Es que se puede estudiar a Dios mediante la lógica y la razón. No se puede "demostrar" porque no es un hecho empírico, pero si se puede racionalizar. Pero solo con la razón no se llega a nada, la razón es un instrumento, no tiene valor por sí, porque es un proceso de pensamiento lógico, aplicable a conceptos, cualquiera sea su naturaleza.

En todo caso, lo que vos considerás irracional es solo tu percepción de la racionalidad. Pero el uso de la razón como has podido observar, se aplica en los asuntos de fe.


Ya hemos visto que la razón no solo se aplica al "mundo material".


Podés empezar leyendo este documento: http://www.corazones.org/doc/fides_et_ratio_1.htm

Pero tenés mucho más si querés profundizar.



La demostración de que Dios existe, ha sido ya probado. Que vos no lo aceptes es otro cantar.


No. No has refutado nada a Santo Tomás de Aquino, ya que te has detenido en atributos de la creación y no en la creación misma en su conjunto. Lo lamento, pero te falta mucho por entender de lo que se está planteando.


Ja! no estoy discutiendo (creo).
Pero no te preocupes, no me pongo nervioso por ello.

Saludos!

Eso es muy cierto.

No es sólo "mi" percepción de la racionalidad, es la percepción que tiene, por ejemplo, la ciencia a la hora de afirmar si las cosas existen o no.

Se trata de un sistema de conocimientos al que llamamos "razon", el cual utiliza un conjunto de axiomas por el cual se derivan hechos y por medio de demostraciones afirmamos o negamos cosas respecto al universo que nos rodea.

La "fe" acá no tiene nada que hacer por no estar basada en ese mismo sistema de conocimientos. ¿Capisce?

Lo dicho. La razón la aplicamos para afirmar cosas respecto al universo que nos rodea. Yo no conozco ningún otro mundo que no sea "material", asi que si vos afirmás que existe uno, mas vale que lo demuestres usando la razón, o sino, admitas que sos incapaz de hacerlo.

Si sos incapaz de responder por vos mismo a mis preguntas, no me vengas con un documento kilométrico en el cual no existe una sóla demostración racional de la existencia de tu Dios, que es lo que estoy pidiendo. Ya sabes, premisas, pasos y conclusiones. No palabras. ¿ok?.

Jamás alguien lo hizo. Si así hubiera sido, no existirían los ateos. Todas las demostraciones que se pretendieron hacer, quedaron refutadas una a una por la vía racional. Que vos no lo aceptes, es otro cantar. je.

Lo que pasa es que, para ustedes, aquello que no se puede saber, no se puede negar. Es decir, para ustedes ignorar algo no es restrictivo, sino inclusivo.

Por ejemplo, si no podemos probar mediante la razon que Dios existe, entonces estamos obligados a concluir que existe. Si no podemos probar mediante la ciencia la remisión de una enfermedad terminal, estamos obligados a concluir que se trata de un milagro de Dios.

Eso es utilizar la ignorancia como prueba. Nada mas absurdo y ridículo.

Me basta con demostrar que el universo no pudo ser creado para refutar a Aquino. Y ya lo hice. Y en este mismo foro, varias veces, que vos no lo quieras entender, ya no es mi problema.

Es TÚ percepción de la racionalidad. La razón se emplea en todos los ámbitos de la vida, y la espiritualidad no es la excepción.


Me parece que estás confundiendo razón con método científico.

La fe y la razón están ligadas. Ya te pasé un documento para que leas.


Lo espiritual no es demostrable por el método científico, ya que este método solo se rige para lo material y no lo espiritual, por lo tanto, las herramientas que este método propone son insuficientes.


Sería una lástima que no intentes leer ese documento.


Los ateos que yo conozco, son ateos por negación y no por convicción, pero son ellos los primeros en sacar temas acerca de Dios y la Iglesia. ¿Por qué será, no?.


¿Y quién dice que no hemos probado que Dios existe? De hecho los cristianos conocemos a Dios a través de Jesucristo.

A Dios nadie lo ha visto jamás; el Hijo único, que está en el Padre, nos lo ha dado a conocer. (Juan 1,18).



Si eso crees...

Che Arcangel , onda que te cago y te hago ver que tu ejemplo del barbero fue cualquiera y te limitas a responder algo evasivo , para no aceptar que estas equibocado .. dejas mucho que desear flaco , sos demasiado fanatico

El mundo espiritual , sea lo que sea y si existiera , tambien es material , que no percibamos cosas con nuestros ojos no quiere decir que esas cosas no sean materia ..


Por cierto , sino me equiboco , vos no crees en los extraterrestres pero crees en Dios , que cosas ves en Dios como para que tengan mas peso que la creencia de extraterrestres
No estoy muy seguro de esto ultimo , espero que no te la agarres con esto ultimo si es que estoy equibocado, para tirarme abajo y evadir las otras cuestiones

Esto no implica la obtención de resultados racionales. Un ejemplo del mal empleo de la razón:

1) El oro brilla.
2) Esa daga brilla.
3) Por lo tanto, esa daga es de oro.

¿Ves?. 1 y 2 son verdaderos y la conclusión es falsa. Por un error de razonamiento, se obtienen resultados irracionales. Algo similar ocurre con la existencia de tu Dios.

No. Me estoy refiriendo al uso de la razón sin caer en errores de razonamiento que invaliden un argumento. Esto es lo que hacen ustedes con sus afirmaciones plagadas de errores de lógica y, por tanto, irracionales.

No. Lo espiritual no es demostrable debido a que necesitan de la "FE" para realizar afirmaciones. Por ejemplo: "El espíritu de Dios se movia sobre las aguas".

No hay manera racional de demostrar la validez de esta afirmación. ¿por que?. Porque necesitás de la fe para admitir la existencia de un "espíritu".

No es mi caso. Mi ateísmo es por convicción. Yo considero demostrada la inexistencia de Dios por la vía racional. Basta leer mis aportes aqui.

Lo dice la razón. Si Dios fuese tan evidente como la fuerza de la gravedad, no existirían los ateos. Y como no pueden demostrarlo, entonces recurren a la ignorancia como "prueba irrefutable", ó a afirmaciones irracionales para sostener al tal "Dios".

Alguien leyo el titulo del thread?

"Reflexiones para que sepas por qué Dios existe y que Dios no creó el mal"

Detesto cuando estos fanáticos se creen que conocen la verdad absoluta.

Arcangel, sos un simple ser humano mortal e ignorante respecto a la verdad absoluta, asi que por favor, se un poco mas humilde che.

Saludos.

Mis sinceros respetos por su paciencia. Por cierto, muy interesantes respuestas.

Gracias amigo. La intención no es tratar de convencer a Arcángel (innecesario dado su fanatismo), sino la de divulgar ideas desde una posición opuesta a la religiosa. Quizás puedan servirle a alguien y abran algun que otro ojo.

Saludos !.