo que directamente pongo lo que es el umbanda y ya.
el tema se discutio en otros threads asi que lo pongo aca asi se sacan todas las dudas y no hay problemas con devirtuar y demas cosas...

aca les pongo una especie de introduccion que encontre. y aca digo: Faku, si esta mal lo cambio por otra fuente...


Hablar de la Umbanda es trasladarnos a un pasado de la historia de la humanidad, ya que todo comenzó con la llegada de los europeos al continente americano.
En 1510 América descubierta, recibe durante largo tiempo los negros africanos en condición de esclavos. Muchos murieron tratando de escapar, otros torturados, otros enfermos, pero otros perseveraron en su fe, y lograron sobrellevar ese calvario, llegando a una edad madura.
El deseo de libertad era la razón de su existir, aferrándose a sus creencias, los Orixás; y estaban convencidos que ellos les iban a cumplir ese deseo.

En 1888, en el estado del Brasil se abolió la esclavitud, dando final a unos de los hechos más abominables de la historia.
En 1908 en la ciudad de Niteroi, se realiza una sesión espiritual, con el auge del espiritismo del entonces, a cargo de un grupo de personas preparadas para ello, destacándose un médium de 17 años llamado Zélio Di Moraes, quién incorpora a una entidad de luz, que se presentó con el nombre de CABOCLO 7 ENCRUSILLADAS, manifestando que a partir de ese momento daría comienzo a un movimiento religioso llamado UMBANDA, y dejó especificado los fundamentos y mandamientos de ese comienzo.
Las bases de su doctrina consistieron en la humildad, la bondad, la caridad, la fe y la esperanza.
Así damos comienzo a esta milagrosa línea religiosa, que la constituyen los indios, llamados caboclos, y los negros de Africa.
La Umbanda está compuesta por 8 categorías espirituales de raíces indígenas, cuyo culto y práctica es el chamanismo, como también el catolicismo, el espiritismo y el africanismo.

Las 8 líneas están compuestas por:
- Línea de caboclos: indios de América toda.
- Línea de caboclos de Ogúm: indios guerreros de sus tribus
- Línea de caboclos de Xangó: indios que habitaban las montañas.
- Línea mae de aguas: espíritus sutiles que desencarnaron en las aguas de los mares como de los ríos.
- Línea de crianzas: espíritus de niños que desencarnaron atormentados.
- Línea de Pretos Velhos: espíritus de ancianos africanos , o hijos de ellos que desencarnaron con la más alta convicción de su fe en los orixás.
- Línea de Africanos: espíritus jóvenes de origen, que desencarnaron en la lucha por su libertad.
Originalmente publicado por Dingirfecho
Quizás lo que sería interesante es marcar las diferencias del umbadismo con el resto de los cultos afroamericanos, cómo la santería, el palo, el candomble, etc.
Lo interesante es que el umbandismo es básicamente el espiritismo Kardeciano (más que popular en Brasil) aplicado al panteón Yorubá. Pero sus técnicas, formas de organizar los espíritus, etc, son más que claramente Europeos.
Originalmente publicado por Faku
Un poco más de Info (que encontré por ahí):
Cabe resaltar que esta info, o la que expuso Angy, puede considerarse erronea para algunos; pero es simplemente porque existen
muchas ramas de la Umbanda y cada Templo tiene su propio fundamento, más alla de que hay cosas que son comunes a todos.

UMBANDA
Los esclavos africanos cruzaron el Atlántico con todas sus costumbres, ya sea ropa, comidas o religión, al ser esclavos no se les permitía cultuar a sus Dioses es por ello que, para que “olvidaran” se los bautizaba bajo la religión Católica y se los obligaba a rezar frente a un altar con las diferentes imágenes de los santos Cristianos. Todo esto no alcanzo para que los negros dejaran de creer en sus dioses es por ello que buscaron la similitud entre un Santo Católico y un Orixá Africano; así, entonces, cada vez que un Amo entraba a un cuarto de los esclavos, se encontraba con un Africano rezando a una imagen Católica, aunque a escondidas, esa imagen representaba a su Dios. La Umbanda tiene también bases de las creencias indioamericanas, ya que no solo fueron esclavos los Africanos, sino también los aborígenes. Y al juntarse todos ellos en los llamados kilombos (en idioma kimbundo, “casa del bosque”), lugar que utilizaban todos los esclavos que habían logrado escapar de sus amos, se dieron cuanta, que a pesar de que tenían nombres distintos, cultuaban lo mismo. La Umbanda completa tiene 3 divisiones, NACION, CABOCLO Y QUIMBANDA. NACION: es el Culto a los Orixas. La religión Africana cree en la existencia de un Dios único y todopoderoso, al que no se lo representa con nada, ya que representarlo con algo seria limitar su poder a ese objeto, ese Dios recibe el nombre de Zambi. También existen las manifestaciones de dios en la tierra, que reciben el nombre de Orixás ORIXA: un Orixá es un poder inmaterial es la fuerza o la energía de la naturaleza, cada uno de estos Dioses tiene dominio sobre un elemento de la naturaleza o de la actividad humana. La Umbanda cultua 13 Orixás principales, que con sus respectivos sincretismo seria: BARA, OGUM, YANSA, OSSANHA, OXOSSI, OXUMARÉ, OBA, XAPANA, IBEJIS, XANGO, OXUM, YEMANJA, OXALA.

OXALA: es el Orixá mas respetado y amado de la religión africana, padre ancestral de todo lo creado, su morada (el lugar donde vive) es el cielo. Rey de reyes, el ojo que todo lo ve, su sincretismo con la religión Católica seria el de Jesús Cristo.
YEMANJÁ: Reina madre de todos los Orixás, pareja ancestral de Oxalá, dueña absoluta del mar y todos los animales que en él habitan. Su correspondiente Cristiano: Stella Maris (la virgen del mar). Protectora de la familia y la comunicación.
OXÚM:
Orixá de las aguas dulces, de los ríos, arroyos cascadas, etc. Tiene el don de la fertilidad y la responsabilidad de cuidar al feto desde la gestación hasta que comienza a hablar. Sincretismo: Virgen María.

XANGÓ:
dueño del trueno y del rayo, también de la balanza de la justicia divina, guerrero implacable. Dueño de las piedras. Es sincretizado con San Marcos De Leon.

IBEJIS: son los Orixás niños, dos divinidades gemelas, comúnmente sincretizados con San Cosme y San Damián, por ser gemelos, son asociados a todo lo que se inicia y brota.
XAPANA:
dueño de las pestes y las enfermedades que dejan marcas en la piel, a él le corresponderían todas las enfermedades, tanto el poder de producirlas como de evitarlas. Es San roque, en las divinidades Cristianas
OBÁ: Orixá dueña de la rueda de la vida, también de los ríos turbulentos y del sufrimiento por amor, se sincretiza con Santa Catalina.
OXUMARÉ:
Orixá al que le corresponden los ciclos de la vida incluyendo el del agua y de la rotación de la tierra, es por ello que es el rey de los astros,

OXOSSI:
Orixá ligado a la caza, por lo tanto a los cazadores, es el Orixá cacique, patrono de los animales, su sincretismo es San Sebastián.

OSSANHA:
patrono absoluto de la medicina y de la salud. Dueño de las hojas y de la vegetación. Este Orixá no forma parte de la vida cotidiana, sino que emplea su conocimiento para la cura de enfermedades.

OIA/YANSÁ:
diosa de los vientos y de las tempestades, guerrera implacable y muy apasionada en el amor. Representa a la mujer que defiende lo que tiene con uñas y dientes, dueña del hogar. Es sincretizada con Santa Barbara del castillo.

OGUM: uno de los Orixás mas conocidos y amados, señor de la guerra y dueño del metal. Guerrero y defensor de la Umbanda, sincretizado con San Jorge, es el Orixá de la justicia de los hombres y el protector de los herreros, etc.
BARA:
Orixá dueño de los limites, de las encruzilhadas (esquinas) y de la reproducción masculina, mensajero entre los humanos y los demás Orixá, dueño de la riqueza y patrono del trabajo. Su correspondiente católico es San Cayetano.


CABOCLO:La Umbanda cabocla, recibe en el cuerpo de los médium (personas con la capacidad de recibir diferentes manifestaciones del plano espiritual, ya sea incorporación, adivinación, etc.) a entidades de diferentes grados de evolución, es por lo tanto espiritista. CABOCLOS: Son espíritus de luz que durante un largo ciclo de reencarnaciones han adquirido mérito espiritual para que, dejando de volver a este mundo en un cuerpo, continúen su proceso de evolución ayudando a la humanidad, la Umbanda cabocla se divide en 7 líneas, 6 de Umbanda y 1 de QUMBANDA Los Povos (o líneas) de la Umbanda son:
POVO DE OGÚM:
línea formada por guerreros, ya sean indios, soldados, etc. Llegan al Terreiro para traer protección y defensa frente a cualquier amenaza.

POVO DE AGUA:
esta compuesto por Sereias, Ninfas y Ondinas, cuando estos Guías llegan al Terreiro no hablan ni danzan, solamente traen un canto triste, pero encantador. Generalmente son utilizadas para limpiar astralmente

CRIANZAS:
son el Povo con mas luz dentro de la Umbanda, son espíritus con gran grado de elevación que bajan en los Terreiros con una psicología infantil, y que conservan los gustos propios de cada niño. Sus trabajos son muy serios, trayendo la Luz y la inocencia a un templo.

CABOCLOS:
son espíritus de los indios americanos, no pertenecen absolutamente a la Umbanda, ya que cada persona, o grupo cultural al desencarnar pasa a formar parte del Astral de lo que creyó cuando vivía en la tierra, en el caso de los Caboclos, es llamado JUREMA.
Traen al Terreiro la sabiduría de la naturaleza pura.
PRETOS VELHOS: fundadores de la Umbanda, son los espíritus de los antiguos esclavos africanos, cuando llegan a un Terreiro son humildes, pacientes, comprensivos, sus trabajos son la cura a través de hiervas, baños, etc. Traen la sabiduría, dan consejos de mucha profundidad espiritual, son los abuelos de la Umbanda.
AFRICANOS Y BAHIANOS:
son espíritus de Africanos y Bahianos libres, nacidos luego de la abolición de la esclavitud, pero aun así, siendo discriminados por su raza. Traen alegría al Terreiro, demostrando que, aunque no se tengan bienes materiales, se puede ser feliz

QUIMBANDA:

EXÚ Y POMBA GIRA:
son entidades que cuando estuvieron en tierra no cumplieron con lo que debían o realizaron actos equivocados, son espíritus con gran relación con los seres humanos, la más próxima al mundo material.
Debido a su gran parecido con los humanos a Exú y Pomba Gira se le pueden pedir tantos trabajos para bien, como para mal, aunque jamas hay que olvidar la ley de Retorno.
La palabra Exú, es de origen Yoruba, y su significado es esfera. Y es aquí donde aparece una de las cualidades de Exú, la de estar en todos lados. Es el encargado de llegar y de recorrer los lugares a donde ninguna otra entidad puede llegar. Él es el dueño de las puertas, cuando hablamos de puertas lo hacemos de forma metafórica, ya que él es el poseedor de las llaves que abren y cierran los caminos de nuestras vidas, (trabajo, prosperidad, negocios, etc.) también es el guardián dándonos protección, al templo, nuestros hogares y a nosotros mismos. Los Exú que bajan a tierra en las sesiones de Kimbanda, son almas de personas que de una u otra forma pertenecieron al culto, ellos tienen una misión bien clara y es la de ganar luz, esto le realizan por medio de las consultas, trabajos, limpiezas, ayudas, etc. Entre el Exú y el religioso que incorpora a la entidad se produce una especie de "sociedad espiritual" en la que al ganar luz el Exú también lo hace el religioso, lo mismo ocurre si el Exú realiza una labor negativa, este Exú perderá luz sufrirá las consecuencias de esto, retrasando su evolución y crecimiento y así mismo quien lo incorpora. Estas entidades que hoy llegan como Exú a medida que ganan luz van evolucionando y así ascendiendo en el plano espiritual. Exú es dinámica, movimiento, cambios, crecimiento, aprendizaje, etc. todo depende de como nos menejemos con él. Exú es como el hierro, podemos darle forma de herramienta y salir a trabajar para procurarnos el pan a nosotros y nuestra familia o podemos hacer un arma y salir a matar gente solo porque en nuestro corazón hay odio. Esto quiere decir que Exú no es malo, nocivo o maligno. Somos los seres humanos los que tenemos odio, envidia, celos, y un montón de sentimientos que si no los trabajamos y tratamos de modificar nos llevan a la perdida de nuestra esencia. Exú es nuestro eterno compañero, es un guía, es nuestro protector. De todas las entidades son los más cercanos a nosotros en el plano astral, por esto Exú es quien mejor nos comprende en nuestros pedidos de amor, bienes materiales, dinero, etc. Esto nos habla no solo de su capacidad de entendernos en este plano, si no también de aconsejarnos en la parte material y también sentimental. Que podríamos decir entonces de una entidad que tiene la capacidad de darnos alegría, compañerismo, protección, seguridad, prosperidad, sabiduría, conocimiento, tan solo que Exú es una entidad digna de nuestro respeto y atención
Cuando hablamos de Exú también estamos hablando de Pomba-Gira ya que Pomba-Gira es la parte femenina de Exú, solo con algunas características que la diferencian del, Pomba-Gira es "el Exú del amor" se le dice comúnmente así, ya que ella representa energéticamente la parte femenina y delicada de todas las cosas, es la mujer, la feminidad, la belleza, el perfume, el encanto, la seducción, la atracción sexual, ella también cumple con las mismas funciones de Exú, de proteger, procurar, asegurar, cuidar, etc. Hay muchas Pombas-Giras y cada una con sus respectivas cualidades y características, pero por lo general aunque cada una domina y rige una energía determinada todas son las encargadas de resolver mal, de amores, uniones de parejas, acercamientos, endulzamientos, dar Atracción a la mujer, traer alegría, amor, conquistas, etc. No debemos creer que por ser el Exú del amor la Pomba-Gira no esta capacitada para hacer otros tipos de trabajos, ella también se encarga de sacar brujerías, cortar trabajos de magia, limpiar, abrir los caminos, combatir contra espíritus no evolucionados, proteger a sus materias y casas contra todo mal, etc. La Pomba-Gira también es buena a la hora de dar consejos, sabe escuchar y nunca se niega a ayudar siempre y cuando frente a ella halla un corazón sincero, ya que no hay cosa que disguste mas a la Pomba-Gira, que la mentira, el engaño, y la falsedad. Recordemos que al igual que Exú la Pomba-Gira baja a tierra en los religiosos con la misión de ganar luz y evolucionar energéticamente y así ascender a otro plano astral. Esto siempre estará condicionado por la persona que reciba la entidad o por la casa de culto en la que esta adoctrinado el hijo y sus entidades. Debemos tener en cuenta que más allá de todas las características que nombramos antes que hacen de esta una entidad por demás atractiva, la misión que ellas tiene para con nosotros es la de ayudarnos a limpiar, purificar y equilibrar nuestro Karma espiritual, ayudándonos así siempre que nosotros lo queramos a evolucionar nosotros espiritualmente

A DIFERENCIA DE LA RELIGION CATOLICA LA UMBANDA NO TIENE UNA FIGURA DEDICADA EXCLUSIVAMENTE AL MAL, SINO QUE SE CONSIDERA A EXÚ (COMUN Y ERRONEAMENTE SINCRETIZADO CON EL DIABLO CATOLICO)UN ELEMENTO NECESARIO PARA LA EVOLUCION ESPIRITUAL. POR SER EL REGULADOR DE LA LEY DE KARMA, EXÚ ES EL ENCARGADO DE PONER EN EL CAMINO DEL HOMBRE LA POSIBILIDAD DE HACER EL BIEN, Y TAMBIEN LAS DIFICULTADES Y TENTACIONES, RESPETANDO EL LIBRE ALBELDRIO DE ESTE, YA QUE, SI VEMOS BIEN, ES LA PERSONA LA QUE REALIZA LA MALA ACCION Y NO EL LLAMADO DIABLO


Últimos post:

Originalmente publicado por Faku
Vi el otro día un programa en el que se filmaban las ceremonias e incluso las entidades hablaban a la cámara...
qué opinan al respecto? conozco gente que filma las sesiones pero particularmente no es algo que me agrade...
Originalmente publicado por AnsHuS
Ni fotos ni filmaciones... No me gusta, cada uno hace lo que que quiere no? Pero en mi templo no me gustaría...
Originalmente publicado por Faku
Estamos de acuerdo. En uno de los templos que conocí me explicaron que es para ver como se manifiestan las entidades y como van desenvolviéndose con el paso del tiempo.... yo realmente no lo creo necesario, para nada.
Originalmente publicado por AnsHuS
Eh?


Mmmm... no.... uno recuerda esas cosas, no creo que haga falta documentación al respecto...


Me sentiría muy incómoda e incapaz de concentrarme bien en lo que estoy haciendo... Además del problema claro de que a mi modo de ver es una falta de respeto a las entidades. Vienen a trabajar o a dar fundamento, no a posar para fotos o prestarse a filmaciones... Bah, que se yo... Es mi modo de verlo...

Aunque el aire no sepa qué ocurre, el viento te
arrastrará...
Reglas del Foro.| Mensaje Privado
Viejo 10.06.09, 17:03


hola chicos soy nuevo nunca me presente aca.. pero esto de la umbanda me interesa mucho, hace poco con mi familia empesamos a ir a las ceremonias de un amigo nuestro q es Pae De Santo, y las primeras veces es increible como los pae q se incorporan, te miran y te dicen como sos jaja :P

mi pregunta es.. por ejemplo el Pae Ogúm.. cuando baja.. como hace para bajar en todos lados simultaneamente?
Viejo 11.06.09, 06:55
Originalmente publicado por joakito Ver mensaje

hola chicos soy nuevo nunca me presente aca.. pero esto de la umbanda me interesa mucho, hace poco con mi familia empesamos a ir a las ceremonias de un amigo nuestro q es Pae De Santo, y las primeras veces es increible como los pae q se incorporan, te miran y te dicen como sos jaja :P

mi pregunta es.. por ejemplo el Pae Ogúm.. cuando baja.. como hace para bajar en todos lados simultaneamente?
Son entes elevados que se han unido a la energía del Orixá Ogum para seguir evolucionando. No son el mismísimo Orixá (que viene a ser el santo) sino entidades diferentes que trabajan en sus falanges.

Me expliqué bien? Entendiste? Cualquier cosa preguntá

Aunque el aire no sepa qué ocurre, el viento te
arrastrará...
Reglas del Foro.| Mensaje Privado
Viejo 11.06.09, 13:37
ahh sisi ya entendí.. gracias..
otra consulta es.. como son los grados jerárquicos en la umbanda?
el hombre q hace las ceremonias q vamos tiene 9 espíritus q pueden bajar.. yo conozco
el ogúm, un exú, una pomba gira, un preto velho, mae africana arrancatoco da ruanda
y nose si conocen de algien asi, pero el "nacio" con un africano, osea vive con el nose como explicarme, pero este negrito anda por todos lados con el y tambien baja en las ceremonias, pero baja sin girar en el si qiere.. nose es raro capas ustedes entienden.. el negro se llama africano arranca toco de la ruanda, el negro cuando baja dice q es ruludo de ojos azules jaja
Viejo 16.06.09, 13:44
hola mi nombre es marina queria saber q hay de efectivo en los trabajos q realizan los pai por q me hicieron una limpieza y quiciera hablar con alguien q sepa gracias

hola mi pegunta es cuan efectiva son las limpiezas y si es cien por ciento verdad las cosas q respoden los pae.fuimos con mimarido para q el deje de tomar y estemos mejor y el pae lo dejo mal ael le dijo q lo hiso por q se enfrento es verdad?? y cuanto pasa hasta q haga efecto el trabajo q nos hizo?? gracias

por favor quisiera saber por q me esa trastornando la espera el pae me dijo q tenga fe y paciencia pero mi tema es preocupante pero yo se q si fuimos en busca de ayuda es por q los dos estamos con fe .por favor dame una respuesta de cuanto timepo yeva el trabajo q nos hizo.va ,la limpieza y la union.gracias

Editado por AnsHus: 17.06.09 a las 07:20
Viejo 16.06.09, 14:07
Originalmente publicado por marina87 Ver mensaje
hola mi pegunta es cuan efectiva son las limpiezas y si es cien por ciento verdad las cosas q respoden los pae.fuimos con mimarido para q el deje de tomar y estemos mejor y el pae lo dejo mal ael le dijo q lo hiso por q se enfrento es verdad?? y cuanto pasa hasta q haga efecto el trabajo q nos hizo?? gracias

por favor quisiera saber por q me esa trastornando la espera el pae me dijo q tenga fe y paciencia pero mi tema es preocupante pero yo se q si fuimos en busca de ayuda es por q los dos estamos con fe .por favor dame una respuesta de cuanto timepo yeva el trabajo q nos hizo.va ,la limpieza y la union.gracias

la verdad no se entiende nada.

Para los alcoholicos nada mejor que una desintoxicación en un centro de rehabilitación o en alcohólicos anonimos si no es tan serio. La fe tiene que estar en vos en que tu marido se va a comprometer a no tomar mas y seguir con las indicaciones de la rehabilitacion.
Eso es lo que entendi.


Save The world
Punch Norman
in the Face

Have a Beer

Viejo 17.06.09, 07:22
Originalmente publicado por marina87 Ver mensaje
hola mi nombre es marina queria saber q hay de efectivo en los trabajos q realizan los pai por q me hicieron una limpieza y quiciera hablar con alguien q sepa gracias

hola mi pegunta es cuan efectiva son las limpiezas y si es cien por ciento verdad las cosas q respoden los pae.fuimos con mimarido para q el deje de tomar y estemos mejor y el pae lo dejo mal ael le dijo q lo hiso por q se enfrento es verdad?? y cuanto pasa hasta q haga efecto el trabajo q nos hizo?? gracias

por favor quisiera saber por q me esa trastornando la espera el pae me dijo q tenga fe y paciencia pero mi tema es preocupante pero yo se q si fuimos en busca de ayuda es por q los dos estamos con fe .por favor dame una respuesta de cuanto timepo yeva el trabajo q nos hizo.va ,la limpieza y la union.gracias
Bueno, yo te diría que tu marido solo puede salir de eso si se deja ayudar y si realmente tiene ganas de dejarlo. El Pai seguramente lo ayudó si es que esta en ley, pero él tiene que utilizar esa fuerza que le dieron para emprender el camino de la rehabilitación. Para ésto sería muy bueno para él comenzar a ir a algun centro de ayuda de alcohólicos anónimos.

Lo que le dijo el pai no lo entendí, el se enfrentó a que???

Aunque el aire no sepa qué ocurre, el viento te
arrastrará...
Reglas del Foro.| Mensaje Privado
Viejo 17.06.09, 23:06
si el confia en el pae y su voluntad de dejar el alcohol es grande, seguro se cura. tengan fe y paciencia. saludos
Viejo 18.06.09, 07:11
Originalmente publicado por joakito Ver mensaje
ahh sisi ya entendí.. gracias..
otra consulta es.. como son los grados jerárquicos en la umbanda?
el hombre q hace las ceremonias q vamos tiene 9 espíritus q pueden bajar.. yo conozco
el ogúm, un exú, una pomba gira, un preto velho, mae africana arrancatoco da ruanda
y nose si conocen de algien asi, pero el "nacio" con un africano, osea vive con el nose como explicarme, pero este negrito anda por todos lados con el y tambien baja en las ceremonias, pero baja sin girar en el si qiere.. nose es raro capas ustedes entienden.. el negro se llama africano arranca toco de la ruanda, el negro cuando baja dice q es ruludo de ojos azules jaja
La verdad no puedo contestarte porque no termino de entender bien a que te referís... Todos nacemos con paes que ya nos eligieron como ser a guiar.... Pero creo que no llego a comprender bien lo que te quisieron decir...

Aunque el aire no sepa qué ocurre, el viento te
arrastrará...
Reglas del Foro.| Mensaje Privado
Viejo 19.06.09, 11:59
me refiero que este señor tiene un africano permanentemente con el nose como explicarlo :S
por ejemplo el esta en su casa y el negro le avisa q en la esquina pasa algo suponete, es como que nacio con este pae, pero es distinto a las otras personas q giran.. este espiritu vive siempre hace la vida con el.. oh nose como explicarlo tal ves facu sepa algo de esto? :s

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