Umbanda - Quimbanda V 2.0 en el foro de Religión y Esoterismo:

Con todo el respeto que merece, quería preguntarle si esta bien los sacrificios en Nación, a mi me parece un poco chocante ver a los fieles vestidos de blanco con sangre en sus ropas. Tiene muchos fundamentos? Se puede reemplazar por frutas?
Si bien yo solo hago umbanda, nunca hubo en el templo sangre (si en exú).
Preguntó porque no se mucho, casi nada, de nación y sus palabras son simples de entender. Gracias.

Nación tiene cortes dentro de su fundamento, incluso muchos más que la Umbanda, es un elemento muy importante dentro de cada Templo africanista. No es necesario que las ropas queden manchadas todas de sangre, al contrario, al momento de las ceremonias deben estar limpias.

Las dos grandes divisiones de la Umbanda tienen este tema como eje central, la cruzada que tiene más de Caboclo y de Africano posee entre sus doctrinas corte para sus siete líneas (por supuesto, incluída Exú) en cambio la blanca (más cristiana, si se quiere) no realiza ofrendas de animales de ningún tipo y las ceremonias se realizan con sangre vegetal.

La Cruzada, con todo respeto, es una derivación de la de Zelio (la tomo como "original")

No exactamente.
Se toma como original la de Zelio por ser la primera vez que se nombró a la religión, pero Umbanda data de muchos años atrás, cuando africanos, caboclos y mestizos convivían en los llamados Kilombos. Hay que tener en cuenta que tanto unos como otros realizaban (a su manera) sacrificios para sus deidades. Digamos que Zelio le dio un porte "oficial" a algo que venía históricamente marcado, tanto en el Astral como en este plano.
A mi entender son dos ramas diferentes, no suelo juzgar a los demás por tener costumbres distintas a las mías, eso sería caer en el absolutismo y creo que lejos está la religión de querer dejar ese mensaje. Si los mismos Umbandas entendieran que se puede llegar al mismo lugar tomando dos caminos diferentes, la religión tendría otra mirada en el mundo exterior.

Todavía no logramos entendernos del todo entre nosotros, menos nos van entender el resto... Tal cual!

Querida amiga AnsHus:
Si tuvo la oportunidad de visitar el "Solar da Uniâo" en Bahía (ex-fazenda y hoy un restaurante turístico), y ver los rieles de los carritos que llegan hasta el borde mismo del mar...
Estoy citando de memoria y por tanto no salvo de errores, pero creo que fué Verger quien en uno de sus estudios citaba que si morían, los esclavos que hacían la travesía encadenados eran directamente arrojados al mar, y en su llegada, quienes tenían síntomas claros de enfermedad eran abandonados en la propia playa, sin recibir sepultura, y las más de las veces devorados por los perros.
La primer medida que se adoptaba con los esclavos en este nuevo mundo (cristiano y civilizado agrego yo) era prohibir su lenguaje, su nombre era cambiado por uno católico. y se les bautizaba (esto último me resulta algo contradictorio, pues consideraban que los negros no tenían alma...si, algunas veces hasta la historia no puede evitar caer en contradicciones...
Dice la biblia..."Quien tenga ojos vea".
Gracias a ellos! Gracias los mártires del mayor holocausto que conoció la historia de la humanidad, gracias a quienes al costo de sus vidas, y de su forzado destierro, a quienes mantuvieron viva la llama de nuestro culto, hoy podemos decir con orgullo SOY AFROUMBANDISTA"!!!!
Y muy lejos de querer imponer nuestra razón, de "demonizar" a otras creencias, o de avasallar a pensamientos diferentes, estamos orgullosos de nuestra concepción filosófica, cultural, social y religiosa.
Un entrañable abrazo para todos los queridos hermanos!

La verdad aún no pude ir a Bahia, pero espero poder hacerlo antes de "irme". Se lo prometí más que nada a mi preto/a (todavía no se qué es porque llegó una sola vez por muy poquitito tiempo) , que ni bien pueda, (y si las circunstancias de la vida me ayudan) voy a ir ahi...

Sin duda que asi fue, que es todo gracias a ellos, pero por más que todo sea por algo, no puedo evitar sentirme mal cada vez que viene a mi mente... Me pasa desde chiquita, nunca (desde que recuerdo) pude mirar una peli de esclavos por ejemplo

Ud que opinion le merece las casa de religión que le cobran a los que van en busca de una ayuda, comparto que si hay una casa de religión y el pae no puede mantenerlo solo con los ingresos de él que pida una ayuda a sus hijos, pero que le cobren a los que van en busca de ayuda que opinion le merece?
y también aquellos que viven de la religión (que no tienen un trabajo como cualquier hijo de vecino) como los ve?
Espero que mis preguntas no le molesten. Saludos

Estimado amigo:
En absoluto me molesta su pregunta. Por el contrario, es un placer dar mi humilde opinión y saludarle.
Le responderé con la mayor honestidad, tal cual me enseñaron mis mayores.
En mi Ilé no se cobra a niños, a ancianos, a personas que consultan por enfermedad, por buscar trabajo, a hijos y nietos del Ilé…
Pero aún así creo que todo pasa por el equilibrio en el cual nuestra Religión se basa.
Por un lado tenemos la Umbanda, que es en esencia caritativa, y por el otro Nación, que entre sus fundamentos indica que todo Àsé tiene un costo (cito “Historias de los Orisás” de Pierre Verger). No vivo de la Religión, sino de mi trabajo, y de mis ingresos destino bastante dinero en la manutención del culto (que no es sólo dar pases y pagar la electricidad y el agua). Dudo mucho que una casa de Umbanda pueda manteneerse sin cobrar absolutamente nada; en mi opinión, al llegar la primer factura a pagar la casa se cierra, y pierden religiosos y consultantes. Lamentablemente, estimado amigo, entiendo que cuando se habla de caridad, la misma debe ser recíproca, y quien tiene los recursos suficientes, debería también ser “caritativo” y no matar la gallina de los huevos de oro.
De ese equilibrio hablo. Del “ayúdame a ayudar”.
Soy consciente y discrepo con aquellos que viven a expensas del culto. No apruebo a los “mercaderes religiosos” que dependen de hacer un trabajo para comer… eso lleva lamentablemente a desvirtuar la Religión.
Ahora, en cuanto a su pregunta en concreto, le respondo:
Corresponde cobrar lo que hay que cobrar, sin abusos y con ética.
Pero le diré algo que considero importante.
Cuando mucho se habla de trabajos, se olvida (y algunos ocultan) que NO TODO SE PUEDE CAMBIAR CON TRABAJOS). Los fundamentos yorubás indican que nuestro DESTINO fue elegido por nosotros mismos en Òrún, en presencia de Adjalá y Òrúnmilá, y si ese destino es nuestra muerte temprana, no hay Bàbálòrìsà que lo cambie. Lo que Sí se puede cambiar por medio de ofrendas y medios energéticos, son aquellas situaciones que están cambiando nuestro destino para mal, propiciadas por diversos agentes (que no siempre son brujerías como sugieren muchos mercaderes)
Espero haber expresado mi opinión lo más claramente posible, no con la finalidad de resultar “simpático”, sino realista.
Quedo a la espera de las opiniones de los diferentes amigos.
Un cordial saludo a todos.

Gracias por sus sinceras palabras.
En cuando a que duda que una casa de Umbanda puera durar sin cobrar un peso, en el templo donde estuve (hasta que cerró por no renovar el contrato de alquiler) no se cobró un solo peso a los visitntes. Si es verdad que los hijos colaborabamos con las cuentas y el que quería, dentro de sus posibilidades (que eran casi tods) con las compras que refiere un templo.
No sé casi nada de Nación, pero sé que se cobran ciertas cosas, como Ud dice.


"En mi Ilé no se cobra a niños, a ancianos, a personas que consultan por enfermedad, por buscar trabajo, a hijos y nietos del Ilé…"
A quien se les cobra?
Ud que le dice a la gente para cobrar, con todo el respeto que me merece se lo pregunto, no lo estoy juzgando ni nada por el estilo, solamente quiero saber como se maneja un Ilè, bajo los fundamentos de Nación o los de Umbanda?
Cuando ud dice que pierde religiosos y consultantes, me sono como a clientes, creo que si la gente se siente cómoda en un lugar y los consultantes quieren un lugar donde encontrar una respuesta, debería haber una solución más práctica que "cobrar lo que hay que cobrar, sin abusos y con ética" esa ética de que o quien depende?
Entiendo que Ud es una persona muy respetada entre sus pares(me parece), y habla con fundamentos y conocimientos. De ninguna manera quisiera confrontar con Ud, pero son las cosas como las veo yo, quizás con el 1% de conocimiento que tiene Ud. y tal vez el día de mañana diga que no se puedo mantener una casa de religión sin cobrar a nadie, pero por ahora no lo puedo entender.
Mis respetos.