Existe Dios? V 3.0 en el foro de Religión y Esoterismo:

Estimados lectores

Siguiendo el atinado consejo de diegodelavega, creo que va siendo hora de dejar este hilo, pues se está transformando en una suerte de “tornillo sinfín”.

En virtud a ello, cedo el derecho de tener la última palabra y declararse “vencedor” a quien quiera tomarlo. No sin antes señalar algunos puntos que considero muy remarcables y que deberían ser tenidos en cuenta tanto por creyentes como por no-creyentes.

A saber:

1 - Vengador admite que el “dios” al cual que él se refiere, NO ES un Dios Personal como el postulado por las religiones monoteístas. O sea, el “dios” de Vengador, NO ES el Dios del cual nos habla La Biblia/Tanaj y el Coran.

2 - Vengador ha admitido que tampoco se trata del Demiurgo de los griegos.

3 - Tampoco se trata del “Dios-Naturaleza” propuesto por el Panteísmo Spinozziano.

4 - Tampoco el “Dios-Energia” del cual nos habla Berenjena.

5 - Menos aún se trata de un ser proveniente de otro universo como postula Von Danniken.

6 - Vengador admite que por medio de la razón, no es posible conocer las características de su dios. ( “Efectivamente, por la razón, no podemos conocer las características que ese fundamento y sostenimiento pueda tener en sí.”).

7 - Vengador ha sido incapaz de realizar una demostración formal de su hipótesis, siguiendo reglas de demostración, lo cual es una obviedad considerando el punto 6.

Dicho esto, Vengador reduce esta discusión a una cuestión puntos de vista y semántica. El cree distinguir un “funcionamiento profundamente racional en sí mismas, que las encamina a sus cometidos, con independencia de lo pensemos,” a lo que yo llamo “regularidades presentadas por el Universo”.

Obviamente, al no haber una demostración formal de por medio, es su palabra contra la mía, ya que lo que para mi es “Universo”, para Vengador es “dios” (algo similar a lo postulado por Borzak). Y lo que es más, hasta me autoriza a no llamarlo “dios” (!como si me hiciera falta!)

En resumen, este debate me ha servido para sacar estas interesantes conclusiones, las cuales me resultarán útiles para futuros debates, ya que estaré prevenido del “dios” al cual se refiere Vengador. Era uno de los objetivos.

En fin..., sin nada más que agregar, dejo este hilo. Que la última palabra más el titulo de “vencedor” se lo atribuya quien así desee hacerlo.

Saludos cordiales.

Luggal:

Te felicito.

Has decidido llamar "universo" a aquello que razonablemente surge y se deduce del funcionamiento común e implicitamente racional en sí mismo de todas las cosas, y que como fuerza ingeniosa y deliberada las sostienen, las fundamentan y las conducen a cumplir sus innumerables cometidos.

Como yo, desde la razón, y sin intereferencias de las imagenes tradicionales, ves entonces en el universo algo mas que la simple materialidad del mundo, sino que un númen esencial lo recorre y se desprende de la naturaleza misma de las cosas, preordenandolas y sosteniéndolas de modo inteligente y deliberado.

Y desde la razón, no se puede decir más.

Bien, un buen modo de cerrar tu participación.

Digo... para aclarar tu exposición ya que intentabas decir lo que yo digo...

La cosa es simple: Dios existe y se llama Dave Mustaine. Aguante EL COLORADO!!

Es muy claro que hay algo muy evidente en todas las cosas de la naturaleza que las determina a cumplir sus funciones de manera obligada. Y no veo como eso se pueda discutir con tanto ardor.

Una vez cuando tenía 17 años... fuimos de campamento a un campo en las afueras de mi pueblo... y nos pusimos a jugar a las escondidas en medio de la oscuridad... y buscando a los que se habían escondido llegué hasta un tanque inmenso lleno de agua... y cuando miré el agua que estaba quieta vi el cielo reflejado... millones de estrellas en el agua... estrellas de todos los tamaños que titilaban... así que levanté mi cabeza y miré al cielo y me quedé varios minutos observándolo como nunca antes lo había visto...

Desde ese día... no he dejado de mirarlo... aunque las luces ya no me dejen ver tantas estrellas... pero creo que ese día pude ver la grandeza de solo un pequeño rincón del Universo... y creo que fue suficiente como para creer que existimos por algo... no puede ser que todo exista porque si... no puede ser que un universo tan matemático... tan regido por leyes y que funciona como una máquina perfecta se haya creado porque si...

Tal vez individualmente no seamos perfectos... pero en conjunto creo que funcionamos como una máquina demasiado perfecta...

No se cual será el fin del Universo... si un big crunch... o si un big rip... no se si todo se contraerá para generar otro big bang o si se expandirá por siempre hasta que las galaxias se separen... las estrellas que las componen se alejen y que luego toda la matería se desgarre en átomos...

No lo se...

Pero creo que todo lo que existe no existe porque si... Es una explicación demasiado simple... y tal vez la explicación a la existencia de Dios y del Universo sea demasiado compleja para que nuestras mentes la entiendan... porque por más que seamos los seres más inteligentes de la Tierra... en el Universo... no somos nada...

" Los cielos cuentan la gloria de Dios,
Y el firmamento anuncia la obra de sus manos". (Salmos 19:1)
PONGANLE LA RAZON Y LA LOGICA A ESTO Y YA!

Si, el DIOS padre de la creacion existe gracias a el he visto grandes milagros como los que se relatan en la Biblia a sus profetas por protegerlos de cualquier clase de ser malevolo,asi que les deseo que puedan tener un espacio en cada dia para que lean a solas su libro desde el genesis (creacion del universo y tierra ) hasta jesus (el mesias).

tambien les recomiendo vean las peliculas,aunque ya viejitas son dignas de estudiarlas paso a paso. LA BIBLIA , LOS DIEZ MANDAMIENTOS,JESUS DE NAZARET.

tambien he presenciado el milagro mas grande que es ver abierto el cielo y ver esa dimencion que el abre y cierra cuando lo desea.

como el final de la pelicula en Val helsin.

Chavos ,No caigan en practicar brujeria,magia,wicca,espiritismo,mentalismo etc,etc pues a el no le gusta que practiquen nada de eso, es por eso que el ya no nos ayuda ante el mal ,recuerden que jesus solo nos dijo en su oracion el padre nuestro , que oraramos solo a DIOS PADRE

Por eso les aconsejo que no practiquen o consulten brujas ni magos ,pues su ley lo prohibe como lo indica en su libro de la biblia llamado =deuteronomio en sus capitulos 13 y 18.

No olviden obedecer sus 10 mandamientos hebreos que nos entrego en el sinai.

que DIOS PADRE LOS PROTEJA ANTE TANTO MAL .

no consulten brujas, magos ni adivinos de ningun tipo pues es como en su libro deuteronomio lo indica en los capitulos 13 y 18 .tambien es bueno que coman solo frutas y pescado cosidos.jugos recien hechos.

Juliovengador, he charlado con vos hace mucho tiempo, y como veo que seguís haciendo, te negaste siempre a contestarme directamente; siempre respondés los mismos juegos de palabras.
Aun así, para mantener la discordia, ¿Por qué existe Dios, necesariamente?


Argumento que das: la inteligencia con que se concibe el universo que interpretamos de cualquier forma que sea, debe responder a un orden mayor. ¿Por qué? Porque tal perfección solo puede ser concebida por alguien superior.
Punto.


¿Esto tiene lógica común para alguien?

Fijate que este thread tiene meses de antiguedad. JulioVengador hace mucho que no postea (a menos que sea el mismo que Acrángel Justiciero, aunque éste creo que éste todavía no acusó a los ateos de ser nazis)..

Se le puede pegar un vistazo a esto...

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