Umbanda - Quimbanda V 2.0 en el foro de Religión y Esoterismo:

Estimado amigo::
Lamento que su Templo haya cerrado por no poder renovar el Contrato de alquiler.
Creo que a eso es a lo que me refería cuando dije que la caridad debe ser recíproca. Lamento que un Templo que no cobrase nada haya dejado sin caridad a las personas necesitadas, y sin doctrina y lugar de desarrollo para los hijos.
Esto me hace muy respetuosamente sugerirle a Ud. una pregunta.

Ud. cree justo para con Ud. y sus hermanos que pese a ayudar económicamente al Pai o Mae éste debiera cerrar el Templo?

Le parece justo para con las entidades cultuadas cerrar el Templo por no poder pagar elñ alquiler?

Las personas que no eran capaces de dar una caridad para ayudar a la manutención del Templo se vieron beneficiados con ese cierre?

Espero no entienda estas preguntas como una agresión o un juicio de valor.

Paso a responder sus preguntas:
1) Le dije a quienes no se les cobra, sabe entonces a quienes si.
2) Creo que Ud. pregunta si un Ilé hace Umbanda y Nación, por qué fundamentos se maneja., Le explicaré. Si la consulta es de búzios, obviamente se trata de Nación; si la consulta se realiza en una sesióin de Umbanda, los trabajos y fundamentos a aplicar serán los de ese culto, caridad incluída.
3) Estimado amigo; soy apenas un Sacerdote. Créame que respeto profundamente sus palabras, y lo sé honesto en su exposición. Yo también, en mis inicios afirmaba que jamás abriría un Ilé, y mucho menos cobraría por ayudar. El problema, estimado amigo, es que la realidad es una; las responsabilidades contraídas con los hijos y las personas que nos siguen y valoran, no nos permite el lujo de "no renovar el alquiler". Tampoco vivir a expensas de los hijos, cobrando diezmos...
Le reitero, no estoy hablando de lucro. Hay una marcada diferencia entre lucrar y sobrevivir.
Estimado amigo:
Le convido muy respetuosamente a que realice un Bautismo, una Comunión, una Confirmación, un Casamiento, o UNA MISA EN RECUERDO DE UN DIFUNTO en una iglesia católica. Luego de hacerlo, le ruego me diga a cuánto asciende la "caridad" de esa iglesia. Será que realizan esas ceremonias sin costo?
Disculpe Ud. la ironía, pero algunas veces se quiere ser más relista que el Rey, y más "caricativo" que la propia iglesia católica...

Pero tengo la absoluta seguridad que el día que el adorado Pai Òsanguiyán le de a Ud. la oportunidad de abrir su propio Ilé, recordará las palabras de este humilde religioso; palabras que no están llenas de sabiduría, no, pero si de experiencia y responsabilidad.

Àsé ô!

Qué tema el de cobrar... Mirá a nuestras sesiones va mucho "pueblo", a veces ellos mismos te dicen de dejarte plata o algo. En algunas ocasiones recibimos lo que nos dan y lo guardamos para estrictos gastos del templo, en otras ocasiones, si nos preguntan antes de la sesión, pedimos un paquete de cigarrillos o algo que vayamos a usar durante la gira. Yo no lo veo mal siempre y cuando no se abuse uno de la gente, le haga gastar $50 por gira que va o algo asi... Nosotros no pedimos a la gente que traiga, sino que le decimos en qué puede colaborar en el caso de que se ofrezcan a ello.

Pero en generar, los gastos el templo siempre los solventamos los hijos y nuestra Mae.

Estimada amiga:
Efectivamente, en Umbanda no corresponde cobrar, es uno de sus fundamentos.
Creo que (no Ud.) pero algunas veces se confunde "caridad" con "gratis" y no son la misma cosa.
El amigo me preguntó sobre el cobro, y mi respuesta está basada sobre lo que se hace en Nación y los fundamentos por los cuales se hace.
Creo que es un tema interesante, y opinar con altura puede enriquecernos a todos.

Que los vientos siempre sean propicios para Ud. y le guíen al mejor de los destinos.
Epa rei; Epa ieiô!

Si, si, entiendo lo de Nación, mi Mae lo explicó, también Faku muchas veces. Uno no cobra para comprarse un auto, ni para tener un templo de una manzana entera con imágenes de oro, sino para poder seguir... Nosotros no hacemos giras todas las semanas y aún asi (contando con la ayuda del pueblo y todo) a veces se nos hace difícil, las cosas están cada vez más caras y, asi como cada uno nota la baja económica en su hogar, se nota en todos lados... Sin embargo siempre terminamos teniendo lo necesario .

Gracias por tus palabras, tengo fé en que así será. Los vientos ya me han arrancado de caminos que no eran los que me correspondían y me han depositado en el más lindo de todos ... "Mamita" sabe lo hace...

esta bien facu! estaba hinchando un rato, y de paso aprovechaba y ponia la historia qe habia aportado yo jaja

la historia y lo que dice el caboclo es re linda, a mi me encantó,mas alá de ser o no de esta religión, me parece una historia genial!, yo no lloré ni nada, pero me erizó la piel tambien!
Lo que mas me gusta de leer aca esto dela umbanda es ver como se desarrolla la historia de la religión, la opresión de los pueblos africanos a pesar de la escalvitud, la fuerza qe tomaron de su creencia para seguir, es fantástico..

y lo del tema del cobro, como dijo anshus, es bastante complicado, porqe se vive una tensión sobre todo de parte de la sociedad, que al enterarse que alguien puede llegar a cobrar, los acusan de secta, de organizacion con intereses etc, pero es muy real el tema que las cosas suben de precio, es nescesario mantener las cosas..es un tema jodido..

La opresión no fue sólo hacia los esclavos africanos, sino también hacia los nativos de estas tierras, los dueños originales de américa, los indios. De hecho la umbanda tiene parte de su cultura también. El caboclo mismo de Zelio del que contaste, es un indio, los caboclos, son todos indios, originarios de américa, los masacrados en sus propios dominios...

Gracias por tu amplitud espiritual e ideológica

claro, me olvidé de los nativos, queria recalcar en realidad que mucha gente piensa q las religiones no sirven para un choto, mas allá de su utilidad, le sirvió a los oprimidos a seguir, qe se yo me parece re interesante..igual a pesar de haber leido todos la info qe se creo en los thread de umbanda, hay miles de cosas q no entiendo, despues las comento!

Por el tema del cobro básicamente estoy de acuerdo con lo posteado, tanto por Anshus como por Ptolomeus, el Axé (Àsé) tiene un precio y no veo mal que se cobre. Esto difiere muchísimo de cuando se lleva a las personas a niveles extremos o se les pide incontable cantidad de dinero o de cosas para algún trabajo.
También (y es una opinión personal) creo que la Nación es una Religión bastante más cara que la Umbanda ya que sus rituales exigen más cosas.

Claramente nadie se benefició con el cierre del templo, pero la dueña de al casa al queria vender si o si, ahora que me pongo a pensar algo pasó (mas alla de lo racional) por lo que se cerró el templo, estoy de acuerdo con lo que se habló, lo que no me agrada es que como he visto en templos se le cobre una cuota mensual a los hijos o se le cobran valores muy altos a personas de bajos recursos.
Creo que la bronca contras los que lucran con la religión se desvirtuo un poco, pero como Ud dice las iglesias también tiene sus precios, y estoy viendo de otra forma, estoy más convencido que hay que tener una ayuda si o si, si no, no va a poder prosperar ningún templo.
En cuanto al alquiler le repido que no es que no se podia pagar, si no que no queria renovar el contrato, pero finalmente terminamos perdiendo todos...

Muchas gracias por sus palabras.

Ah! Ahora te entiendo mejor, vos lo que repudias son las cuotas (tipo colegio privado) y los extremos gastos a gente que no tiene recursos. Bien... lo de las cuotas se puede discutir (siempre hablando de hijos), tal vez algún templo sea muy organizado economicamente y les sea más fácil (incluso a los hijos) por el tema del tiempo por ejemplo, puede que uno se encargue de comprar... Bueno, la flashie mal y me puse a hacer un hipótesis . En fin, lo que digo es que el tema de las cuotas depende de por qué este dado asi.

En cuanto a los gastos elevados a personas de bajos recursos, creo que no sería acorde a lo que la religión "predica", se supone que no podemos hacer ese tipo de cosas. Si para pagar una limpieza una persona debe sacar un plato de comida de su casa, algo estamos haciendo mal. No debería pasar. Pero de todos modos eso lo decide cada pae/mae de santos del templo. Gracias a Dios puedo confiar plenamente en el juicio de mi Mae.