Los grandes interrogantes 1 . ¿Quién nos ha creado? en el foro de Religión y Esoterismo:

Tarde o temprano, en algún momento de nuestra vida, todos nos preguntamos “¿Quién nos ha creado?” Y “¿para qué estamos en este mundo?”.

De hecho, podríamos preguntar “¿Quién creó todo este mundo?”; Algunos hablan del Big Bang y la evolución, mientras que otros hablamos de Dios. Responder “No lo se” no resulta deseable, ya que si bien esta respuesta no implica negar la existencia de Dios, tampoco la afirma.

Ahora bien, examinemos brevemente la teoría del Big Bang; esta teoría, explica el origen del universo a partir de un pequeño núcleo original o nube de polvo primordial; pero no nos dice nada sobre el origen de esta nube de polvo primordial o sobre la causa ulterior detrás de estos fenómenos físicos que describe la teoría, que en definitiva, sólo menciona lo que ocurre con la materia y la energía, pero no puede explicar de dónde proviene esta nube de polvo original, que además debió necesariamente contener toda la materia que conforma nuestra galaxia y de los billones de galaxias que existen en el universo conocido. Y entonces, ¿de dónde proviene toda esta materia? ¿Quién o qué creó esta nube de polvo primordial?

De manera similar, la teoría de la evolución intenta explicar el desarrollo de las especies mediante la clasificación de fósiles, pero no explica ni se pronuncia sobre el punto central de la vida humana: el alma.

Resulta evidente que quien estudie las ciencias de la naturaleza, la biología o la física, no tardará en notar que en el universo está la firma del Creador[1]. Ahora bien, que la gente decida negar o aceptar estas evidencias es otro asunto. El punto es, si vemos una pintura, sabemos que hay un pintor, si vemos una escultura, sabemos que hay un escultor, si vemos una vasija, sabemos que hay un alfarero. Entonces, cuando vemos la creación ¿porqué no deberíamos suponer que hay un Creador?

Considerar que el universo se formó a partir de una explosión y luego por una serie de causas aleatorias se llegó a un perfecto equilibrio, o que la selección natural es suficiente para que se desarrollen organismos tan complejos como los existentes, es igual a creer que si hacemos explotar muchas bombas en un campo vacío, tarde o temprano encontraremos que alguna de las explosiones colocará junto a nosotros un inmaculado Mercedes, es obvio que estas teorías no son más que el fruto de un ferviente deseo de encontrar una respuesta, y no mucho más que eso.

Resulta muy evidente que sin un principio ordenador, todos los complejos sistemas del universo degenerarían en el caos, sin embargo las teorías del big bang y la evolución, intentan presentar la idea opuesta, en otros términos, “del caos surge el orden y la perfección”. Pero resulta más racional suponer que el big bang y la evolución pueden ser procesos controlados. ¿Controlados por quién? Evidentemente por Un Creador.

Existe un cuento árabe sobre un beduino que esperaba encontrar en el desierto un majestuoso palacio junto a un oasis. Cuando alguien le preguntó cómo esperaba encontrar esto en un desierto estéril respondió que, obviamente, por las fuerzas de la naturaleza, el viento cortaría la piedra y la acomodaría en perfecto orden formando las paredes, cúpulas y torres, luego despojaría a las ovejas de su lana y tejería hermosos tapices y alfombras que el mismo viento se encargaría de colocar en la ubicación correcta en el recién construido palacio, de la misma forma el viento traería madera para las puertas y ventanas. Además el viento fundiría la arena para producir cristales hermosos y perfectamente simétricos para las ventanas. Todo el proceso tardaría millones de años y sólo ocurriría en un solo lugar de la tierra, y todo por meras coincidencias.

Lo grotesco de esta respuesta evidencia nuestro tema central, un palacio requiere un arquitecto, no coincidencias. Entonces ¿a Qué o a Quién consideraremos Creador de este complejo universo y de nuestra propia compleja existencia?

Un argumento clásico de los ateos, es observar las supuestas imperfecciones en la creación. Argumentan: “¿Cómo puede existir un Dios si ocurre esto y aquello?”. Este discurso hace referencia desde los desastres naturales hasta los defectos de nacimiento, desde un genocidio al cáncer de la abuela. Sin embargo este razonamiento es un sofisma, ya que implica creer que la creación necesariamente debe ser perfecta, que si existe un Creador, necesariamente hubiera hecho nuestras vidas perfectas y hubiese establecido una perfecta justicia en la tierra.

Mmm… parece un argumento muy poco convincente. ¿Hay otra opción?

Nosotros simplemente diremos que Dios no diseñó la vida en esta tierra para que sea perfecta, sin embargo, sabemos que existe un premio o un castigo por nuestras obras, en la otra vida, y que en el día del juicio Dios evidenciará la perfecta justicia. En apoyo a esta postura podemos mencionar que los rectos y virtuosos muchas veces sufren injusticias en este mundo: ¿qué podemos decir sobre los profetas?, ¿y cómo pretendemos alcanzar el paraíso, sino manteniéndonos firmes en nuestra fe frente a las adversidades de la vida?

Siguiendo esta línea de razonamiento, espero que por lo menos lleguemos a un acuerdo acerca del primer “gran interrogante”. ¿Estamos por lo menos de acuerdo que si nosotros somos creación, Dios es el creador?

Si no consideramos, a pesar de razonar, que Dios es efectivamente El Creador, no tiene sentido continuar razonando, si por el contrario, has llegado a la conclusión de que es Dios El Creador, podemos continuar con la segunda de estas grandes preguntas ¿por qué fuimos creados?. O, en otras palabras ¿Cuál es el propósito de nuestra vida? .

Algúnos puntos:

1) La teoría de la evolución no tiene NADA QUE VER con el origen del universo. Te recomiendo que la leas antes de hablar de ella.

2) La teoría del Big Bang es COMPLEJÍSIMA, no es tan simple como "el universo se formó a partir de una explosión". Te recomiendo que leas sobre ella también (aunque dudo que la entiendas, ni yo la entiendo al 100% :P)

3) "El punto es, si vemos una pintura, sabemos que hay un pintor, si vemos una escultura, sabemos que hay un escultor, si vemos una vasija, sabemos que hay un alfarero. Entonces, cuando vemos la creación ¿porqué no deberíamos suponer que hay un Creador?" Ese es uno de los argumentos más usados -y uno de los más mediocres- para justificar la existencia de Dios. Cometés el error de suponer de antemano que hubo una creación. No hay formá de saber siquiera si el universo fué creado alguna vez. Y si lo fué, no hay razón para suponer que fué por un ser conciente. Y si lo fué, no hay razón para suponer que ese ser sigue existiendo actualmente (y mucho menos que es todopoderoso) Y, de hecho, si nos basamos en probabilidad, esto ya sería extremadamente improbable.

4) "Un argumento clásico de los ateos, es observar las supuestas imperfecciones en la creación. Argumentan: “¿Cómo puede existir un Dios si ocurre esto y aquello?” Este discurso hace referencia desde los desastres naturales hasta los defectos de nacimiento, desde un genocidio al cáncer de la abuela." No. Ese argumento no se da tras observar las imperfecciones de la creacción. Ese argumento se da como respuesta al "Dios es todo amor y solo quiere nuestro bien" de los religiosos. Si no encontrás una contradicción ahí sos medio nabo, sin ofender.

5) "Resulta muy evidente que sin un principio ordenador, todos los complejos sistemas del universo degenerarían en el caos, sin embargo las teorías del big bang y la evolución, intentan presentar la idea opuesta, en otros términos, “del caos surge el orden y la perfección”. Pero resulta más racional suponer que el big bang y la evolución pueden ser procesos controlados. ¿Controlados por quién? Evidentemente por Un Creador." No tenes ni perra idea de lo que estás hablando, todo ese parrafo es un hombre de paja tras otro. Si vas a argumentar en contra de las teorías científicas, hacelo con bases verdaderas, no con bases inventadas por vos.

6) El origen del universo es desconocido. Punto. Es deconocido, para vos, para mi y para cualquiera. De exactamente la misma forma que el origen de la lluvia era desconocido para los antiguos griegos. Frente a esto tenes dos posibilidades: hacer como los griegos y atribuirselo a un Dios; o ser conciente de que no tenés manera de saber que lo creó (suponiendo que fué creado, porque quizas siempre existió) y admitirlo. Yo, personalmente, considero más inteligente está última opcion. Quiero creer que los 3000 años que nos separan de los griegos sirvieron de algo y maduramos un poco la mentalidad pendeja de atribuirle a Dios todo lo que no conocemos. Quisiera creer eso, pero veo algunas personas siguen razonando como hace 3000 años...

No si claro, me imagino que para vos estamos gobernados por la Matrix.

Lo que puedes ver, oír, olfatear y palpar en la naturaleza y el Universo ha sido creado de alguna manera. El cómo ha sido creado, no lo sabemos, pero lo que sí sabemos que fue creado por voluntad de Dios.


No me cansaré de decirlo. Pero te recuerdo que lo bueno y lo malo que pase en este mundo tiene que ver con el libre albedrío.


El hecho que sepamos como llueve no significa que Dios no exista o que no intervenga para que se produzca esa lluvia.

Una pregunta muy compleja, sin dudas, intentaré exponer mi opinión de la forma que más se acorde a mi pensamiento:

La teoría de Darwin parece cierta, seguramente lo sea y es muy sensata. Cada individuo vivo ha ido evolocionando según sus necesidades en el entorno y así unas han sobrevivido y otras han cambiado para poder sobrevivir en el medio en le que nos toca vivir.

No podrán negar que esto parece intachable, algo que una vez que lo lees y lo escuchas sería muy difícil de negar y yo por tanto no voy a negar lo que parece tan obvio.

Con esta argumentación quiero decir que no creo que exista una creación específica para cada especie sino que surgió la vida (por azar o por voluntad, no lo sé) y de esa vida fueron surgiendo las diferentes formas de vida necesarias para adaptarse a cada entorno posible.

Lo que no aclara la teoría de Darwin es el inicio primero de la vida, un tema en que ni los científicos se ponen de acuerdo, en el que han surgido muchas teorías pero en el que se admite que aún se necesita mucho por investigar y descubrir. De manera similar se podría hablar del Origen Primero del Universo, como he posteado en otro tema parece ser que el Big Bang podría no ser el principio de todo sino un rebote de un Universo anterior en un proceso aparentemente eterno.


Ahora alejándome de la Ciencia y acercándome más a mi opinión personal debería decir:

Yo "creo" que el Universo es Infinito en la sucesión "causa - efecto" es decir yo creo que no hay un Principio del Universo y que tampoco hay un Final del Universo. Yo creo por tanto que no ha habido creación, sino que formamos parte de un TODO, si existe Dios no creo que esté separado de la existencia, no está Dios por un lado y todo lo demás por otro lado. Dios es ese TODO.

Cuando se dice que Dios es eterno, yo entiendo esa eternidad como la eternidad que mencioné que creo que tiene el Universo, cuando se dice que Dios es amor yo entiendo ese amor como el que pueden sentir por ejemplo los seres humanos por sus seres queridos y por ayudar al prójimo, etc...

Además yo opino en que aunque existan delitos y crímenes aunque exista lo que comúnmente llamamos "el mal" o la "inconsciencia" eso no quita que Dios sea Amor. El precio de la libertad y del libre albedrío conlleva a que somos "vulnerables a todo", un precio que muchas veces me ha parecido muy caro.


Por tanto no creo en un Dios juez y castigador, o un vigilante incansable o un "ser" separado de nosotros.

Como a dios no lo podemos ni ver ni oir ni olfatear ni palpar por ende no existe segun tu logica, ok buenisimo al fin lo admitiste.

Me explicas COMO sabemos ( sabes ) que fue creado por la voluntad de dios ?

Argg!"! ¡Mi cerebro!
Qué cosa más ESTÚPIDA. ¿Cómo que la responder "no lo se" no es deseable? ¿Es mejor inventar respuestas que admitir la propia ignorancia? Sócrates se retuerce en su tumba...

no es más interesante la pregunta ¿quién ha creado al que nos ha creado? no sé, digo, me parece, y así sucesivamente.

es gracioso pensar que estas religiones lamentables no resisten el mínimo pensamiento.

No estoy muy seguro pero creo que hace unos años apareció una nueva teoría que explicaría el origen del Big Bang... la teoría se llama "Teoría de las cuerdas" creo que sostiene que podrían existir diferentes dimensiones y que cada dimensión es un universo diferente... pero esas dimensiones están pegadas entre sí como si fueran burbujas y cuando se mueven y se chocan entre sí generarían los big bang...

Al menos se que es una teoría bastante mencionada ultimamente y que con los experimentos del laboratorio LHC quieren comprobar...

A veces nos consideramos muy inteligentes y consideramos que un Dios nos ha tenido que inventar... pero si nos observamos desde arriba... somos como hormigas... somos unos simples animales un poco más complejos que el resto... pero animaluchos en fin...

Tal vez solo existimos por existir... tal vez no hay una razón... tal vez simplemente se dio...

Aunque personalmente prefiero creer en Dios...

Tarde o temprano, en algún momento de nuestra vida, todos nos preguntamos “¿Quién nos ha creado?” Y “¿para qué estamos en este mundo?”.

De hecho, podríamos preguntar “¿Quién creó todo este mundo?”; Algunos hablan del Big Bang y la evolución, mientras que otros hablamos de Dios. Responder “No lo se” no resulta deseable, ya que si bien esta respuesta no implica negar la existencia de Dios, tampoco la afirma.

De hecho, no lo sé es la respuesta correcta por el momento. Todo lo demás es pura especulación.

Ahora bien, examinemos brevemente la teoría del Big Bang; esta teoría, explica el origen del universo a partir de un pequeño núcleo original o nube de polvo primordial; pero no nos dice nada sobre el origen de esta nube de polvo primordial o sobre la causa ulterior detrás de estos fenómenos físicos que describe la teoría, que en definitiva, sólo menciona lo que ocurre con la materia y la energía, pero no puede explicar de dónde proviene esta nube de polvo original, que además debió necesariamente contener toda la materia que conforma nuestra galaxia y de los billones de galaxias que existen en el universo conocido. Y entonces, ¿de dónde proviene toda esta materia? ¿Quién o qué creó esta nube de polvo primordial?

El Big Bang no afirma que no halla habido algo antes de él, solo afirma que nuestro universo comenzó con él.

De manera similar, la teoría de la evolución intenta explicar el desarrollo de las especies mediante la clasificación de fósiles, pero no explica ni se pronuncia sobre el punto central de la vida humana: el alma.

¿dónde está la evidencia que lleve a considerar el alma como algo serio? No olvidemos que para la ciencia si algo no es medible no tiene sentido tenerlo en cuenta ¿por qué? porque no se puede trabajar con lo intangible.

Resulta evidente que quien estudie las ciencias de la naturaleza, la biología o la física, no tardará en notar que en el universo está la firma del Creador[1]. Ahora bien, que la gente decida negar o aceptar estas evidencias es otro asunto. El punto es, si vemos una pintura, sabemos que hay un pintor, si vemos una escultura, sabemos que hay un escultor, si vemos una vasija, sabemos que hay un alfarero. Entonces, cuando vemos la creación ¿porqué no deberíamos suponer que hay un Creador?

Yo he visto pintores pintando pero jamás dioses creando, he ahí la diferencia, he ahí la falacia. Por cierto, yo estudio física y no he visto tal firma. Es más, la mayoría de mis compañeros tanto en física como en biología son ateos.

Considerar que el universo se formó a partir de una explosión y luego por una serie de causas aleatorias se llegó a un perfecto equilibrio, o que la selección natural es suficiente para que se desarrollen organismos tan complejos como los existentes, es igual a creer que si hacemos explotar muchas bombas en un campo vacío, tarde o temprano encontraremos que alguna de las explosiones colocará junto a nosotros un inmaculado Mercedes, es obvio que estas teorías no son más que el fruto de un ferviente deseo de encontrar una respuesta, y no mucho más que eso.

Falacia, no se llegó a ningún equilibrio, la evolución continua y el universo, al pasar el tiempo, quedará practicamente vacío. Por cierto, la palabra complejidad es relativa a una escala, y vos no has dado ninguna. Lo que si es cierto es que la selección natural no es suficiente, por eso nadie lo lo afirma, salvo ciertos hombres de paja. Lo que debería ser obvio es que esas teorías son fruto de la inverstigación y la experimentación y tus únicas criticas a ellas es que no te gustan ni las entiendes.

Resulta muy evidente que sin un principio ordenador, todos los complejos sistemas del universo degenerarían en el caos, sin embargo las teorías del big bang y la evolución, intentan presentar la idea opuesta, en otros términos, “del caos surge el orden y la perfección”. Pero resulta más racional suponer que el big bang y la evolución pueden ser procesos controlados. ¿Controlados por quién? Evidentemente por Un Creador.

Eso no es para nada evidente, pero si lo es no te debe ser muy dificil de mostrarlo y espero que lo hagas en tu proximo post. Personalmente pienso que si Dios creó un universo que no puede autoregularse y mantenerse solo, no es tan buen creador.
Falacia: la evolución y el Big Bang jamás hablan de caos, ni de orden ni de perfección. Simplemente estás diciendo pelotudeces.

Existe un cuento árabe sobre un beduino que esperaba encontrar en el desierto un majestuoso palacio junto a un oasis. Cuando alguien le preguntó cómo esperaba encontrar esto en un desierto estéril respondió que, obviamente, por las fuerzas de la naturaleza, el viento cortaría la piedra y la acomodaría en perfecto orden formando las paredes, cúpulas y torres, luego despojaría a las ovejas de su lana y tejería hermosos tapices y alfombras que el mismo viento se encargaría de colocar en la ubicación correcta en el recién construido palacio, de la misma forma el viento traería madera para las puertas y ventanas. Además el viento fundiría la arena para producir cristales hermosos y perfectamente simétricos para las ventanas. Todo el proceso tardaría millones de años y sólo ocurriría en un solo lugar de la tierra, y todo por meras coincidencias.

Lo grotesco de esta respuesta evidencia nuestro tema central, un palacio requiere un arquitecto, no coincidencias. Entonces ¿a Qué o a Quién consideraremos Creador de este complejo universo y de nuestra propia compleja existencia?

Un argumento clásico de los ateos, es observar las supuestas imperfecciones en la creación. Argumentan: “¿Cómo puede existir un Dios si ocurre esto y aquello?”. Este discurso hace referencia desde los desastres naturales hasta los defectos de nacimiento, desde un genocidio al cáncer de la abuela. Sin embargo este razonamiento es un sofisma, ya que implica creer que la creación necesariamente debe ser perfecta, que si existe un Creador, necesariamente hubiera hecho nuestras vidas perfectas y hubiese establecido una perfecta justicia en la tierra.

Mmm… parece un argumento muy poco convincente. ¿Hay otra opción?

Los ateos no niegan a Dios , niegan la lógica de tus argumentos para justificar la existencia de Dios. Ese "argumento ateo" solo busca resaltar una de las tantas falacias a las que suelen recurrir los creyentes.
Si, hay otra opción, y es aceptar la verdad: No sabemos por qué se formo el universo, no sabemos si existe un Dios y no tenemos ninguna evidencia de él.

Nosotros simplemente diremos que Dios no diseñó la vida en esta tierra para que sea perfecta, sin embargo, sabemos que existe un premio o un castigo por nuestras obras, en la otra vida, y que en el día del juicio Dios evidenciará la perfecta justicia. En apoyo a esta postura podemos mencionar que los rectos y virtuosos muchas veces sufren injusticias en este mundo: ¿qué podemos decir sobre los profetas?, ¿y cómo pretendemos alcanzar el paraíso, sino manteniéndonos firmes en nuestra fe frente a las adversidades de la vida?

Siguiendo esta línea de razonamiento, espero que por lo menos lleguemos a un acuerdo acerca del primer “gran interrogante”. ¿Estamos por lo menos de acuerdo que si nosotros somos creación, Dios es el creador?

No, no veo ninguna razón para pensar que hemos sido forzosamente creados por un ser inteligente.

Si no consideramos, a pesar de razonar, que Dios es efectivamente El Creador, no tiene sentido continuar razonando, si por el contrario, has llegado a la conclusión de que es Dios El Creador, podemos continuar con la segunda de estas grandes preguntas ¿por qué fuimos creados?. O, en otras palabras ¿Cuál es el propósito de nuestra vida? .

Mira, pibe, sinceramnte, ya estoy empezando a creer que sos un caso perdido. O sea, pareciera que todo lo que leiste en este foro te entra por un ojo y te sale por otro, ya que seguís usando los mismos argumentos una y otra y otra vez, mientras nosotros te los refutamos una y otra y otra vez. Si todavía te interesa saber como son las cosas, leete El espejismo de Dios (The God Delusion) de Richard Dawkins. Es básicamente lo mismo que lees en este foro pero escrito de manera más clara y fácil de entender, como para que cualquiér fanático religioso lo entienda. Después de leer ese libro, lo más probable es que te hagas ateo, pero si eso no llegara a ocurrir, avisame así te etiqueto como "caso perdido" de una vez y para siempre (?)