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Creado el 16.06.08 a las 21:02
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18.10.09, 09:21
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| Pablo: Si es por hablar.. podemos hablar todo lo que quieras... tener que ir al centro del planteo.. hay evolución segun las ciencias y se avanzó de lo simple a lo complejo... vos haces abstracción de eso en tu exposición... Todopoderoso significa estar por encima... no es ser Mr. Olimpia...incluso significa no entender para nosotros que es ser otodo poderoso... es un concepto que nos excede... puede no usar esa 'todopoderosidad'... ni demostrartela solo porque a vos se te ocurre...acaso lo está haciendo y vos no te percates de ello... simplemente está 'antes' de lo que desencadenó la evlución determinando que ella suceda.. y liberando las fuerzas que la empujan ... no es poca cosa.. es el PORQUE de las cosas... no voy a repetir lo que ya escribi.. está en el post.nº 1... | ||
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18.10.09, 11:42
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| ¿Y de donde sale la existencia de Dios en el supuesto caso de responderse todos los interrogantes que el azar nos impone? Bien pudiera ocurrir que la respuesta sea "Dios no existe, ni puede existir". Es más... me animo a afirmar que de acuerdo a todos los conocimientos actuales, la respuesta es precisamente esa: "Dios no existe, ni puede existir". No es ninguna chicana. Es desnudar la trampa metafísica en la que se basa tu demostración. "El existir" no es una cosa que habita en los seres. Ni los seres habitan una cosa llamada "el existir" (y si lo es, mas vale que lo demuestres) Las cosas existen o no existen. Esa es la cuestión. Aqui tenés que demostrar (sin trampas) la existencia de un ser que de buenas a primeras "decidió" por voluntad propia "crear" el universo que habitamos. Y hasta ahora, ni noticias. Pero mirá vos... Si es un concepto que nos excede, entonces... ¿cómo carajos pretendés que una persona que usa su cerebro para razonar, pueda creerte que un "ser sobrenatural y todopoderoso" (que se le da por no aparecer) es el creador del universo? Te recuerdo que sos vos el que vino aqui afirmando tener una "demostración" de la existencia de Dios, y hasta el momento, sólo aportaste trampas basadas en la metafísica (como de costumbre). Asi que mejor será que no insultes nuestra inteligencia y demuestres la existencia de tu Dios. Y si no tenés ningún argumento inteligible, ni te molestes. Yo no acepto rollos metafísicos. ni ejemplos ni comparaciones basadas en la metafísica. ¿estamos?. Espero tu demostración. Al principio de todo, las cosas estaban descansando en una noche perpetua: la noche lo oprimía todo como una maleza impenetrable... | ||
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18.10.09, 15:28
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| Julio, hasta la ley de la gravedad es una teoria basada en los conocimientos actuales, no por eso te veo negar que halla una fuerza que nos empuje hacia la tierra. Y afirmar que todos los objetos con masa deforman el espacio no es creer que ya se lo sabe todo. La ciencia de hoy en dia, en base a lo observado empíricamente indica que no puede haber una teoría de variables ocultas compatible con la física cuántica. En pocas palabras, el azar es realmente azar y esto esta tan comprobado como que una manzana va a caer desde el arbol a la tierra. Deberías leer un poco sobre como funciona la ciencia.. | ||
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18.10.09, 18:44
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| Burn: Sabes bien que he leido y me he aburrido de exponer las mas actuales teorias cientificas. Incluso la polemica de Prigogine y Hawking...acerca de como evoluciono la materia y la energía y sus decidencias... Pero no responden al PORQUE... son explicaciones del COMO ... y es obvio que sea como haya sido en ambas posiciones o representaciones .. u otra que se enuncie en un futuro.. están atadas a las fuerzas irresistibles que empujaron a la materia y a la energia a movilizarse y transformarse dando como resultado la evolución universal mediante contracción-expansión o la disipación-entropia-disipación, estados intermedios y paradojales, saltos, etc... La cuestión es como esas fuerzas operan y no conocemos todas esas fuerzas... y aunque la conocieramos lo cierto es que empujan las cosas a sus cometidos...y dentro de ellos ... todas en función de la evolución desde el macrocosmos al microcomos... en sus innumerable s sistemas en armonía, crisis, colisiones, sustituciones, etc... Y vinieron de un punto de singularidad originaria conforme ambos capitostes... hasta su proceso de diversificación no sabiendo porque... Ni sabiendo el porque de las fuerzas irresisitibles que la empujan... entonces no jodamos... volvamos al post nº 1... | ||
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18.10.09, 20:43
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| Todo lo que existe tiene que tener atributos. Que atributos tiene Dios entonces? Una flor por cada persona que muere, y el mundo se quedaria sin belleza. | ||
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18.10.09, 20:52
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| A ver, mi ingreso a este thread fue solamente para aclarar (al igual que lo hizo infest) que el azar no es simplemente "Ignorancia nuestra" si no que el azar es fundamental en la naturaleza, y existe como simplemente AZAR. No hay variables ocultas que determinen el resultado, Y eso es lo que nos dice la ciencia hoy en dia.. Osea, al contrario de lo que decias arriba el azar si existe. Simplemente vine a aclarar eso, El resto creo que ya me canse de discutirlo con vos y nunca llegamos a nada. | ||
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18.10.09, 21:45
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| ¿Por qué? ¿Por qué todo debería tener un porqué? ¿Por qué algo no puede simplemente ser? ¿En qué te basas para afirmar que todo tiene que necesariamente tener un porqué? Vos preguntas "¿por qué?", yo me limitó a preguntarte esto: "¿por qué no?" El Ministerio de la Verdad no edito este post. No se borró ninguna información. La guerra es paz, la libertad es esclavitud, la ignorancia es fuerza. | ||
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19.10.09, 10:48
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| Se evoluciona hacia lo más exitoso evolutivamente, que normalmente coincide con lo más complejo (pero no siempre); cuando lo más complejo no es lo más exitoso la especie se extingue, como sucedió con los mamuts que se volvieron demasiado grandes para sobrevivir. Si en este momento hubiera una gran guerra termonuclear y se lanzaran los más de 5.000 megatones que las potencias nucleares han acumulado, probablemente la especie humana se extinguiría, no así las cucarachas que por ser seres relativamente más simples están más preparados para un escenario de ese tipo. El mundo cretácico tuvo una diversidad de flora y fauna sin igual pero hubo una involución importantísima cuando un asteroride se estrelló contra la tierra provocando una extinción masiva de especies incluyendo los dinosaurios. Y podemos suponer que en los 4555 millones de años de edad que tiene la tierra muchos asteroides de gran tamaño impactaron contra ella produciendo importantes efectos sobre la vida en el planeta. Todo esto es a los efectos de sostener que hay evolución pero también hay involución en el planeta. Chaos rules! Solo los usuarios registrados pueden ver los links. ¡Registrate ahora, es gratis! Para quien lo dude, le recomiendo lea sobre la extinción masiva del Pérmico-Triásico, menos conocida que la del Final Cretácico pero mucho más letal en sus efectos sobre la biodiversidad.  | ||
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19.10.09, 14:36
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| Sin contar que los organismos mas adaptables son las bacterias. La simplicidad se traduce en una mayor velocidad de reproducción, lo que se traduce en una mayor cantidad de mutaciones y por lo tanto adaptaciones. Una bacteria en cortisimos periodos evolucionan adaptándose al ambiente, es por eso que si sucede una catástrofe de orden mundial, ellas son sobrevivientes seguros. Millones de años de evolución y siguen siendo simples, y en esa simplicidad radica su poderío. PD offtopic: esa imagen es de un mod de oblivion? | ||
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