Umbanda - Quimbanda V 2.0 en el foro de Religión y Esoterismo:

Por eso cobrarle a alguine que va en busca de ayuda, por una limpieza solamente, o porque le dijeron que tenia un trabajo y que tenia que hablar con el jefe de la casa y clin caja, eso es lo que me da mucha bronca y lo vi, te juro que lo vi. Pero bueno me parece que todos estamos más o menos en la misma sintonía en cuanto a la caridad y no tomar la religión como medio de vida economica y hacer un negocio de esta.

Estimado amigo Faku:
Ud. ha resumido en pocas palabras una gran verdad.
Algunas veces cuando se habla de "una simple limpieza" (sigo hablando de Nación, y no de Umbanda), puede llegar a olvidarse cuáles son los materiales necesarios para hacer una limpieza de Òrìsà; la preparación, cocina de los mismos, y ni que hablar de la entrega, cuyo lugar puede variar desde playa a mato, cementario, etc. Todo eso se hace para mejorar o sanar a una persona, y mil veces, en situaciones críticas, lo he hecho (como tantos otros colegas) absolutamente GRATIS. No obstante, subrayo el hecho de que NINGÚN Sacerdote de ninguna Religión hace sus servicios gratis (y mucho menos gastando su propio dinero y tiempo. Muchos africanistas lo hacemos, pero por muy poco poético que parezca, sólo podemos ayudar a quienes más lo necesitan si quienes pueden en alguna medida colaboran; ayudan a ayudar.
Repito, nadie está aquí hablando de lucro personal, ni de aprovercharse del dolor o sufrimiento ajeno... Eso es harina de otro costal.
Un entrañable abrazo para todos

Una pregunta, Ptolomeus: Cómo divide las líneas de Umbanda en su Ilé y que tipos de entidades baja en cada una de ellas?

Estimado amigo Faku:

En mi Ilé cultuamos las 7 siguientes líneas de Umbanda, en este órden:
Ogún
Caboclo
Xangó
Sereias
Crianças (o Cosme y Damian)
Pretos Velhos
Africanos

No cultuamos Boiadeiros, ni tampoco Ciganos, tal como se hace en el nordeste de Brasil con lso primeros, y en el centro de Brasil como el segundo.

Tal como sabemos, la falange de africanos es muy similar a la de bahianos que se desarrolla en ciertas zonas de Brasil, y en la misma también llegan bahianas.

No sé si de ese modo respondo a su pregunta...

Si, gracias por responder
Preguntaba por simple curiosidad, en diferentes templos he visto que dividen las líneas de otra manera y, por ejemplo, Ogúm-Xangó-Sereias y Caboclos bajan dentro de la misma línea y Preto, Crianzas y Africanos tienen su línea específica.

Efectivamente estimado amigo.

En lo personal, y dejando de lado a Ogún que está considerado universalmente como quien abre las giras, creo que el orden de las diferentes falanges tan sólo afecta lo que pudiere ser el desarrollo y/o el final del culto.

Es decir, si una Umbanda finaliza con Sereias (o acaso con Crianças), el estado final de los médiums y la asistencia no será el mismo que si la última falange a presentarse son los africanos (o Xangó, caboclos, etc.).
Yo guardo la tradición (tal cual corresponde) de lo que me fué transmitido por mis mayores en cuanto a orden y desarrollo de las distintas falanges y entidades. Independientemente de eso, considero (sin prejuicio de aceptar otros criterios) que el hecho de que sea la falange de africanos la última en trabajar, produce una energía particular en los presentes, que permite realizar el cierre en un clima mucho más fraternal y alegre que en otros casos.
Narrando esto, vienen a mi memoria imágenes de los viejos tiempos en que las ceremonias de Umbanda eran cerradas con Èsù... generando un efecto similar en virtud de lo comunicativo de esas entidades.

Es verdad que existen diferentes ordenes según cada casa.
También cada casa tiene una tendencia más o menos "católica"; más o menos "africanista", más o menos espiritista...
En el altar de Umbanda de mi Ilé, prácticamente no existen las imágenes católicas; de hecho, sólo las hay si un hijo desea asentarla, derecho que en modo alguno puedo negar.

Sí, he observado con honda preocupación, la aparición y multiplicación de diferentes "Umbandas"... "Umbanda esotérica"; "Umbanda pragmática" "Umbanda evangélica" etc. etc. Considero que la Umbanda es una sola. La deformación o modificación del culto original no dá lugar a "otra vertiente", sino a un culto independiente disociado de la Umbanda, es decir, en mi opinión nada tienen que ver con la Umbanda, sino que son nuevos cultos que utilizan ciertos elementos de Umbanda en su liturgia. Aceptar que esas nuevas manifestaciones religiosas son "Umbanda", sería lo mismo que considerar a la Umbanda parte del catolicismo o del africanismo por el simple hecho de tener elementos comunes de esos cultos.

Un fraterno abrazo, estimadisimo amigo!

Qué lindo que escribe este señor....

En cada sesión que realizan bajan todas la líneas?

Pregunto porque nosotros no lo hacemos, personalmente creo que el medium terminaría demasiado cansado. Yo no incorporo (por diferentes cuestiones no he podido más que lograr un acercamiento de algunas de ellas en 3 ocasiones ), pero veo que mis hermanos que si lo hacen (sobre todo los que tienen todas sus entidades firmes) finalizan la gira un tanto agotados.
Sin embargo, he leido en foros y demás lugares que hay templos que si lo hacen. Desconozco si a ellos les pasa lo mismo, pero pocas veces se puede hablar con alguien que no presente una extrema susceptibilidad ante las diferencias, asi que me permito preguntarselo...

De acuerdo con lo de que Africanos (o Exú, dependiendo la casa) sea la última línea en bajar.

El tema de las imágenes católicas en los altares no es, a mi parecer, algo menor. Según lo que he entendido, siguen apareciendo como una forma de respetar la tradición (así como también el tema de los manteles o las cortinas) y a parte por una asimilación mayor por parte del público y la cultura occidental, es más fácil entender que tipo de energía despliega Ogúm si conocemos, aunque sea en parte, quién fue San Jorge. El problema radica en que por falta de información o imposiciones culturales se ha enviado mal el mensaje, muchos religiosos creen que Ogúm es San Jorge, cuándo, en todo caso, San Jorge entraría dentro de la irradiación del "Reino de Ogúm".

Saludos.

Exactamente, estimado amigo.
Son tradiciones, y posiblemente formas de hacer entender lo que de otra forma sería mucho más difícil.
Entiendo que Umbanda tiener raíces católicas, espíritas y africanas.
No se puede eliminar ninguna de las tres corrientes del culto, claro, pues forman parte de la esencia misma.
Quizá (en mi humilde opinión), el grado de "africanismo" o de "catolicismo" pueda variar según la casa, sin que ello atente contra los fundamentos.
Pe4ro Umbanda sin ningún componente católico africano o espírito, entiendo que no sería Umbanda.
Un afectuoso saludo!

Querida amiga... muchas gracias por su opinión, muchas gracias!
Quiero expresarle que ese reconocimiento es recíproco; le aprecio y respeto mucho!

No creo que exista una ley o fundamento al respecto.
Como en mi Ilé realizamos las mal llamadas 3 líneas, (Umbanda, Kimbanda y Nación), generalmente al realizar una sesión de Umbanda llamamos a todas las líneas. Pero esto no tiene por qué sea así.

Sé de casas que (por ejemplo) en la llamada "data" de Ogún sólamente se realiza esta línea; o en una fiesta de "pretos velhos" se hace Ogún y pretos solamente.
Nada hay de malo o errado en eso (en mi humilde opinión, claro)
Con respecto al cansancio, evidentemente el desgaste de los médiums es mayor, no obstante el intercambio energético y acción sobre la materia del médium permite asimismo una "limpieza" más completa. Todo tiene cierta relatividad, que incluso es proporcional a la duración de la sesión...
Si hacemos una sesión con todas las líneas que dure 6 horas (lo que creo excesivo), el resultado podrá no ser el mejor... pero si hacemos una sesión con Ogún sólamente, con uyna duración de 4 horas, creo que el resultado pudioera ser hasta peor (en cuanto al cansancio digo...) Muchos son los factores que cuentan, incluso el cierre de la ceremonia, que debe apuntar en mi opinión a la confraternización entre todos (hijos, sacerdotes y asistencia), y para ese fin, el himno de Umbanda cantado de corazón por todos, finalizado con abrazos sinceros y afectuosos son un broche de oro que muchas veces transforman el cansancio en alegría y amor expresado entre todos (eso es Umbanda no?)
Reciba un afectuoso y sincero saludo.
Que la Reina de los vientos le proteja siempre con su infinita fuerza y amor!
Oh Só Ní ré ô bé ré sé ká dí cí Ogun!

Algunos datos sobre indios y negros esclavos en Argentina y el continente americano
(No se trata de un artículo personal; cito la fuente al pie del informe)

ESCLAVITUD EN ARGENTINA
A partir del Tratado de Tordecillas, 7 de junio de 1494, la costa africana quedó para exclusividad de los portugueses y por ello, el resto de las naciones europeas fueron excluidas de ella. Esto significó la exclusividad del comercio, primero y de la trata de negros después.
La dinámica de los hechos consecuentes con el descubrimiento de América hicieron que negros africanos en condición de esclavos pasaran al nuevo continente. Primero lo hicieron para reemplazar a la población nativa que desapareció de manera muy rápida, al no estar preparada para soportar los sistemas de trabajo esclavista, y las enfermedades europeas portadas por los blancos. Posteriormente fue introducida mano de obra esclava para poner en funcionamiento el aparato comercial y extractivo que los españoles implantaron en el Nuevo Continente
Las alegaciones de Fray Bartolomé de las Casas en favor de los indios, sirvió como desencadenante para impulsar la importación de negros esclavos. Es por ello que los negros quedaran sujetos a la tierra americana en un destino muy cruel y sin remedio: la esclavitud sin rendición.
La lectura atenta a estas alegaciones, permite comprender que ellas no son para reemplazar a los indios muertos. Con la trata de negros o esclavos de otro origen que no fuera africano, no se intentó fundamentalmente encontrar el remedio para alivio de los restos subsistentes de la población americana, sino dar a los nuevos ocupantes elementos humanos, para ser ocupados como mano de obra, que les permitieran poner en marcha la economía incipiente
En España predominó el concepto de la Bula papal que permitía la esclavitud de los adversarios infieles adversus infidelem, que aceptaba y permitía el sometimiento de la esclavitud a los opositores que no profesaran la religión católica, apostólica, romana.
También tuvo vigencia en lo referente a América en los primeros momentos de la ocupación insular y sectores continentales, pues los indios americanos no eran católicos, pero dejó de tener validez cuando el Papa Pablo II, los declaró racionales, o sea, con calidad humana y por ello en condiciones de incorporarlos a la grey cristiana por medio del bautismo. Se sentó el principio fundamental de que entre cristianos no debe haber cautiverio bélico.

Las conocidas estadísticas del tráfico negrero aseguran que entre 1575 y 1591, la extracción de negros angoleños, para ser esclavizados superó los 52.000 individuos.
Estimaciones de distinto origen dan una cifra imprecisa de 427.562 negros esclavos introducidos legalmente, siendo imposible determinar lo ilegal, la cantidad de buques utilizados en el tráfico negrero, la cantidad de licencias libradas por la Corona, como también la cantidad de merma sufrida por la carga en general y en cada viaje en particular. Todo ello permitiría tener una idea aproximada de la verdadera importancia del comercio antes de la trata, como también conocer más detalladamente las condiciones de los viajes y de los sufrimientos padecidos.
Entre 1492 y 1789 en América hispana no existió un cuerpo legal que estuviera referido a la condición del negro esclavo. Existieron disposiciones aisladas, Reales Órdenes o Reales Cédulas referidas, pero sin estructurar un cuerpo legal orgánico.
Para el siglo XVIII a medida que aumentaban las demandas de mano de obra esclava, para destinarla a la producción de las plantaciones de azúcar, algodón y otros vegetales, se produjo una disminución de las ideas morales, anteponiéndose el interés por mayores y mejores logros económicos a los conceptos éticos que respetaban la vida y los derechos humanos, agravando si era posible, la miseria material en que se obligaba a vivir a hombres y mujeres de la esclavitud negra.
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Gracias por compartir tus costumbres con nosotros

En cuanto al artículo....

Y después pretenden hacernos creer que "no es tan asi"...