Existe Dios? V 3.0 en el foro de Religión y Esoterismo:

Tercera versión de este debate:

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>>¿Así que Dios genéricamente y por definbición no es razón, fundamento y sostenimiento deliberado de todas las cosas?<<

No. Genéricamente Dios es: "Ser Supremo que en las religiones monoteístas es considerado hacedor del universo.". DRAE.

Y vos, admitiste que no estamos hablando de este Dios, por tanto, mi ateímo ya se encuentra a buen resguardo.

Lo de "razon, fundamento y sostenimiento deliberado" del Universo, no es otra cosa que una petición de principio gratuita que suponés sin prueba alguna la necesidad de que el Universo tenga una razón y fundamento deliberado de existencia.

Y mas vale que lo demuestres.

Porque yo, cuando observo el Universo, no veo ninguna "razón", sólo observo regularidades producto de la propia naturaleza del Universo. La vida, Vengador, se adaptó a las condiciones del Universo, y no al revés. Ya lo demostró Darwin.

Por tanto, "la razon" se la damos a posteriori los seres humanos (inventores de la razón), por el hecho mismo integrar junto al resto de todas las cosas el propio Universo.

En consecuencia, tu falta de precisión en tu definición me obliga a pensar que lo tuyo queda encuadrado en una suposición. Un anhelo. Un deseo profundo de que la realidad sea como VOS querés que sea.

¿Cuántas veces se va a repetir lo mismo en esta discusión?
Habría que dejar que Vengador quede con la última palabra, así tiene la sensación de haber ganado la discusión. Creo que es inútil seguir. Se fueron más de 1000 mensajes cuando ya estaba contestado en los primeros. De ahí en adelante, la discusión no avanzó nunca.

¿Sabés que tenés razón?. Pasamos los mil mensajes y nos mantenemos en el "Level 2".

En fin... por mi parte, le cedo a quien así lo desee el quedarse con la última palabra y aclamarse en "vencedor" (?). Esto de alguna manera tiene que finalizar. ¿no?.

Luggal:

No.

Esa es la definición de Dios en las religiones monoteistas.

Aquí hablamos desde la razón, desde lo ontológico, desde Aristoteles hasta Hans Küng.

Aristoteles no sabía un pito de la existencia del Dios Abrahamico, solo hablaba del fundamento y motor de todas las cosas, que había desencadenado y motivado ese movimiento.

Y esa deducción razonable del principio deliberado que fundamenta y sostiene todas las cosas, ha ido madurando y se ha precisado mucho mas con el aporte de las ciencias y de las constantes universales, y las reflexiones contemporaneas sobre ellas.

Por otro lado, Luggal.

¡Que importa que no le quieras llamar Dios a lo que digo!

Esa es solo una palabra que hiere tu prejuicio.

Pues no le llames Dios y ya.

Mira que simple que es:

Basta que te des cuenta que si todas las cosas de la naturaleza tienen funcionamiento profundamente racional en sí mismas, que las encamina a sus cometidos, con independencia de lo pensemos, ylo que diga todo nuestro aparato educativo-cultural, resulta coherente y razonable deducir en ellas un factor común que interviene de modo deliberado (voluntario) que las empuja desde algun punto (preordenamiento - programa) con el ingenio suficiente que sea ( racionalidad implícita en el funcionamiento mismo) dando razón (justificación de ser) y sostenimiento a la existencia y funcionamiento de todas las cosas.

Y con esa deducción dada por la razón, resulta irrazonable ser ateo, porque todos los funcionamiento de las cosas del universo indicarían razonablemente lo contrario, y esa conclusión se llega aunque no pronuncies la palabra "Dios", evitando de ese modo que te afiebres.

Y colorín - colorado, el cuento de los ateos se ha terminado, porque es un discurso nihilista Nieztcheniano contra la tradición, pero no puede embestir desde esas críticas detractivas contra la razón inteligente y deliberada de todas las cosas, que se desprenden deducida de su propia existencia y racionalidad de funcionamiento en si mismas, razones éstas que preexisten y superan la polémica instalada entre la cultura tradicional y la contra-cultura nihilista.

Si todas las cosas de la naturaleza tienen funcionamiento profundamente racional en sí mismas, que las encaminan a sus cometidos, con independencia de lo que diga todo nuestro aparato educativo-cultural, resulta coherente y razonable deducir la intervención de un factor común que interviene de modo voluntario (deliberado) y con el ingenio suficiente que sea ( racionalidad en sí misma) dando razón (justificación de ser) y sostenimiento a la existencia y funcionamiento de todas las cosas. Y con esa deducción dada por la razón, resulta irrazonable ser ateo"

Adhiero in totum.

BK

Borzak,
eso va en cada uno, no necesariamente tiene que ser por Dios toda la reacción deliberada. No es suficiete lo que se está diciendo. Podés pensarlo, pero no es para nada seguro. Puede haber infinidad de explicaciones extradimencionales.
Además volvemos a lo mismo, pero en vesde preguntarse ¿de donde surgió el universo? que existe seguro, te pasás a preguntar ¿de donde surgió Dios? volvés a lo mismo pero dándole más vuelta al asunto.

Mario(Berenjena):

No tenes que preguntar nada mas si eso (Dios) se deduce razonablemente de la racionalidad ímplícita en sí misma del funcionamiento y sostén de todas las cosas. Porque racionalidad en sí misma implica razonablemente mayores posibilidad de ingenio (inteligencia implícita) y razón de ser de las cosas (justificación de su funcionamiento encaminado a sus cometidos).

Porque eso ocurre con independencia de lo que penses, los obstaculos que se te ocurran oponer, y todo lo que la cultura o contra-cultura, prejuicios o creencias pretenda hacerte o hacernos creer, ya que tu propio organismo te lo señala cuando te impele a cumplir en vos y a los empellones los mandatos del funcionamiento, razón y sosten de la naturaleza, con racionalidad implícita en si misma para que se cumplan inexorablemente siguiendo sus cometidos, según su preordenamiento.

Y después preguntale a las convenciones de los hombres, y a los sistema de cultura que vas a hacer cuando tengas que salir corriendo a realizar sus cometidos cuando mamá naturaleza te los imponga por ese preordenamiento que hace deducir razonablemente según todo lo indica, aquel fundamento deliberado con racionalidad en sí mismo que encamina y sostiene todas las cosas del universo hacia sus cometidos.

Por que toda las cosas del universo lo indican, es mas razonable pensar que hay Dios a que no lo hay.

Y por esa razón tan extendida en todas las cosas, no es razonable ser ateo, sino todo lo contrario.

De allí que Borzak este en lo correcto.

Así de simple.

La dificultad reside, creo, en pensar en el Universo y cómo, o cuando o por qué, lo creó Dios.

Es una linea de razonamiento resultado de pensar "religiosamente" antes que "razonadamente".

Y es la Religión la que nos induce a esa bifurcación.

Yo reniego de esa actitud y prefiero pensar que universo y dios, son UNO...
y nosotros con ÉL.

BK

Vos no podés determinar quién está en lo correcto y quién no.Nadie puede. Así de simple.