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Los grandes interrogantes 1 . ¿Quién nos ha creado? en el foro de Religión y Esoterismo:


Cita de Arcángel Justiciero Originalmente publicado por Arcángel Justiciero No si claro, me imagino que para vos estamos gobernados por la Matrix. Lo que puedes ver, oír, olfatear y palpar en la naturaleza y el Universo ha sido creado de alguna manera. El cómo ha sido creado, no lo sabemos, pero lo que sí sabemos que fue creado por voluntad de Dios. No, dios no existe. No estamos gobernados. Las cosas simplemente responden a fuerzas físicas. Nada fue creado, no hay una sola cosa en el universo que halla sido creada, ni siquiera la computadora en la que escribís fue ...

Datos del Tema
Creado el 23.02.09 a las 21:33
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Viejo 24.02.09, 12:52
Originalmente publicado por Arcángel Justiciero Ver mensaje
No si claro, me imagino que para vos estamos gobernados por la Matrix.

Lo que puedes ver, oír, olfatear y palpar en la naturaleza y el Universo ha sido creado de alguna manera. El cómo ha sido creado, no lo sabemos, pero lo que sí sabemos que fue creado por voluntad de Dios.
No, dios no existe.
No estamos gobernados. Las cosas simplemente responden a fuerzas físicas. Nada fue creado, no hay una sola cosa en el universo que halla sido creada, ni siquiera la computadora en la que escribís fue creada, solo formada a partir de elementos previos por individuos que son fruto de la evolución. Los religiosos son los seres humanos mas idealistas que existen, se creen que por pensar en miel los van a atacar las avejas . Sus pensamientos son abstractos y solo existen en sus mentes, el mundo objetivo, es material y esta fuera de sus mentes. Aprendan a distinguir las dos cosas de una buena vez...



No me cansaré de decirlo. Pero te recuerdo que lo bueno y lo malo que pase en este mundo tiene que ver con el libre albedrío.


El cancer, los volcanes y terremotos son por el libre albedrio. Deben ser castigos de dios por permitir la homosexualidad en el mundo.

El hecho que sepamos como llueve no significa que Dios no exista o que no intervenga para que se produzca esa lluvia.
No solo es un paso mas en demostrar que las cosas pueden suceder sin que intervenga dios solo en base a las leyes físicas y no como dicen ustedes que decimos nosotros: "Por puro azar"
Por cierto, el ciclo del agua es solo una teoría de algo que nunca nadie observó, al igual que la evolución.
Viejo 24.02.09, 15:02
Originalmente publicado por NooDs Ver mensaje
Algúnos puntos:

1) La teoría de la evolución no tiene NADA QUE VER con el origen del universo. Te recomiendo que la leas antes de hablar de ella.

gracias lo hare .

2) La teoría del Big Bang es COMPLEJÍSIMA, no es tan simple como "el universo se formó a partir de una explosión". Te recomiendo que leas sobre ella también (aunque dudo que la entiendas, ni yo la entiendo al 100% :P)

lo hare ,siempre es bueno aprender cosas nuevas pero sabras y sabran los lectores que los cientificos afirman que el universo se forma de una explosion de una nube de polco blanca pero la pregunta es de donde surgio esa nube de polvo ??


3) "El punto es, si vemos una pintura, sabemos que hay un pintor, si vemos una escultura, sabemos que hay un escultor, si vemos una vasija, sabemos que hay un alfarero. Entonces, cuando vemos la creación ¿porqué no deberíamos suponer que hay un Creador?"
Ese es uno de los argumentos más usados -y uno de los más mediocres- para justificar la existencia de Dios. Cometés el error de suponer de antemano que hubo una creación. No hay formá de saber siquiera si el universo fué creado alguna vez. Y si lo fué, no hay razón para suponer que fué por un ser conciente. Y si lo fué, no hay razón para suponer que ese ser sigue existiendo actualmente (y mucho menos que es todopoderoso) Y, de hecho, si nos basamos en probabilidad, esto ya sería extremadamente improbable.

es un ejemplo muy sencillo y es el mas facil de entender pero bueno si tu niegas la creacion dinos como se formo el universo ? . si nos basamos en probablilidades como dices , yo te pregunto es que la teorea de la evolucion y del origen del universo no se basan en probablidades , nada es demostrado cientificamente . son todas teoreas .

4) "Un argumento clásico de los ateos, es observar las supuestas imperfecciones en la creación. Argumentan: “¿Cómo puede existir un Dios si ocurre esto y aquello?” Este discurso hace referencia desde los desastres naturales hasta los defectos de nacimiento, desde un genocidio al cáncer de la abuela." No. Ese argumento no se da tras observar las imperfecciones de la creacción. Ese argumento se da como respuesta al "Dios es todo amor y solo quiere nuestro bien" de los religiosos. Si no encontrás una contradicción ahí sos medio nabo, sin ofender.

no juzguez a dios por lo que has aprendido en las esglesias cuando eras pequeno , la vida no es el paraiso y no todo tiene que ser perfecto . nosotros tenemos muy claro esto en el islam la vida es un camino ,es una prueba para la otra vida .

5) "Resulta muy evidente que sin un principio ordenador, todos los complejos sistemas del universo degenerarían en el caos, sin embargo las teorías del big bang y la evolución, intentan presentar la idea opuesta, en otros términos, “del caos surge el orden y la perfección”. Pero resulta más racional suponer que el big bang y la evolución pueden ser procesos controlados. ¿Controlados por quién? Evidentemente por Un Creador." No tenes ni perra idea de lo que estás hablando, todo ese parrafo es un hombre de paja tras otro. Si vas a argumentar en contra de las teorías científicas, hacelo con bases verdaderas, no con bases inventadas por vos.

creo que no los has entendido bien o que te niegas a comprenderlo .
no es esto lo que dicen los ateos ? . dicen que a partir del caos y de la explosion se llego a formar la vida y este sistema ecologico y este universo tan perfetco .?

6) El origen del universo es desconocido. Punto. Es deconocido, para vos, para mi y para cualquiera. De exactamente la misma forma que el origen de la lluvia era desconocido para los antiguos griegos. Frente a esto tenes dos posibilidades: hacer como los griegos y atribuirselo a un Dios; o ser conciente de que no tenés manera de saber que lo creó (suponiendo que fué creado, porque quizas siempre existió) y admitirlo. Yo, personalmente, considero más inteligente está última opcion. Quiero creer que los 3000 años que nos separan de los griegos sirvieron de algo y maduramos un poco la mentalidad pendeja de atribuirle a Dios todo lo que no conocemos. Quisiera creer eso, pero veo algunas personas siguen razonando como hace 3000 años...
creeme amigo solo puedes razonar cuando quites de la cabeza esas malos prejiuciossobre dios y la creacion que os ha plantado la esglesia catolica . todos sabemos que este universo no es obra de casualidad , . nosotros eligimos dios como nuestro creador porque asi nos ha dicho mediante su revelecion y no solo nos dice creer en mi y punto , ademas nos invita a descubrir las maravillas del universo para ver las huellas de su creador . se que cuesta imaginar pero hay cosas que son imposible de imaginar pero son razonables . por ejemplo yo y tu antes no eramos nada en este mundo no exixtiamos pero ahora somos dos personas cada uno con sus respictivas vidas .
yo he aportado ejemplos logicos y he justificado mis palabras pero tu solo has rechazado lo que he dicho sin justificar ni aportar ni un sola prueba .

Originalmente publicado por Behemoth Ver mensaje
Como a dios no lo podemos ni ver ni oir ni olfatear ni palpar por ende no existe segun tu logica, ok buenisimo al fin lo admitiste.

Me explicas COMO sabemos ( sabes ) que fue creado por la voluntad de dios ?
esta es la excusa mas estupida que hacen los ateos , si algo no lo puedo ver ni escuchar ni oir ni sentir entonces no existe .

bien estaras de acuerdo conmigo que hay cosas que no puedes captar con tus sentidoos pero exixten verdad ?
un ejemplo . antes de inventarse los microscopios exixtian los atomos o no ?
ahora tambien no los podemos captar con los cinco sentidos pero exixten .

el oxigeno por ejmplo nos esta rodeando pero no nos damos cuenta de que existe .

y muchos mas cosas .

primero admites que fue creado por una intilegencia superior o esque se creo a si mismo mediante casualidad ?

si respondes que si te puedo explicar eso si no no hace falta .

Originalmente publicado por NooDs Ver mensaje
Mira, pibe, sinceramnte, ya estoy empezando a creer que sos un caso perdido. O sea, pareciera que todo lo que leiste en este foro te entra por un ojo y te sale por otro, ya que seguís usando los mismos argumentos una y otra y otra vez, mientras nosotros te los refutamos una y otra y otra vez. Si todavía te interesa saber como son las cosas, leete El espejismo de Dios (The God Delusion) de Richard Dawkins. Es básicamente lo mismo que lees en este foro pero escrito de manera más clara y fácil de entender, como para que cualquiér fanático religioso lo entienda. Después de leer ese libro, lo más probable es que te hagas ateo, pero si eso no llegara a ocurrir, avisame así te etiqueto como "caso perdido" de una vez y para siempre (?)

esto me lo dices a mi idiota?
un poco de respecto ,ojo con tus palabritas al llmarme fanatico y cosas asi . puedes responder a mis temas si no estas de acuerdo puedes comentarlo y sino te gustan cierras el tema y leete otro tema .
por favor estamos aqui para enrequizernos y aprender cosas nuevas si me consideras fanatico o tonto entonces es porque no me conoces y ni siquiera sabes en que creo .
un saludo y perdona lo de idiota era necesario paras saber con que tono hablo .
Viejo 24.02.09, 15:42
Originalmente publicado por spaniard Ver mensaje
esto me lo dices a mi idiota?
un poco de respecto ,ojo con tus palabritas al llmarme fanatico y cosas asi . puedes responder a mis temas si no estas de acuerdo puedes comentarlo y sino te gustan cierras el tema y leete otro tema .
por favor estamos aqui para enrequizernos y aprender cosas nuevas si me consideras fanatico o tonto entonces es porque no me conoces y ni siquiera sabes en que creo .
un saludo y perdona lo de idiota era necesario paras saber con que tono hablo .
Jajaja...

¿con esa atención lees los comentarios spaniard?
"La esclavitud no se abolió, se cambió a ocho horas diarias"

"Lo repito una y otra vez: un trabajo que tiene como efecto y como fin hacer economizar trabajo, no puede, al mismo tiempo, glorificar el trabajo como la fuente esencial de la identidad y el pleno desarrollo personal."
Viejo 24.02.09, 15:47
Originalmente publicado por spaniard Ver mensaje
creeme amigo solo puedes razonar cuando quites de la cabeza esas malos prejiuciossobre dios y la creacion que os ha plantado la esglesia catolica . todos sabemos que este universo no es obra de casualidad , . nosotros eligimos dios como nuestro creador porque asi nos ha dicho mediante su revelecion y no solo nos dice creer en mi y punto , ademas nos invita a descubrir las maravillas del universo para ver las huellas de su creador . se que cuesta imaginar pero hay cosas que son imposible de imaginar pero son razonables . por ejemplo yo y tu antes no eramos nada en este mundo no exixtiamos pero ahora somos dos personas cada uno con sus respictivas vidas .
yo he aportado ejemplos logicos y he justificado mis palabras pero tu solo has rechazado lo que he dicho sin justificar ni aportar ni un sola prueba .
Yo no tengo malos prejuicios sobre Dios o la creación, porque para mi, Dios no existe. Ya te dije, no hay pruebas de que un Dios exista y mucho menos de que éste se haya revelado. Tus supuestos ejemplos lógicos no son más que falacias, y ya expliqué porque. No necesito pruebas para desmentir una afirmación que es dada sin pruebas.

Originalmente publicado por spaniard Ver mensaje
esto me lo dices a mi idiota?
un poco de respecto ,ojo con tus palabritas al llmarme fanatico y cosas asi . puedes responder a mis temas si no estas de acuerdo puedes comentarlo y sino te gustan cierras el tema y leete otro tema .
por favor estamos aqui para enrequizernos y aprender cosas nuevas si me consideras fanatico o tonto entonces es porque no me conoces y ni siquiera sabes en que creo .
un saludo y perdona lo de idiota era necesario paras saber con que tono hablo .
No, tarado. Entiendo que te hayas sentido identificado con mis palabras, pero ese comentario no fue dirigido a vos. ¿Por qué no lees a quién cité antes de hablar y quedar en ridículo?
Viejo 24.02.09, 16:05
Es como si yo te preguntara donde empieza un circulo..

Por mas que te carcomas la cabeza no le vas a encontrar solucion.. es que nadie va a compartir mi pensamiento? xD
Viejo 24.02.09, 16:40
Originalmente publicado por A todo lo que da Ver mensaje
Es como si yo te preguntara donde empieza un circulo..

Por mas que te carcomas la cabeza no le vas a encontrar solucion.. es que nadie va a compartir mi pensamiento? xD
Si asumimos que todo tiene una causa, tratar de encontrar la causa primera no tiene sentido ya que esa causa necesita causa propia y termina siendo un regreso al infinito o un circulo vicioso.
Viejo 24.02.09, 16:52
Originalmente publicado por mbertelotti Ver mensaje
Si asumimos que todo tiene una causa, tratar de encontrar la causa primera no tiene sentido ya que esa causa necesita causa propia y termina siendo un regreso al infinito o un circulo vicioso.

Cuando le buscamos una causa a Dios, o al big bang, o a lo que creas que nos creo, no estamos haciendo lo mismo?
Viejo 24.02.09, 17:16
Originalmente publicado por A todo lo que da Ver mensaje

Cuando le buscamos una causa a Dios, o al big bang, o a lo que creas que nos creo, no estamos haciendo lo mismo?
Y si. Los creyentes pretenden que dios es la causa primera de todo lo que existe. La ciencia no dice que el big bang sea la causa primera de todo lo que existe, solo del universo. a su vez los elementos previos al big bang tienen una causa propia que se desconoce y esas su propia causa y así eternamente o circularmente. Si todo tiene una causa entonces termina siendo una cadena de causas infinitas o circular. Lo único que no tiene causa es el conjunto de todo lo que existe, ya que la causa tiene que ser algo previo y externo a lo que existe y lo único externo a lo que existe es lo que no existe, no hay nada externo, por eso pienso que en ultima instancia la existencia es un absurdo.
Ya que las cosas tienen causas, que son otras cosas, pero el conjunto de todas las cosas no puede tener causa, ya que tendría que ser algo externo.

Del big bang hay evidencias de que ocurrió y de que fue el origen del universo como lo conocemos ¿que fue previo al big bang? no lo sabemos. De dios no hay evidencias, si metemos a dios en el medio, lo único que hacemos es confundirnos.
La causa primera no existe. La ciencia no dice que el big bang sea la causa primera ya que ese ni siquiera es un concepto cientifico, la ciencia dice que nuestro universo proviene del big bang, lo que no significa que no halla existido nada previo.

Editado por mbertelotti: 24.02.09 a las 17:39
Viejo 24.02.09, 17:18
Originalmente publicado por A todo lo que da Ver mensaje
Es como si yo te preguntara donde empieza un circulo..

Por mas que te carcomas la cabeza no le vas a encontrar solucion.. es que nadie va a compartir mi pensamiento? xD
Si, la solución es que no tiene un comienzo univoco porque se trata de una curva cerrada, y por lo tanto la pregunta es falaz.
"La esclavitud no se abolió, se cambió a ocho horas diarias"

"Lo repito una y otra vez: un trabajo que tiene como efecto y como fin hacer economizar trabajo, no puede, al mismo tiempo, glorificar el trabajo como la fuente esencial de la identidad y el pleno desarrollo personal."
Viejo 24.02.09, 20:49
Originalmente publicado por mbertelotti Ver mensaje
Si asumimos que todo tiene una causa, tratar de encontrar la causa primera no tiene sentido ya que esa causa necesita causa propia y termina siendo un regreso al infinito o un circulo vicioso.
No todo tiene una causa. En el nivel atómico, cuando las leyes de la física cuántica empiezan a ser aplicables, hay innumerables casos de efectos incausados.

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