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2 motivos por los que la existencia de los fantasmas es falsa


Participa en la discusión sobre 2 motivos por los que la existencia de los fantasmas es falsa en el foro de Religión y Esoterismo, perteneciente a la zona de Humanidades | Cita de Thelperion Originalmente publicado por Thelperion A ver, yo no niego que la gente vea cosas, ni que ese estado alfa permita observar fenomenos diferentes. Lo que vos no ...

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  #61 (permalink)  
Viejo 23 de julio de 2008 | 12:57
Tantas rosas como espinas
 
Re: 2 motivos por los que la existencia de los fantasmas es falsa
Originalmente publicado por Thelperion Ver mensaje
A ver, yo no niego que la gente vea cosas, ni que ese estado alfa permita observar fenomenos diferentes.
Lo que vos no me podes asegurar, es que esos fenomes existen, con lo poco que se sabe del cerebro, pueden ser simples alucinaciones producitas por un cambio de estado en el cerebro.
A lo que voy, es que si eso fuera asi, TODA persona que se empeñase las veria, y no es asi... entonces lo que pasa es mas subjetivo.
De hecho vengo diciendo hace rato que todas las personas tienen un canal medimnico, si vos no lo trabajas, es probable que no logres ver nunca nada. Otras personas nacen con canales más abiertos que les permiten ver cosas sin nisiquiera proponerselo.
Lo que ves no es una alusinación, es energía, energía que tu cerebro en estado normal no nota. Si no fuera energía vibrando a difentes grados hertz, podríamos alusinar sin la necesidad de entrar en ningún estado.
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  #62 (permalink)  
Viejo 23 de julio de 2008 | 17:17
Snoopy on Acid
 
Re: 2 motivos por los que la existencia de los fantasmas es falsa
Originalmente publicado por AnsHus Ver mensaje
De hecho vengo diciendo hace rato que todas las personas tienen un canal medimnico, si vos no lo trabajas, es probable que no logres ver nunca nada. Otras personas nacen con canales más abiertos que les permiten ver cosas sin nisiquiera proponerselo.
Lo que ves no es una alusinación, es energía, energía que tu cerebro en estado normal no nota. Si no fuera energía vibrando a difentes grados hertz, podríamos alusinar sin la necesidad de entrar en ningún estado.

Esta bien anshus, no te estoy negando que el cerebro capta cosas distintas en distintos estados.
Pero seamos realistas, no todos, asi trabajen en su "canal medimnico" logran verlas, porque? mi teoria es que no estan asi, sino que es algo que el cerebro capto y que tu conciencia interpreta como auras.... podria ser simplemente calor... por dar un ejemplo.
Si fueran las auras un algo objetivo(es decir que si toda personas, una vez alcanzado ese nivel de funcionamiento cerebral, observara el exacto mismo fenomeno) lo verian todos, y verian lo mismo, dado que no es asi, es subjetivo, y si es subjetivo.... puede no ser.
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  #63 (permalink)  
Viejo 23 de julio de 2008 | 17:34
 
Re: 2 motivos por los que la existencia de los fantasmas es falsa
No es irrazonable ni acientífico pensar que la realidad que observamos es mucho más extensa de lo que nuestros sentidos nos indican, y sin avanzar sobre otras dimensiones o cosas aún muy hipotéticas.

Pero hay cosas muy concretas y verificables como el spin del electrón.

En el mundo cotidiano cualquier objeto que gira vuelve a su posición original luego de dar una vuelta de 360º cierto? es una obviedad.

Pero para el electrón no es tan obvio. Si un electrón quiere volver a estar en su posición original deber girar 720º, de lo que se deduce que a nivel cuántico, podemos ver la mitad de lo que ocurre en realidad, la otra mitad del mundo NO LA VEMOS..

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BK
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  #64 (permalink)  
Viejo 23 de julio de 2008 | 20:53
Tantas rosas como espinas
 
Re: 2 motivos por los que la existencia de los fantasmas es falsa
Originalmente publicado por Thelperion Ver mensaje
Esta bien anshus, no te estoy negando que el cerebro capta cosas distintas en distintos estados.
Pero seamos realistas, no todos, asi trabajen en su "canal medimnico" logran verlas, porque? mi teoria es que no estan asi, sino que es algo que el cerebro capto y que tu conciencia interpreta como auras.... podria ser simplemente calor... por dar un ejemplo.
Si fueran las auras un algo objetivo(es decir que si toda personas, una vez alcanzado ese nivel de funcionamiento cerebral, observara el exacto mismo fenomeno) lo verian todos, y verian lo mismo, dado que no es asi, es subjetivo, y si es subjetivo.... puede no ser.
Es energía que se puede captar. Y quién dijo que no todos ven lo mismo??
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  #65 (permalink)  
Viejo 23 de julio de 2008 | 22:28
En el centro de la Tierra
 
Re: 2 motivos por los que la existencia de los fantasmas es falsa
Originalmente publicado por Thelperion Ver mensaje
Vos misma me diste la razon en ese primer parrafo, si verlas o no verlas, requiere del querer verlas, es subjetivo, es personal, peude ser perfectamente una ilusion que nos juega la cabeza producto de la sujestion.
Si fueran reales, las verias, sin necesidad de querer verlas, solo con la practica y el entrenamiento, estarian ahi.


pd: lo de esa bola una vez me lo explicarion, creo que tiene algo que ver con la estatica, CREO.
No te doy la razon, vos lo interpretaste así. Simplemente que si estas predispuesto a no verla no la ves, proque tenes que tener cierto grado de concentracion que con una actitud cerrada no la ves.

Lo de la bola pasa porque cada persona tienen una energia diferente que le transmite a la bola, por eso nunca es igual
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  #66 (permalink)  
Viejo 24 de julio de 2008 | 00:40
 
Re: 2 motivos por los que la existencia de los fantasmas es falsa
cito y comento, como estudiante de fisica, lo que la mayoria conocen como leyes fisicas corresponden a la mecanica clasica, a niveles macroscopicos y en velocidades reltivamente pequeñas (en comapracion con la velocidad de la luz), pero len a mecania moderna, a niveles microscopicos o de altas velocidades (cercanas a la velocidad de la luz) las leyes cambian radicalmente y hasta contradicen las leyees de la mecanica clasica. para mas info visiten algun libro de mecanica avanzada


Originalmente publicado por letamasic Ver mensaje
Hola emiil. Muy buena tu argumentación y muy trabajada. Lo que voy a decirte puede chocarte pero sería un embustero conmigo mismo si no lo hiciese. Por favor, no lo tomes como algo personal. Ya digo que me parece muy buena tu pregunta y al menos das razones, cosa que no hacen todos. Me desagrada sobremanera las discusiones que rozan lo personal y no quiero llegar a eso. Si alguien me responde, ya juzgaré si es merecedor de réplica o no. A veces no lo son.
Las leyes físicas que aduces para negar la existencia del fenómeno son irrefutables, cierto, y te doy la enhorabuena por tu impecable trabajo. Pero aqui viene el contrapunto: la ciencia ha demostrado a lo largo de los tiempos que es infalible en una cosa, en errar. Sí, sí, oyes bien. Lo que ayer era cierto , hoy no lo es, y una teoría desbanca a la anterior. Si le dijesemos a un hombre del medievo que podríamos hablar con otra persona que está a miles de Kilómetros, en tiempo real. Creería que es locura o broma. La ciencia tiene la virtud de hacernos evolucionar (gran virtud), pero dista mucho de estar cerca de la comprensión del universo. El universo, hoy por hoy, no puede comprenderse por la ciencia ¿como explica esta el fenómeno de las sincronías? ¿o de el tarot o el I-ching? yo te aseguro que funcionan, y sé de lo que hablo. Hay cosas que la ciencia aun no alcanza. A veces las leyes físicas, por una u otra razón, no son convincentes. Asi que tratar de explicar la existencia del alma en base a argumentaciones científicas es tan errado como hablar de la grabedad desde un punto de vista esotérico o mágico. Cada parcela tiene sus aciertos y al meterse en la parcela del otro, yerra indefectiblemente.
Saludos.
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  #67 (permalink)  
Viejo 24 de julio de 2008 | 01:42
 
Re: 2 motivos por los que la existencia de los fantasmas es falsa
Las comunicaciones satelitales, el envio de datos por bluethoth e infrarojos, y otras teconologias se estan volviendo tan accesibles para todos que ya son casi que costumbre. ¿crees en eso y no en un fantasma?
puedes tener todos los argumentos cientificos antropologicos y todo lo que quieras, pero la verdad no la tapas con nada. A lo mejor estas tan acostumbrado a creer solo en lo que ven tus ojos que no crees en nada mas, sin embargo, apuesto que lo del bluethoth lo tragaste entero, eso aun sin ver el camino de la informacion lo crees porque lo tienes en un dispositivo y al instante lo tienes en tu pc. entonces, ¿necesitas confirmar de que manera la existencia de seres extracorporeos? espero que no digas: en carne propia.


PD: no es mi intencion alterar ni ofender. pero si promover la busqueda de la verdad.
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  #68 (permalink)  
Viejo 24 de julio de 2008 | 02:18
Snoopy on Acid
 
Re: 2 motivos por los que la existencia de los fantasmas es falsa
Originalmente publicado por AnsHus Ver mensaje
Es energía que se puede captar. Y quién dijo que no todos ven lo mismo??
Si todos, bajo el mismo "entrenamiento" vieran exactamente lo mismo.... no habria porque dudar de la efectivdad de recabar datos de eso a lo que vos llamas "aura". Pero con solo ver que eso no se traduce a la realidad, tenes que admitir que hay un predominante factor subjetivo en su apreciacion.


Originalmente publicado por berenjena Ver mensaje
No te doy la razon, vos lo interpretaste así. Simplemente que si estas predispuesto a no verla no la ves, proque tenes que tener cierto grado de concentracion que con una actitud cerrada no la ves.

Lo de la bola pasa porque cada persona tienen una energia diferente que le transmite a la bola, por eso nunca es igual

Esta bien berenjena, pero vos no me podes venir a decir que algo existe, pero solo lo ve al gente que quiere verlo. Lo tuyo es cuestion de fe, y me parece genial. Seria ridiculo... yo te puedo decir que hay pitufos viviendo en las heladeras, yo los veo! como no van a existir!... entendes lo que digo?
No podes declarar algo como cierto, diciendo que para verlo solo se necesito entrenamiento y concentracion..... y despues decirme que no, que solamente lo ven las personas que elijen verlo....



No, lo de la bola es estatica, tiene mucho mas sentido, no todos pesamos lo mismo, ni comemos lo mismo, ni gastamos la misma energia, de hecho, el simple hecho de tener diferente ropa podria afectar a dicha fuerza.
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  #69 (permalink)  
Viejo 24 de julio de 2008 | 09:25
Tantas rosas como espinas
 
Re: 2 motivos por los que la existencia de los fantasmas es falsa
Originalmente publicado por Thelperion Ver mensaje
Si todos, bajo el mismo "entrenamiento" vieran exactamente lo mismo.... no habria porque dudar de la efectivdad de recabar datos de eso a lo que vos llamas "aura". Pero con solo ver que eso no se traduce a la realidad, tenes que admitir que hay un predominante factor subjetivo en su apreciacion.





Esta bien berenjena, pero vos no me podes venir a decir que algo existe, pero solo lo ve al gente que quiere verlo. Lo tuyo es cuestion de fe, y me parece genial. Seria ridiculo... yo te puedo decir que hay pitufos viviendo en las heladeras, yo los veo! como no van a existir!... entendes lo que digo?
No podes declarar algo como cierto, diciendo que para verlo solo se necesito entrenamiento y concentracion..... y despues decirme que no, que solamente lo ven las personas que elijen verlo....



No, lo de la bola es estatica, tiene mucho mas sentido, no todos pesamos lo mismo, ni comemos lo mismo, ni gastamos la misma energia, de hecho, el simple hecho de tener diferente ropa podria afectar a dicha fuerza.
Ay, Dunga... Yo te hablo desde mi experiencia, y todo aquel que se lo proponga lo puede hacer (con mayor o menos trabajo dependiendo de que clase de medium sea). Vos desde que punto me hablas? Desde hipótesis.

No creo que tenga sentido pasar a otro nivel de discusión cuando estamos estancados en esto de, "yo creo tal cosa" y "yo vivi una experia personal y te hablo desde eso"
Es como si te subieras a una montaña rusa y me dijeras "esa montaña rusa te hace vomitar" y yo te dijera "no, vos tenes un problema estomacal". Con que argumentos me defiendo yo? Con suposiciones, pero vos tenés tu experiencia de que esa montaña rusa te hizo vomitar. Mi mejor prueba ante esto sería decir, "me subo y veo que pasa" y de ahi en más podemos pasar a otra instancia...
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  #70 (permalink)  
Viejo 24 de julio de 2008 | 10:55
Snoopy on Acid
 
Re: 2 motivos por los que la existencia de los fantasmas es falsa
Originalmente publicado por AnsHus Ver mensaje
Ay, Dunga... Yo te hablo desde mi experiencia, y todo aquel que se lo proponga lo puede hacer (con mayor o menos trabajo dependiendo de que clase de medium sea). Vos desde que punto me hablas? Desde hipótesis.

No creo que tenga sentido pasar a otro nivel de discusión cuando estamos estancados en esto de, "yo creo tal cosa" y "yo vivi una experia personal y te hablo desde eso"
Es como si te subieras a una montaña rusa y me dijeras "esa montaña rusa te hace vomitar" y yo te dijera "no, vos tenes un problema estomacal". Con que argumentos me defiendo yo? Con suposiciones, pero vos tenés tu experiencia de que esa montaña rusa te hizo vomitar. Mi mejor prueba ante esto sería decir, "me subo y veo que pasa" y de ahi en más podemos pasar a otra instancia...

Insisto, no hable desde mi experiencia personal directa (mas alla de lo que creo) sino de varias personas amigas.

Mas alla de eso, no necesito pruebas de que no hay elefantes voladores para no creer en ellos.... es cuestion de utilizar la navaja de occam, no introducir entidades donde no necesariamente tienen que estar. Es decir, si no todos, tienendo la practica y la concentracion, ven lo mismo.... o directamente ven algo, significa que o no siempre esta.... o bien que es una intrepretacion subjetiva de lo que nuestro cerebro capta.
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