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Prueba de la Existencia de Dios en el foro de Religión y Esoterismo:


Cita de juliovengador Originalmente publicado por juliovengador La Existencia o no de Dios (universal) es una cuestión de Razón. O existe o no existe. "Como" es que Dios interviene en la historia humana en distintas religiones y cultos, es una cuestión de Fe. No estamos hablando entonces de ningún Dios de religión. No es verdad que no se pueda probar la existencia de Dios. Las pruebas empiricas directas no son posibles. Pero si las pruebas indirectas, como son posibles las pruebas indirectas en innumerables casos para probar hechos reales, y determinar características de autores de hechos o obras reales, a ...

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Creado el 16.06.08 a las 22:02
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Viejo 01.11.09, 16:09
Originalmente publicado por juliovengador Ver mensaje
La Existencia o no de Dios (universal) es una cuestión de Razón.

O existe o no existe.

"Como" es que Dios interviene en la historia humana en distintas religiones y cultos, es una cuestión de Fe.

No estamos hablando entonces de ningún Dios de religión.

No es verdad que no se pueda probar la existencia de Dios.

Las pruebas empiricas directas no son posibles.

Pero si las pruebas indirectas, como son posibles las pruebas indirectas en innumerables casos para probar hechos reales, y determinar características de autores de hechos o obras reales, a partir de las señales o huellas en ellas.

Las pruebas indirectas se utilizan por ejemplo en las pruebas de un delito, para determinar las características de como se cometió, cuales son las cualidades del que lo hizo, todo ello de acuerdo a la disposición de el escenario dell crimen, y del cuerpo del delito

La existencia universal de Dios es mediante la prueba indirecta, como Hacedor o no de la existencia en el universo, de "todo" el existir.

Y ello surge de la investigación indagatoria como la investigación indagatoria de un delito.

En este caso el hecho es : "La existencia en el universo", y las características que tiene ese "cuerpo del delito", si lo señalan a "ÉL" como el "el "autor" material o "intelectual", el "hechor" de ese "crimen".

Hay dos sospechosos: el azar propuesto por los ateos y agnósticos, operando sobre una mera materialidad siempre eterna que se desencadenó formando todo por vía de preordenarse y desencadenar "así misma" como haya sido, o Dios hasta desencadenar el todo:


a) Si es el azar, todo vino porque sí, o “siempre estuvo allí por mera sin razón no-inteligete ni deliberada, o viniendo de una sin razón y de una mera "eternitud" de masa y energía que copuló en infinitos lances hasta "desencadenar" espontáneamente las maravillosas leyes del universo que fueron formando el "todo" sistemático que a su vez encapsuló, "no sabemos como" el azar en sus sistemas, en "un nosequé-queseyó" hasta producir el Big-Bang en su expansión, o en la hipótesis a comprobar del ciclo cerrado de espacio tiempo Big-Bang-Big-Crunch, donde todo empieza y vuelve a empezar, con los prodigios que vemos y los que aún no vemos.

b)O fue el Ser No Creado Y Eterno en el Existir que lo creó de sí o por sí empezando el tiempo y la Existencia en el Universo, dictando sus leyes e impulsando el desencadenamiento de todo, como por ejempo sería el Big-Bang en su expansión, o el ciclo Big-Bang-Big-Crunch,. o lo como haya sido, con los prodigios que vemos y los que aún no vemos.

Y no hay más hipótesis, porque todas las que se nos podrían ocurrir derivarían en definitiva necesariamente con variantes de una u otra.

Otra cosa es el “para qué es la existencia” o “para qué existimos” que nos es el tema de este thread, y se suele confundir con este tema de Dios, que son “los designios” de la Existencia o los “designios de Dios”. Desde ya, no alcanza este thread, y no se losdebe entreverar, y se los confunde con “el azar de la existencia”, el “sentido de la existencia”, como si eso “fuera el sentido de Dios” o la razón de “existir de Dios” y no es así.

Pero volviendo al tema.

A los dos sospechosos: el Azar y el Ser en el Existir.

Nos preguntamos cual de las dos fue el verdadero origen, y a que se debe el porque del existir.

Como podemos averiguarlo?

Solamente tenemos la existencia en el universo y nada más.

Y solo tenemos nuestra percepción de ella, nuestra representación de ella para entenderla, nuestros conocimientos experimentales, nuestro lenguaje para explicitarla, y nuestro razonamiento para desentrañar a partir de ello el autor de ese"Opus", o sustitutivamente, nuestras conclusiones hasta donde podamos avanzar.

Debemos contentarnos con eso y no poner condimentos innecesarios y contradictorios con el objeto analizado (la existencia en el universo) para turbar nuestro pensamiento o análisis y orientarlo en una dirección
anticipada para encontrarnos con lo que queremos encontrarnos, o evitar encontrarnos con lo que no queremos encontrar.

Entonces actuemos de alguna manera como en una investigación indagatoria.

A partir de las características y huellas en el "cuerpo del delito". Como se hace en criminalística y en la Justicia Penal.

O lo que es lo mismo, "pensando con rigurosa lógica empirista" pero por la vía ontológica "del ser", (vía del 'porque' -"todo el existir"-) y no del "conocer" (vía del 'cómo' -conocimiento científico fragmentado por órdenes o sistemas -).

Sometemos a la Existencia en el Universo que es el objeto al análisis de esas dos hipótesis de autoría: el azar y el Ser en el existir, y observamos si ha sido obra de uno u otro según las huellas que hagan a las características necesarias y no-contradictorias de lo que provocó ese "cuerpo del delito".


Y allí vemos que el azar no es inteligente por ser precisamente eso... azar, no pudo crear ni ordenar nada, y está subordinado a las leyes, está dentro de ellas... luego no pudo haberlas creado desde afuera para luego encerrarse en ellas desde una mera materialidad sinrazón, porque es absolutamente contradictorio con lo que observamos, no cierra, luego no sería verdadero postularlo como autor conforme el objeto-cuerpo del delito y el principio necesario de la no-contradicción .


Por el contrario percibimos que la existencia en el universo se organiza en sistemas que nos representamos para entenderlos, y obedecen a leyes inteligibles que tienen una racionalidad en sí mismas que explican el preordenamiento de "todo el existir" en el universo, en sus fines físicos, fenomenológicos, químicos, orgánicos, astronómicos, mleculares, independientemente del para qué del existir, incógnita que se confunde o quiere hacer valer como "el azar" del existir, cuando no es azar sino ignorancia de para que existimos.



El "porque", evidentemente por la "hechura inteligente y deliberada" de las leyes, que empuja a los ordenes y sistemas a sus fines fenomenológicos sea en lo estrictamente físico en lo que tenga de mecánico, biológico, químico, etc, subordinando al azar dentro suyo en las dosis de probablística que cada uno tienen para funcionar. Y ese caracter preordenado y teleologico es debido a que necesariamente todo llega a existir por un programa que lo previó y no por Azar.

El "Programa" está por fuera, y el "azar" está por dentro.

El "Programa" por decirlo de algún modo para entenderlo en nuestra representación humana de pensamiento, es un requisito riguroso de la lógica de todo el funcionamiento de los sistemas y ordenes de la existencia en el universo. Y no hay "programa" en él que no sea de una factura Inteligente y Deliberada que lo impulse, actúe, forme y conciba.

"Ese" es el Ser en el Existir,"Alter Ingeniosus et Magnificus", en relación a la existencia como la vemos. Simplemente porque la "concibió", vale decir "programó" de algún modo. Estuvo "in mente retenta" para actuarla de "sí".

Como el "malhechor" planifica el delito, y se detecta sus características a partir de las huellas que dejó en el cuerpo y en la escena del del delito, en este caso el "Hechor" programó su Obra en la Existencia en el UNiverso, y algunas de sus características surgen en las huellas que dejó en ellas.

Y surge en esta investigación indagatoria, de las pruebas innumerables, empíricas, en el cuerpo de la "Existencia en el Universo".

No surge por nuestro por delirio, imaginación o por que lo busquemos deliberadamente.


Y naturalmente de la deducción lógica. De la necesidad de todos los hechos, y de la conclusión como en la criminalistica penal.

Y debemos señalarlo y condenarlo como el "Hechor".

Para negarlo deberiamos "crear forzosamente" algo supersticioso a contrapelo de todos esos hechos y evidencias, que se le interponga. A lo Aladino o Harry Potter.

Vale decir: El Ser en el Existir, No Creado, surge de la existencia en el universo, esté afirmada en pruebas palpables, numerosas, coincidentes y conducentes de todo lo concretamente comprobable de la existencia a nuestro alcance, que nos indican dando alaridos acerca de la Creación Deliberada e Inteligente de la Existencia en el Universo.

Debio ser No Creado porque creo el "Existir" y no al revés.

Y es No Creado y Eterno, porque si hubiera autores intermedios ellos habrían existido después del que ya Existía, serían a su vez partes de su obra en el Existir, meros comitentes, como otros sistemas de los varios que tendría como resultado el universo: vinieron después del que ya “Existía”, y el que en definitiva lo hizo “todo” luego no-son-necesarios para que exista "la existencia en sí".

Y para no haber sido Creado debió "estar siempre" antes que todo lo creado: es Eterno".

Y para actuar lo creado y presordenarlo en lo "concebido" o "programado" desde "afuera" debió tener la fuerza necesaria. Éstá por encima de las leyes y cosas del "existir" en el Universo. (Tododeroso).

Llamele de otro modo si no te lo permite tu prejuicio antireligioso.

Y no podemos saber ni decir mas acerca de las cualidades del máximo Autor que es un Ser Eterno, No Creado, Autor Deliberado y Todopoderoso por encima de las leyes y todas las cosas, Superior en todos los grados y ordenes del Ser, el Saber, y el Existir, porque sino no hubiera podido actuar el Existir y sostenerlo sin esas cualidades, y no hay ninguna otra posibilidad que esa necesidad.

Y no es que seamos impotentes para encontrar otra explicación, ni tengamos miedo de morir, porque sabemos que moriremos...


Ergo descartado el azar como origen de "todo el existir" por imposible, descabellado, ilógico, y contradictorio con las cualidades del objeto, solo queda el Autor inteligente.

Entonces no es un simple argumento.

Está requete fundado y probado por todo lo que nos rodea y nos da de narices.


Cualquier tribunal de Justicia en su sano juicio lo hubiera condenado por autor del crimen al analizar el cuerpo, las heridas de su arma, y las huellas dejadas en el cuerpo del delito que llevan directamente a su morada señalando los caracteres más salientes, absolutamente necesarios y no-contradictorios de su identidad.


Es el Ser en el Existir, No Creado, Eterno, Todopoderoso, que creo de Si la existencia del Universo, el es el autor de ese crimen.

Nada tienen que ver los prejuicios derivados de la aversión a las religiones, los mitos, las narraciones tradiciones, ni la costumbre de pensar en contra de Dios en su figuración tradicional.


De lo contrario,

Respondan esto punto por punto, cuestionando con lógica razonable, no con zarpazos imaginarios planteando absurdidades .


Mirá, que cansé de leerlo porque hoy tengo mucho que hacer, pero MIENTRAS leí, junté un par de argumentos... =)

Spoiler


Está así escrito porque tenía un notepad abierto al costado, y escribií de manera que viera todo lo que ponía...

Resumiendo, se te vino todo abajo al decir que la evolución fue sólamente azar... La selección natural lo único que tuvo de azar fueron las mutaciones, y fue eso lo que hizo que tardara TANTOS MILLONES de años en llegar a lo que es hoy...

En fin... No tiene mucho sentido discutir estas cosas si tenés ese concepto errado sobre la teoría de la evolución...

Originalmente publicado por S3B45TI4N Ver mensaje
Los profetas siempre fueron pocos, era su tarea divulgar la palabra de Dios al mundo.
Dios no es la persona más inteligente si cree que un solo flaco va a ser fundamento suficiente para la Verdad Absoluta...
Spoiler

Ich habe einen wunderschönen Rosenkranz, für dich allein, mein schatz =)
"Para muchos, Queen cuenta con los méritos suficientes y claros como para ser considerada la mejor banda de rock de la historia."
"Don't go around saying the world owes you a living.The World owes you nothing. It was here first." - Mark Twain
The world owes you Nothing.
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juliovengador está desconectado está offline
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Mensajes: 2.255
Viejo 02.11.09, 23:23
Trancos:

La cosa es así.. o siempre hubo materia y energía y se cruzaron tantas veces que de pedo (azar) se inció el vertiginoso proceso de evolución universal generalizado (primer acto de gran azar: y se produjo la contracción y luego la expansión al Big Bang.. o disipación a la entropía-caos- no hay mas teorias con base cientificas)...


Eso es lo que de base opinan aquellos que dicen que no es necesario Dios... o que Dios no existe...


Luego de ese momento de 'gran azar' en que todo se puso en linea para que funcionara la evolución universal de manera gratuita y afortunada... el azar solo existe 'dentro' de ciclos y de los sistemas de la evolución.. no fuera de ellos...

Los creyentes vemos que eso no tiene fundamentos ni científicos ni lógicos, ya que ni está probado científicamente.. ni tiene continuidad lógica con lo que vemos.. que todo tiene una causa en antecedentes que lo preceden y explican de modo inteligible...

Así como el ateo necesita cortar esa cadena diciendo que todo viene de un principio que estuvo y empezó a evolucionar y dicho principio 'existe porque si' y no necesita porque... y llega a un 'absoluto' absurdo.. porque no tiene 'razón de ser'...'existe por que existe' ese principio de la evolución... el creyente llega a otro absoluto 'que tiene toda la Razón de Ser'... y que impulso la evolución universal...

Ambos como ves son en el fondo 'creyentes'...unos en la existencia de Dios y otros en la 'no-existencia de Dios'... no tiene nada de científico ...

Eso es todo Trancos...

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