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Reflexiones católicas

En el foro de Religión y Esoterismo

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Viejo Catweazle dijo: 13.06.11
Por lo menos entretiene, andando esto a dos velas.

836 Comentarios

Viejo Arcángel dijo: 13.06.11
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Originalmente publicado por Draconis Ver mensaje
Esto no implica la obtención de resultados racionales. Un ejemplo del mal empleo de la razón:

1) El oro brilla.
2) Esa daga brilla.
3) Por lo tanto, esa daga es de oro.

¿Ves?. 1 y 2 son verdaderos y la conclusión es falsa. Por un error de razonamiento, se obtienen resultados irracionales. Algo similar ocurre con la existencia de tu Dios.
Es un ejemplo del mal uso de la lógica, porque has llegado a una conclusión con variables opuestas o contradictorias. De cualquier manera eso no implica que no se pueda dar fundamentos de fe por medio de la razón. De hecho se da como he comentado anteriormente.


Originalmente publicado por Draconis Ver mensaje
No. Me estoy refiriendo al uso de la razón sin caer en errores de razonamiento que invaliden un argumento. Esto es lo que hacen ustedes con sus afirmaciones plagadas de errores de lógica y, por tanto, irracionales.
No. No hacemos eso. Lo que pasa que para vos es irracional todo aquello que no ves, palpás, degustás, oís u olés. Por lo que de ser así, si fueses ciegos, descreerías de la mayoría de las cosas que otros sí pueden verlo.


Originalmente publicado por Draconis Ver mensaje
No. Lo espiritual no es demostrable debido a que necesitan de la "FE" para realizar afirmaciones. Por ejemplo: "El espíritu de Dios se movia sobre las aguas".
Si bien es necesario tener fe para creer en Dios, los argumentos razonables de la fe se dan desde atributos adquiridos por lo revelado. O sea, no se inventa nada. Se sacan conclusiones en base a lo que sabemos de la Palabra de Dios, dada a conocer en un contexto histórico y cultural.


Originalmente publicado por Draconis Ver mensaje
No hay manera racional de demostrar la validez de esta afirmación. ¿por que?. Porque necesitás de la fe para admitir la existencia de un "espíritu".
Según tu visión del asunto, tampoco podrías demostrar la existencia de los sentimientos, ya que no son materializados. Sin embargo, el espíritu humano es posible conocerlo en base a nuestra esencia como ser sobre el resto de la creación. De hecho el espíritu es fácilmente demostrable sabiendo que tenemos sentimientos y una manera de racionalizar sobre el resto de lo creado.


Originalmente publicado por Draconis Ver mensaje
Lo dice la razón. Si Dios fuese tan evidente como la fuerza de la gravedad, no existirían los ateos. Y como no pueden demostrarlo, entonces recurren a la ignorancia como "prueba irrefutable", ó a afirmaciones irracionales para sostener al tal "Dios".
Dios es evidente. De hecho se encarnó en Jesucristo, entonces, ¿conocés a Jesucristo? ¿haz visto alguna vez su imagen? Si es así, has conocido a Dios.
Viejo Arcángel dijo: 13.06.11
Originalmente publicado por j0j3 Ver mensaje
Che Arcangel , onda que te cago y te hago ver que tu ejemplo del barbero fue cualquiera y te limitas a responder algo evasivo , para no aceptar que estas equibocado .. dejas mucho que desear flaco , sos demasiado fanatico

El mundo espiritual , sea lo que sea y si existiera , tambien es material , que no percibamos cosas con nuestros ojos no quiere decir que esas cosas no sean materia ..
Sigo sin entender en qué te complica tanto la narración del barbero.


Originalmente publicado por j0j3 Ver mensaje
Por cierto , sino me equiboco , vos no crees en los extraterrestres pero crees en Dios , que cosas ves en Dios como para que tengan mas peso que la creencia de extraterrestres
No estoy muy seguro de esto ultimo , espero que no te la agarres con esto ultimo si es que estoy equibocado, para tirarme abajo y evadir las otras cuestiones
Hay varias aristas sobre el tema de los extraterrestres. Si te interesa conocer mi opinión abre un thread al respecto y lo debatimos, porque hacerlo en este thread es caer en el off-topic.
Viejo Draconis dijo: 14.06.11
Originalmente publicado por Arcángel. Ver mensaje
Es un ejemplo del mal uso de la lógica, porque has llegado a una conclusión con variables opuestas o contradictorias.
Similar al empleo de la lógica que utilizan ustedes, ya te lo dije. Por ejemplo: El concepto "creación del Universo" es contradictorio con el universo mismo. Si te interesa conocer el motivo, preguntá y veré si te lo explico

Originalmente publicado por Arcángel. Ver mensaje
De cualquier manera eso no implica que no se pueda dar fundamentos de fe por medio de la razón. De hecho se da como he comentado anteriormente.
Absurdo. ¿Cual es la base racional utilizada para sostener la existencia de un instante de tiempo allí donde el tiempo no existe? Ninguna.

Originalmente publicado por Arcángel. Ver mensaje
No. No hacemos eso. Lo que pasa que para vos es irracional todo aquello que no ves, palpás, degustás, oís u olés. Por lo que de ser así, si fueses ciegos, descreerías de la mayoría de las cosas que otros sí pueden verlo.
Tu objeción equivale a decir que el centro de la Tierra no forma parte del mundo porque nunca estuvimos allí. Absurdo.

Lo tuyo es confundir percepción sensorial con percepción racional. Por lo visto, sos incapaz de notar la diferencia. No es la primera vez que venís con tan absurdo planteo.

Originalmente publicado por Arcángel. Ver mensaje
Si bien es necesario tener fe para creer en Dios, los argumentos razonables de la fe se dan desde atributos adquiridos por lo revelado. O sea, no se inventa nada. Se sacan conclusiones en base a lo que sabemos de la Palabra de Dios, dada a conocer en un contexto histórico y cultural.
¿Y cómo sabés que la "Palabra de Dios" es verdadera sin caer en otra falacia más? (argumento circular).

Originalmente publicado por Arcángel. Ver mensaje
Según tu visión del asunto, tampoco podrías demostrar la existencia de los sentimientos, ya que no son materializados. Sin embargo, el espíritu humano es posible conocerlo en base a nuestra esencia como ser sobre el resto de la creación. De hecho el espíritu es fácilmente demostrable sabiendo que tenemos sentimientos y una manera de racionalizar sobre el resto de lo creado.
Los sentimientos y las emociones se producen en la mente. Y la mente está contenida en el cerebro. Estas cosas ya se sabe dónde están (en qué parte del cerebro), se las ve activarse, se conocen los efectos de los daños cerebrales en cada zona y ya no hay ninguna duda de que están ahí. Nos lo explican claramente las neurociencias.

Por el contrario, no existe una p::ta evidencia de la existencia de esa cosa que llamás "espíritu". Otro invento que sostienen mediante la prueba de la ignorancia.

Originalmente publicado por Arcángel. Ver mensaje
Dios es evidente. De hecho se encarnó en Jesucristo, entonces, ¿conocés a Jesucristo? ¿haz visto alguna vez su imagen? Si es así, has conocido a Dios.
Es tan poco evidente que no hace falta ser ateo para negarlo. Con ser judío o musulmán ya es suficiente... PAF !!
Viejo Arcángel dijo: 14.06.11
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Similar al empleo de la lógica que utilizan ustedes, ya te lo dije. Por ejemplo: El concepto "creación del Universo" es contradictorio con el universo mismo.
No, no es así.


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Absurdo. ¿Cual es la base racional utilizada para sostener la existencia de un instante de tiempo allí donde el tiempo no existe?
Considerando que el tiempo es una dimensión que forma parte del Universo conocido, no veo el problema en comprender la inexistencia del tiempo, aunque debido a que vivimos bajo el transcurso del tiempo puede ser difícil imaginar un lugar sin tiempo, pero es posible su existencia.


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Tu objeción equivale a decir que el centro de la Tierra no forma parte del mundo porque nunca estuvimos allí. Absurdo.
No, para nada. Nunca quise decir eso.


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Lo tuyo es confundir percepción sensorial con percepción racional. Por lo visto, sos incapaz de notar la diferencia. No es la primera vez que venís con tan absurdo planteo.
¿Y por qué no se puede razonar los sentidos? ¿o es que está fuera de nuestro alcance? Yo creo que no, que la razón puede aplicarse sobre nuestros sentidos.


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¿Y cómo sabés que la "Palabra de Dios" es verdadera sin caer en otra falacia más? (argumento circular).
Porque así ha sido revelada.


Originalmente publicado por Draconis Ver mensaje
Los sentimientos y las emociones se producen en la mente. Y la mente está contenida en el cerebro. Estas cosas ya se sabe dónde están (en qué parte del cerebro), se las ve activarse, se conocen los efectos de los daños cerebrales en cada zona y ya no hay ninguna duda de que están ahí. Nos lo explican claramente las neurociencias.
Ok. Decime en qué parte del cerebro se encuentra la envidia, la vanagloria, el afecto, el amor, el odio, el rencor, etc. Porque lo que se ha demostrado es que el cerebro actúa por estímulo de las emociones, y no al revés. Ergo, "algo" hace que el cerebro se ponga en funcionamiento cuando amamos, odiamos, envidiamos, etc. Y ese "algo" es el espíritu, para mayores datos.


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Por el contrario, no existe una p::ta evidencia de la existencia de esa cosa que llamás "espíritu". Otro invento que sostienen mediante la prueba de la ignorancia.
Un poco de filosofía no te vendría nada mal.

Espíritu
La dimensión inmaterial del alma que nos capacita para la comprensión de las realidades superiores como los valores, la ciencia y lo sobrenatural.

Este término castellano traduce los vocablos griegos noûs y pneuma. Procede del vocablo latino spiritus, cuyo significado original era “soplo”, “aliento”, pero que muy pronto se utilizó para designar la realidad inmaterial y racional inscrita en el hombre. Muchos autores lo hacen sinónimo de alma, y otros incluso de la mente, aunque este último término, más moderno que los anteriores, está desprovisto de la connotación religiosa que posee el término “espíritu”. Quienes aceptan una diferencia entre el alma, la mente y el espíritu seguramente piensan en lo siguiente: se entiende el alma como principio vital, vinculado esencialmente con lo orgánico, y común a todos los seres vivos; por otro lado, la mente esta más relacionada con las facetas intelectuales y la consciencia y es característica del ser humano; finalmente, por encima del alma y la mente se encontraría el espíritu como el principio inmaterial y sobrenatural que nos pone en contacto con las realidades superiores: nos permite el conocimiento de los valores estéticos y morales, la sabiduría como comprensión del sentido último de las cosas, y la experiencia de lo trascendente o divino.

Fuente.



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Es tan poco evidente que no hace falta ser ateo para negarlo. Con ser judío o musulmán ya es suficiente... PAF !!
Esto que has dicho deja en claro que el ateísmo no es una convicción sino que es propio de una negación. La negación de aceptar a Dios.

La evidencia:
Es tan poco evidente que no hace falta ser ateo para negarlo.
Viejo Catweazle dijo: 14.06.11
Tampoco creo en Santa Claus por las mismas razones, aunque es tan poco evidente que no hace falta ser creyente para negarlo.
Viejo Draconis dijo: 14.06.11
Originalmente publicado por Arcángel
Considerando que el tiempo es una dimensión que forma parte del Universo conocido, no veo el problema en comprender la inexistencia del tiempo, aunque debido a que vivimos bajo el transcurso del tiempo puede ser difícil imaginar un lugar sin tiempo, pero es posible su existencia.
Demostráme cómo es posible la existencia de un instante de tiempo donde el tiempo no existe... (aún me asombra que no notes la absurda contradicción que implica semejante afirmación, pero en fin...). Demostralo.

Originalmente publicado por Arcángel
¿Y por qué no se puede razonar los sentidos? ¿o es que está fuera de nuestro alcance? Yo creo que no, que la razón puede aplicarse sobre nuestros sentidos.
Primero me acusás de utilizar sólo los sentidos sensoriales (vista, tacto, gusto, etc). Ahora reconocés que la razón puede aplicarse sobre nuestros sentidos. ¿En qué quedamos? Decidite.


Originalmente publicado por Arcángel
Ok. Decime en qué parte del cerebro se encuentra la envidia, la vanagloria, el afecto, el amor, el odio, el rencor, etc
A modo de resumen: La mente, que está situada en el cerebro, contiene entre otras cosas:

-La auto-consciencia (nuestro sentido del "yo")
-La capacidad de lenguaje.
-La personalidad.
-Las emociones.
-Los sentimientos.
-La memoria, tanto a corto, medio como a largo plazo.
-Los instintos.
-La empatía.
-La capacidad de percibir el entorno.
-La capacidad de razonamiento abstracto.

Esto es lo que contiene la mente. Como verás, ni vestigios de ese "principio inmaterial y sobrenatural" al cual llamás "espíritu". Ahora explicame qué partes del "YO" humano están situadas en el espíritu. Yo te acabo de explicar lo que contiene la mente humana.

Originalmente publicado por Arcángel
La dimensión inmaterial del alma que nos capacita para la comprensión de las realidades superiores como los valores, la ciencia y lo sobrenatural.
Primero demostrá que existe el alma respondiendo la pregunta que te hice sin ambiguedades. Mientras no lo hagas, todo lo que digas carece de sustento racional.

Originalmente publicado por Arcángel
Esto que has dicho deja en claro que el ateísmo no es una convicción sino que es propio de una negación. La negación de aceptar a Dios.

La evidencia:
Es tan poco evidente que no hace falta ser ateo para negarlo.
Ateo es quien niega la existencia de Dios. Algunos consideran demostrada la inexistencia de Dios (ateismo positivo) y otros lo niegan porque se les da la gana (ateismo negativo).

Pero fijate vos, en la inexistencia de tu Dios-Hombre estamos de acuerdo tanto los ateos postitivos, como los negativos y hasta creyentes. Esto te demuestra lo poco evidente que es tu Dios-Hombre.

Editado por Draconis: 14.06.11 a las 10:03
Viejo Arcángel dijo: 15.06.11
Originalmente publicado por Draconis Ver mensaje
Demostráme cómo es posible la existencia de un instante de tiempo donde el tiempo no existe... (aún me asombra que no notes la absurda contradicción que implica semejante afirmación, pero en fin...). Demostralo.
No da el foro para hacerte una demostración matemática dimensional en un tiempo t=0.

Pero podés iniciarte en el tema a partir de este otro tema: http://es.wikipedia.org/wiki/Coorden...#n_dimensiones


Originalmente publicado por Draconis Ver mensaje
Primero me acusás de utilizar sólo los sentidos sensoriales (vista, tacto, gusto, etc). Ahora reconocés que la razón puede aplicarse sobre nuestros sentidos. ¿En qué quedamos? Decidite.
La razón puede emplearse en cualquier situación de nuestras vidas, ya que el razonamiento es parte de nuestro ser.



Originalmente publicado por Draconis Ver mensaje
A modo de resumen: La mente, que está situada en el cerebro, contiene entre otras cosas:

-La auto-consciencia (nuestro sentido del "yo")
-La capacidad de lenguaje.
-La personalidad.
-Las emociones.
-Los sentimientos.
-La memoria, tanto a corto, medio como a largo plazo.
-Los instintos.
-La empatía.
-La capacidad de percibir el entorno.
-La capacidad de razonamiento abstracto.

Esto es lo que contiene la mente. Como verás, ni vestigios de ese "principio inmaterial y sobrenatural" al cual llamás "espíritu". Ahora explicame qué partes del "YO" humano están situadas en el espíritu. Yo te acabo de explicar lo que contiene la mente humana.
La mente (o lo que vos le llamás razón), está situado orgánicamente en el cerebro, pero nuestra mente como elemento que define nuestro sentido de percepción más allá del mundo conocido, es lo que se encuentra en el alma. Esa alma está en conjunción con nuestro cuerpo material, y se desprende de éste una vez que morimos.


Originalmente publicado por Draconis Ver mensaje
Primero demostrá que existe el alma respondiendo la pregunta que te hice sin ambiguedades. Mientras no lo hagas, todo lo que digas carece de sustento racional.
Ya te lo respondí en el párrafo anterior.


Originalmente publicado por Draconis Ver mensaje
Ateo es quien niega la existencia de Dios. Algunos consideran demostrada la inexistencia de Dios (ateismo positivo) y otros lo niegan porque se les da la gana (ateismo negativo).

Pero fijate vos, en la inexistencia de tu Dios-Hombre estamos de acuerdo tanto los ateos postitivos, como los negativos y hasta creyentes. Esto te demuestra lo poco evidente que es tu Dios-Hombre.
Pero al fin y al cabo el ateo se vuelca a la negación. Ya que si yo te digo que Jesucristo es Dios, vos me dirás que no. Yo te puedo citar todos los argumentos para mostrarte que Jesucristo es Dios, y no me lo aceptarás. O sea, el ateísmo nubla el entendimiento del espíritu de aquél que se vuelca a esa idea. Por eso, un ateo nunca se convencerá de que Dios existe por más que haya cientos de evangelizadores rodeándolo, ya que si no acepta la Gracia de Dios, se queda estancado en sus ideas. Por eso, la fe es un don que no se debe rechazar, porque es el regalo más grande que Dios nos da en nuestra vida.

Editado por Arcángel: 15.06.11 a las 20:04
Viejo Göma dijo: 15.06.11
Según la RAE la palabra MENTE en PSICOLOGÍA significa

3. f. Psicol. Conjunto de actividades y procesos psíquicos conscientes e inconscientes, especialmente de carácter cognitivo.

Ahora, si vos queres usar la palabra como un concepto religioso (en RAE lo más cercano sería: 1. f. Potencia intelectual del alma. [Y alma tiene 15 definiciones, asi que sería absurdo suponer que se refiere al alma como ese ente propio que sobrevive a la muerte fisica]), estas hablando de algo QUE NO ESTA PROBADO QUE EXISTA, al contrario del concepto psicologico.

Perdon por el parentesís largo. Lease dos veces, una sin incluir el parentesis, para entender la idea.
Viejo Draconis dijo: 16.06.11
Originalmente publicado por Arcángel. Ver mensaje
No da el foro para hacerte una demostración matemática dimensional en un tiempo t=0.

Pero podés iniciarte en el tema a partir de este otro tema: http://es.wikipedia.org/wiki/Coorden...#n_dimensiones
Lo tuyo ya mueve a risa.

T=0 ya es tiempo. Al igual que 0,0 ES el punto de origen de las cordenadas bidimensionales y al igual p=0 ES un punto de la recta. Si hay un punto, ese punto ya existe.

Con esto te demuestro que t=0 NO ES un instante de tiempo donde no existe el tiempo como pretendés decir vos, sino todo lo contrario. Y si existe un punto t=0, también existe el universo (y si hay tiempo, hay universo).

Como verás, tu Dios necesita que no exista t=0 para poder crear t=0. ¿Vos podés demostrar un instante de tiempo donde no exista t=0?.

NO

Porque es absurdo. En esto se basan ustedes para dar sustento al "Dios creador". En un absurdo.

Originalmente publicado por Arcángel. Ver mensaje
La mente (o lo que vos le llamás razón), está situado orgánicamente en el cerebro, pero nuestra mente como elemento que define nuestro sentido de percepción más allá del mundo conocido, es lo que se encuentra en el alma. Esa alma está en conjunción con nuestro cuerpo material, y se desprende de éste una vez que morimos.
Primero: Yo no llamo "razón" a la mente. No me hagas decir estupideces. YO Ya te expliqué lo que contiene la mente. Volvé a leer mi mensaje anterior.

Segundo: Te acabo de explicar que la mente está contenida en el CEREBRO. Y te acabo de dar una larga lista de lo que contiene la mente. Nuestros sentidos de percepción (ilusorios ó reales), también estan contenidos en la mente, no en la supuesta "alma".

Entonces no me vengas con sanata y ambiguedades . Explicame concretamente qué partes del "YO" humano están situadas en el alma/espíritu,... a no ser que quieras sugerir que alma/espíritu = mente.

Originalmente publicado por Arcángel. Ver mensaje
Pero al fin y al cabo el ateo se vuelca a la negación.
El ateo sólo niega un Dios menos que vos, ya que también negás la existencia de otros dioses. En tal caso, lo tuyo también pasa por la negación. La diferencia es que el ateo (positivo) se basa en argumentos racionales para negar la existencia de Dios. Lo tuyo pasa por la fe para creer en uno y la no-fe para NEGAR a los otros. Vaya diferencia...

Originalmente publicado por Arcángel. Ver mensaje
Por eso, un ateo nunca se convencerá de que Dios existe por más que haya cientos de evangelizadores rodeándolo, ya que si no acepta la Gracia de Dios, se queda estancado en sus ideas.
Al contrario. El ateo puede pensar libre de ataduras, cosa que no hacen los creyentes. No hacen falta evangelizadores. Sólo falta evidencia racional de la existencia del tal Dios. Nada mas y nada menos.

Editado por Draconis: 16.06.11 a las 00:37

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