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La fé es enemiga de la razón en el foro de Religión y Esoterismo:


Esta buena la flaca :l engua: y el viejo es un amargo...

 
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Viejo 04.07.09, 20:59
Esta buena la flaca:l engua: y el viejo es un amargo
Viejo 04.07.09, 21:00
Originalmente publicado por alcetriste Ver mensaje
¿La razon no es un concepto cientifico? ¿Estas seguro?

científico, ca.
1. adj. Perteneciente o relativo a la ciencia.
ciencia.
1. f. Conjunto de conocimientos obtenidos mediante la observación y el razonamiento, sistemáticamente estructurados y de los que se deducen principios y leyes generales.

La razón es la facultad en virtud de la cual el ser humano es capaz de identificar conceptos, cuestionarlos, hallar coherencia o contradicción entre ellos y así inducir o deducir otros distintos de los que ya conoce. Así, la razón humana, más que descubrir certezas es una capacidad de establecer o descartar nuevos conceptos concluyentes o conclusiones, en función de su coherencia con respecto de otros conceptos de partida o permisas .
f:wikipedia


la razon humana no es ciencia ni es verdad ,el razonamiento humano esta limitado por la mente y cualquier concepto que no se puede imaginar con nuestras mentes se escapa de nuestra razon ,asi de sencillo .

ejmplo:

la velocidad de la luz es de 3·108 m/s ,intenta imaginarlo y no podras ,sino fuera porque se estudio y se demostro cientificamente con formulas matematicas nostros los seres humanos encontrariamos esa velocidad un mito y fuera de la razon .


Originalmente publicado por alcetriste Ver mensaje
Dijiste que la fe es un concepto que no siempre es facil de asimilar, y por consecuencia —segun tus palabras— quizas tampoco lo entiendas vos. Tendrian el mismo "problema"
no dije eso ,lo que dije textualmente es esto :

"tanto la fe como la razon son dos conceptos abstractos no cientificos y no siempre se pueden asimilar por la mente humana "

ves? razon y fe .

para aclararte mas te doy un ejemplo :

la muerte es un hecho cientifico y todos vamos a morir algun dia pero la mayoria no asimilamos este hecho inevitable y muchos de nostros no pueden entender y asimilar que algun dia dejara de existir .


Originalmente publicado por alcetriste Ver mensaje
Personalmente creo lo contrario, me parece que la fe es un concepto sencillo de asimilar pero arduo de obtener.
es facil asimilar que existen seres invisibles que nos rodean llamados angeles y demonios?
es facil asimilar que existe un ser que nos ve todo el tiempo a cada uno de nostros ?
es facil asimilar que todo el universo ha sido creado por un solo ser ?

al contrario yo creo que es mas dificil y por eso el creyente tiene que esforzarse para creer en eso .

Originalmente publicado por alcetriste Ver mensaje
Honestamente, esta buenisimo que tengan fe los creyentes, me encantaria tener fe a mi tambien; pero no va a pasar, por lo menos hasta el dia donde Dios sea un ente observable

Tu tienes fe sino es en Dios ,la tienes en otras cosas .
saludos .

Editado por spaniard: 04.07.09 a las 21:24
Ce
Viejo 04.07.09, 21:07
La fe es la certeza de lo que se espera, y la confianza en lo que no se ve.

No entiendo cual es la falta en eso. El hombre que no tiene su fe depositada en Dios, la deposita en otra cosa, incluso en sí mismo.
Viejo 04.07.09, 21:07
Originalmente publicado por Draconis Ver mensaje
Que interesante comentario...

¿ Debo interpretar entonces que los judíos toman a los hechos relatados en sus libros sagrados como metáforas ? Léase, la creación del mundo hace 5769 años, o el diluvio universal, ó el Sol detenido en Jericho, etc, etc.

Porque si utilizamos la razon, nos damos cuenta que estos hechos no pudieron ocurrir tal y como se relatan en los libros sagrados y la única forma de aceptarlos como hechos es recurriendo a la fe.
Creo que al fin estoy hablando con alguien que sabe algo de Judaísmo al criticar. Estamos a la altura.
Mucha gente piensa, que nosotros pensamos/decimos/afirmamos/creemos:
que el mundo lo creo un dios anciano en 6 dias y no, no es así, (esto aludiendo lo de los 5769/5770 años de existencia y es por poner un ejemplo acorde), ¿me entendés?

Y no, no tomamos todo como metáforas, de hecho para cada porción o parashá de la Torá hay un hecho en la vida cotidiana.

Que la gente lo relate como que un dios hizo todo en 6 dias de 24 horas y al dia siguiente se levanto y dijo: che estoy cansado, voy a dormir y puf, ahí nació el sabado, es OTRA cosa, ajena al Judaísmo.
Que la gente opine también que el dios del Judaísmo es un dios vengativo por "escribir la famosa ley del talión" que se resume estúpidamente en el "ojo por ojo" (entre otros ejemplos) es también ajeno al Judaísmo. Nosotros no podemos responsabilizarnos por los pensamientos erróneos de otros que nada tienen que ver.
"¡Justicia, Justicia perseguirás para que vivas!"
[Devarím / Deuteronomio 18:20]
Viejo 04.07.09, 21:10
Originalmente publicado por Ce Ver mensaje
La fe es la certeza de lo que se espera, y la confianza en lo que no se ve.

No entiendo cual es la falta en eso. El hombre que no tiene su fe depositada en Dios, la deposita en otra cosa, incluso en sí mismo.
Pocas veces leí, de modo sucinto y concreto, una definición tan acertada de lo que es la fe como aquí.
Firma en construcción.
Viejo 04.07.09, 21:12
Originalmente publicado por NooDs Ver mensaje
A mi lo que me resulta interesante es que todas las religiones afirmar llegar a sus conclusiones por "la mente y la razón" pero dicen que las otras religiones usan la fe, lo cual hace a su religión la más verídica que las del resto. Por alguna razón, casi todos los religiosos (sean de la religión que sean) usan ese argumento para validar su religión y tirar abajo la de los demás.

Desde una posición imparcial les digo: Ninguna religión usa la razón, todas se basan en fe, que es lo mismo que decir, en ilusiones y auto-sugestión.
Sí, como los ateos rebeldes de religiones que por desgracia le tocaron,
esos que usan todo el tiempo cruces invertidas, el numerito famoso 666, imágenes de un hombre cuernudo, apodos con el típico "diablo/apocalipsis" delante o detrás, y otras idioteces más, "esos" (ya ni siquiera los nombro como tales) no usan la razón, son más estúpidos de lo que uno creé. Vaya coincidencia ¿no?
"¡Justicia, Justicia perseguirás para que vivas!"
[Devarím / Deuteronomio 18:20]
Viejo 04.07.09, 21:26
Originalmente publicado por Ce Ver mensaje
La fe es la certeza de lo que se espera, y la confianza en lo que no se ve.

No entiendo cual es la falta en eso. El hombre que no tiene su fe depositada en Dios, la deposita en otra cosa, incluso en sí mismo.

Exactamente ,nunca mejor dicho.
l
Viejo 04.07.09, 22:29
Originalmente publicado por Franz Ben Hur Ver mensaje
Creo que al fin estoy hablando con alguien que sabe algo de Judaísmo al criticar. Estamos a la altura.
Mucha gente piensa, que nosotros pensamos/decimos/afirmamos/creemos:
que el mundo lo creo un dios anciano en 6 dias y no, no es así, (esto aludiendo lo de los 5769/5770 años de existencia y es por poner un ejemplo acorde), ¿me entendés?

Y no, no tomamos todo como metáforas, de hecho para cada porción o parashá de la Torá hay un hecho en la vida cotidiana.

Que la gente lo relate como que un dios hizo todo en 6 dias de 24 horas y al dia siguiente se levanto y dijo: che estoy cansado, voy a dormir y puf, ahí nació el sabado, es OTRA cosa, ajena al Judaísmo.
Que la gente opine también que el dios del Judaísmo es un dios vengativo por "escribir la famosa ley del talión" que se resume estúpidamente en el "ojo por ojo" (entre otros ejemplos) es también ajeno al Judaísmo. Nosotros no podemos responsabilizarnos por los pensamientos erróneos de otros que nada tienen que ver.

Cada uno puede tomarlo como quiero, por eso mismo, quien dice que hay una forma "correcta" y otra "incorrecta" para interpretar las escrituras?
Viejo 04.07.09, 22:44
Originalmente publicado por Blacksabbath! Ver mensaje

Cada uno puede tomarlo como quiero, por eso mismo, quien dice que hay una forma "correcta" y otra "incorrecta" para interpretar las escrituras?
¿Y quién dijo eso? Además, no sé a qué te referís con 'escrituras' ¿a lo que estamos escribiendo acá quizás, a lo que escribe una maestra en el pizarrón o a qué?

Yo solamente digo que cuando se va a hablar de algo, primero hay que informarse, sino se queda como ignorante y si la otra persona es sincera para decírselo termina quedando como altanera, soberbia, y demás idioteces. ¿Se entiende? No estoy pidiendo tanto ¿o sí?
"¡Justicia, Justicia perseguirás para que vivas!"
[Devarím / Deuteronomio 18:20]
teodori
Viejo 04.07.09, 22:46
El video lo dice todo: "La religion no se trata de tener sentido o no. Se trata de creer en algo, se trata de la fe."
¿Para satisfacer las necesidades de estima y autorrealizacion del hombre tal vez? El humano necesita creer en algo, encontrar respuestas.... Somos muy debiles.
Si, creo qe en muchas cosas es enemiga de la razon.

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