La verdad que me disgusta leer semejante fruta, y pensar que hay gente que cree en eso me abstengo de dar una opinion racional, porque con un poco de lógica se puede deducir quienes son esta clase de personas.

Yo te voy a contar una experiencia, la mia. Desde chico me enseñaron el catolicismo. Fui a un colegio catolico, mis padres son cristianos pero no practicantes.. pero mis abuelos, en cambio, son unas de las personas más fanaticas católicas que vi en mi vida. El punto es que desde chico me enseñaron toda la bola: los sacramentos, los mandamientos, me llevaban a la iglesia, etc. Yo creía que todo era cierto y no me podía caber en la cabeza el hecho de que no lo fuera. Me resultaba IMPOSIBLE llegar a pensar en la mas minima probabilidad de que todo lo que me habian enseñado fuese mentira. Cuando me enteré que existian personas que no creian en Dios (ateos), no lo podía creer, para mi era tan evidente que existía (todo esto fue cuando tenía 7 u 8 años) En fin, crecí, llegué a.. mmm como 10 u 11 años (durante todo este tiempo me siguieron enseñando cristianismo) y empece a sentirme mal con lo que creía, sentía que tenía que ir a la iglesia pero no tenia ganas, entonces iba sin ganas a escuchar un sermon aburridisimo solo para evitar el castigo, ya que uno de los mandamientos es "santificar las fiestas (= ir a misa)" Bueno, empecé a dejar de ir, pero seguía creyendo, aunque con mas dudas que antes, nunca tuve ni la mas minima evidencia de que el Dios ese existia, pero seguia creyendo, despues de todo, "como va a ser que no exista?" Me hice católico no practicante. Creía que, mientras sea una buena persona, Dios me iba a aceptar en el cielo, que la misa era mas que nada un "detalle". Y bue.. seguí creciendo, empecé a PENSAR, a ver los hechos de la iglesia con una cabeza fría, empece a pensar por mi mismo, y me di cuenta que muchas de las cosas que me habian enseñado no cerraban. No solo no cerraban en el cristianismo, sino que tampoco cerraban con la realidad de la iglesia. Queria creer, pero mi razón no me lo permitía. Me fui distanciando cada vez mas de mi "fe" hasta que me hice agnostico a eso de los 14 años. Fue entonces cuando me sentí verdaderamente LIBRE, una libertad que no habia experimentado antes. Esto me ayudó bastante, empece a pensar de una manera mucho mas logica, imparcial y mas clara las cosas, podia discernir mejor lo real de lo falso, en muchos diferentes aspectos. Las ideas en mi cabeza que antes estaban tan cofusas, se empezaron a ordenar. Me di cuenta que en verdad, no tenía forma de saber que habia tras la muerte. Por eso, era inutil basar mi vida en tratar de conseguir el paraiso, la felicidad, al morir. Yo estoy vivo ahora, y eso es lo unico que cuenta. Pienso vivir tal situacion.

Espero haber contestado tu pedido, Axon. Por cierto, te aseguro que gente que vivió experiencias como la tuya hay de absolutamente todas religiones, incluso tambien ateas y agnosticas (como yo). Creo que es hora de que empieces a pensar de manera mas imparcial las cosas, una experiencia personal no es prueba de nada, pensa que tu experiencia no vale mas que la de cualquier otro.

Saludos!

PD: Chesterton es un grande. Me enseñó que un sacerdote que no resuelve misterios no es un sacerdote ¬¬

Antes que nada, de lo que estas hablando es del ateismo fuerte que son los que menos abundan pero los unicos que son considerados "ateos" por personas como tu. Y no, nisiquiera ellos que son los mas radicales encajan como religion, talvez deberias darle una ojeada a la Solo los usuarios registrados pueden ver los links. ¡Registrate ahora, es gratis! de esa palabra.
El ateismo es una religion de la misma manera que la calvicie es color de pelo.


No veo como la respuesta a una simple pregunta pueda cambiarme mucho la vida, salvo que dejar de perder una hora los domingos se considere un cambio inmenso

Muchos de ellos tb comian chocolates, por lo tanto todos deberiamos ya que asi nos volvemos mas inteligentes!

pd: Einstein no era cristiano, es mas, el mismo tuvo que desmentirlo xq en su epoca era usado muchisimo como argumento "ganador" por idiotas que aparentemente no conocian mucho sobre falacias.

En primer lugar aclaré que los científicos o eran cristianos o al menos creían en Dios, entre ellos, de los que creían está Eisntein, nunca afirmé que fuera cristiano. Lee bien antes de criticar.
Einstein era tan inteligente, que se dio cuenta de la existencia de un Dios personal.

Bien, como las repuestas se van para otros temas, y por la falta de testimonios de cambios reales y positivos de personas que hayan aceptado creencias ateas o agnósticas, doy por cerrado el tema.

Tu lee bien antes de saltar, nunca dije que afirmaras eso, solo aclaré xq se podia mal interpretar.
Tb era tan inteligente que se dio cuenta de las maravillas del chocolate! por lo tanto todos deberiamos comerlo asi alguien sea intolerante a la lactosa.. no importa! Si no lo hace significa que nunca va a poder ser tan inteligente como Einstein.
*cof*Falacia de autoridad*cof*

Hey axon lejos de aburrirme,ya me das pena ...
Tambien me dices que necesitas pruebas?te dejo mi nombre ,mi foto no me escondo,Enviame un mail Solo los usuarios registrados pueden ver los links. ¡Registrate ahora, es gratis! o un MP.

Y Tens el atrevimiento, hablar de mi?por que no te limpiasla boca sectaria inquisidora que tienes?antes de hablar de una persona como yo?

O es que el fanatismo ciego ,no te deja ver la luz?
te presentas aqui como un guru nihilista que nos "llevara a la verdad suprema"?querias pruebas no te deje en el hilo del post?
y que haces para ayudar a los demas enviar spam?

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este grupo trabaja con ninos.me dan verguenza ajena.

en otro oreden quien eres para juzgar a los que son ateos,quien te crees?
El Juicio es de Dios ,no de un fanatico sectario

Todos sabemos que para entrar en la Iglesia de Dios instituida por Jesucristo hace 2000 años, es preciso el sacramento del Bautismo, "vayan por todo el mundo y prediquen la Buena Nueva a toda la creación. El que crea y se bautice, se salvará. El que no crea, se condenará. ( Mc 16, 15-16). Entonces Jesús, acercándose les habló con estas palabras: "Todo poder se me ha dado en el cielo y en la tierra. Por eso, vayan y hagan que todos los pueblos sean mis discípulos. Bautícenlos en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo, y enséñenles a cumplir todo lo que yo les he encomendado. Yo estoy con ustedes, todos los días hasta que se termine este mundo" ( Mt 28,18-20) Todo lo que Cristo nos enseñó es la doctrina de la Iglesia Católica fundada por Él, dentro de sus enseñanzas está la de la caridad, y las obras de misericordia aunada a la Tradición legada a sus apóstoles, transmitida por la sucesión apostólica ininterrumpida desde hace 2000 años. Si aceptamos a Jesucristo como nuestro salvador, y Señor; pero no aceptamos su Iglesia, las autoridades de su Iglesia, su doctrina, sus enseñanzas, a su Madre María como madre nuestra, los sacramentos instituidos por Él para santificarnos y como medio de Salvación (los siete sacramentos, no solamente el bautismo), no estamos aceptando verdaderamente a Jesucristo como nuestro Señor y Salvador y no se les puede llamar cristianos a las personas que tienen estas ideologías. La Salvación es el premio recibido a toda una vida de fidelidad de trabajo, de amor y entrega a los demás, de cumplir con una Iglesia y de todo lo que la Iglesia manda a sus fieles. Dentro de las ideas de la secta que se hace llamar Cristiana se enseña que esto no es importante, que lo único que cuenta es tener fe en Jesucristo e invitarle a tomar control de la vida y de la voluntad para en ese momento ser Salvado, y llevado, al morir a la vida eterna. Si entendemos el mensaje que Cristo vino a dejarnos por medio del Evangelio encontraremos que Dios respeta en plenitud la LIBERTAD del hombre y sería incapaz de tomar el control de su vida y de su voluntad, en ese momento dejaríamos de ser humanos, con todos los dones que Dios nos dio. Según los evangélicos en general, "la salvación personal se consigue por gracia, mediante la fe en Cristo Jesús". La Iglesia Católica tiene una visión más amplia acerca de la salvación. Antes que nada la voluntad salvífica universal de Dios, que consiste en dos aspectos:
DIOS AMA A TODOS LOS HOMBRES

El permitió a las generaciones pasadas que cada nación siguiera su propio camino; aunque nunca ha dejado de manifestarse ni de derramar sus beneficios. Desde el cielo manda la lluvia y las cosechas a su tiempo, dando el alimento y llenando de alegría los corazones. (Hech 14,16-17)
DIOS QUIERE QUE TODOS SE SALVEN

Dios quiere que todos los hombres se salven y lleguen a conocer la verdad ( 1 Tim 2,4 ). La fe en Cristo es condición para salvarse solamente para los que tuvieron la oportunidad de conocer a Cristo, no para los demás que nunca tuvieron esta oportunidad y que son la mayoría de los hombres. Sabemos que la Salvación se lleva a cabo por medio de la Iglesia Católica, a todos los hombres (genero humano ), por la redención de Cristo. En este sentido, la visión protestante de la salvación es muy reducida, llena de fanatismo, no teniendo en cuenta otras partes de la Biblia y la situación real de la humanidad, que no tiene la oportunidad de un conocimiento adecuado de Cristo. Todos los indios de México y América que vivieron y murieron antes de la llegada de los misioneros, ¿se habrán condenado, por no creer en Cristo? Claro que no. Acerca de la salvación personal, existe otra divergencia entre el protestantismo y el catolicismo. Para los cristianos protestantes es suficiente la fe en Cristo; para el catolicismo no basta la fe en Cristo para salvarse. Se necesita una vida en conformidad con la enseñanza de Cristo. No basta con que me digan: Señor, Señor, para entrar en el Reino de los cielos, sino el que cumple la voluntad de mi Padre que está en los cielos. ( Mt. 7,21 ). En realidad, creer en Cristo significa aceptar su mensaje y vivirlo, sin añadir o quitar nada. No basta decir " Yo creo en Cristo", para salvarse. Es necesario conocer su voluntad y aceptarla así como es. Esto quiere decir creer de verdad en Cristo: aceptar TODO su mensaje y tratar de vivirlo. De otra manera se trata de una fe vacía que no lleva a la salvación. Decir: "Yo creo en Cristo y ya", es un error, una vana ilusión, que no lleva a la salvación. Hay que aceptar y obedecer a Cristo, para salvarse. No hay que escoger una que otra enseñanza, según el propio gusto, sino que hay que aceptar todo lo que dice Jesús. Esto es creer de veras en Cristo. Para la mayoría de los evangélicos, "La Iglesia", cuerpo místico de Cristo, no se puede identificar con ninguna entidad eclesiástica en particular, sino que se compone de todos los que hayan puesto su fe en nuestro Señor Jesucristo. Para nosotros católicos, la Iglesia que fundó Jesús es precisamente la Iglesia Católica. En realidad, entre todas las iglesias que existen actualmente, es la única que llega hasta Cristo. Los Cristianos Evangélicos tienen muchos tipos de proselitismo, el más común de ellos es la distribución de folletos, donde invitan a las personas que los reciben a aceptar a Cristo en su corazón e inmediatamente quedaran salvados, como ejemplo de esta oración está la siguiente sacada de uno de esos folletos: JESÚS, SOY PECADOR Y ME ARREPIENTO DE SERLO. PERDÓNAME YO HE CREÍDO QUE TU ERES EL HIJO DE DIOS VIVO, QUE MORISTE POR MIS PECADOS Y RESUCITASTE, TE RECIBO COMO A MI SALVADOR PERSONAL. TE PIDO QUE ENTRES EN MI CORAZÓN Y ME DES LA VIDA ETERNA". OTRA ES: " AMADO DIOS, HE ESTADO VIVIENDO MI VIDA A MI MANERA. AHORA DESEO VIVIRLA A TU MANERA. TE NECESITO , Y ESTOY DISPUESTO A QUE TOMES CONTROL DE MI VIDA. RECIBO A TU HIJO JESUCRISTO, COMO MI SALVADOR PERSONAL. CREO QUE EL MURIÓ POR MIS PECADOS Y QUE HA RESUCITADO DE ENTRE LOS MUERTOS. ME ENTREGO A EL COMO SEÑOR. VEN SEÑOR JESÚS, Y OCUPA EL TRONO DE MI VIDA. HAZ DE MI LA CLASE DE PERSONA QUE TU QUIERAS QUE SEA".( LIBRO FUERZA PARA VIVIR PAG. 70). Ésta es la fórmula que encontramos en esos folletos que llegan a nuestras manos, normalmente traen una dirección para que la gente reciba informes más amplios acerca de la forma de recibir a Jesucristo en su corazón, y ser salvo. Otro método que utilizan es invitar a las personas a desayunos en céntricos hoteles de la ciudad, en el desayuno sus predicadores hablan a los invitados acerca de lo fácil que es aceptar a Jesucristo como nuestro salvador personal, es una verdadera presión psicológica la que ejercen en las personas que de buena voluntad aceptan ir a dichos desayunos. Normalmente las personas con poca formación religiosa caen en el juego que estas personas tienen preparado para ellos. Otros métodos es invitar a las personas a clases de Biblia, donde en un principio no ejercen mayor presión, acerca de la religión, entusiasman a las personas por un aparente respeto hacia sus creencias religiosas, pero con el tiempo van cambiando bajo presión psicológica y manipulación la fe de las personas, hasta que logran incorporarlos a su secta. Sí, precisamente una secta, disfrazada de Asociación Civil, donde dicen no ser ninguna organización religiosa para dar confianza a las personas que son invitados por ellos, pero si nos ponemos a analizarlos tienen todas las características de una secta como: -- No pertenecer a ninguna Iglesia y menos a la Católica. -- No hacer caso de las enseñanzas bíblicas, o tomarlas a su conveniencia. (2 Pe 3,15-16). -- No tomar en cuenta la Tradición ni el Magisterio de la Iglesia que son fuentes importantísimas de la Revelación. -- No reconocer a la Santísima Virgen María como madre de Dios y madre nuestra. -- No practicar los Sacramentos, instituidos por Cristo para santificarnos. Cuentan con una doctrina propia, medios, organización, sanciones, etc., y por lo tanto cada uno lo debe de pensar muy seriamente antes de tomar una decisión, para ello damos estos puntos de referencia y así no ser engañados por los "cristianos evangélicos". Recordando que el tesoro más grande que el ser humano puede poseer es su FE. Gente fanatica de sectas ofendenal protestantismo,por que dan una vision errada de este. Ofenden a mi madre Bautista ¿Estarían lo baptistas dispuestos a dar el primer paso para relanzar el diálogo? , representamos la reforma radical. Las congregaciones baptistas tienen una autonomía local completa y no creo que estén dispuestas a renunciar a esta característica. En consecuencia, no estamos muy interesados en una unidad estructural. En el plano espiritual, sin embargo, la unidad de los cristianos es un objetivo muy importante que debe reflejarse en el compromiso común en favor de la justicia, del respeto a los derechos humanos y de los esfuerzos en el campo moral, como la movilización contra el aborto. Cristo representa nuestra unidad espiritual y ningún creyente puede sustraerse a esta verdad».
espero repondas Solo los usuarios registrados pueden ver los links. ¡Registrate ahora, es gratis! No basta con que me digan: Señor, Señor, para entrar en el Reino de los cielos, sino el que cumple la voluntad de mi Padre que está en los cielos. ( Mt. 7,21 ).
En realidad, creer en Cristo significa aceptar su mensaje y vivirlo, sin añadir o quitar nada. No basta decir " Yo creo en Cristo", para salvarse. Es necesario conocer su voluntad y aceptarla así como es.

CHABON, AHI TE CONTÉ MI EXPERIENCIA -.-

Vale leer -.-

cuando era un nene mi papa me conto de los viajes de gulliver y me dijo que dos pueblos tenian una guerra por ver como se rompe un huevo, cuando pregunte a que se referia, me dijo que era la pelea entre los cristianos y protestantes por ver como adorar a jesus, aca tenemos a dos fanaticos, Axon y
Ancorax ( no se que singifican ambos apodos, pero la verdad a mi me parecen muy similares), que creen en la misma persona, pero los dos discuten, pelean, y los dos tienen la verdad absoluta yo me pregunto que hubiese hecho jesus si dos de sus dicipulos se peleaban entre si, en una pelea donde todos dicen que interpretan mejor la palabra de jesus, cual es el sentido? tantas iglesias? ese el mensaje? esa es la nueva buena? o buena nueva? esa es la salvacion para uds? pelearse por si maria era virgen o no? si los santos son santos o no ? sigue a jesus a mi manera o arde en el infienro? no se lei la biblia cuando era nene, por ahi en la version para chicos no esta pero donde dice jesus sigue mi camino al pie de la letra o te iras al infierno? pq si es asi nos tendriamos que cruzificar todos... y por cierto, el mensaje de jesus es solo eso? una autopista al cielo, un peaje para ir al paraiso o es una manera de vivir?

Desviaron el tema para cualquier lado.
Axon creo un topic con una consigna: quiere que cuenten sus experiencias (creyentes o no). Para otro tipo de debates están los demás Threads. por favor no desvirtúen más éste.

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Cualquier cosa, Pm.
Saludos.

yo personalmente creo en la psicologia.

yo vivi cambios espectaculares en mi vida.
vi cambios espectaculares en la vida de los que me rodean.
porque Jesus es el único camino para vos?





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me quede con la ganas de hablar del ateismo.
no es una religion, omo ya te dijeorn, en que no es una seria de dogmas y creencias, organizados que roganizan a la gente para seguirlo. los "libre pensadores" podran querer organizarse, pero su fín es otro. ateo es no creer en dios. es la falta de una Fe, no es una Fe en que no hay dios.

y tambien te lo dijeron, como se peude demostrar los logros del ateismo? si no hay NADIE que se gaste en decir que lo que logró fue gracias a que es ateo?? vos venis aca a contar su experiencia y querer convencer y "evangelizar" a la gente... y no aceptas otro camino. ESE sería tu primer error.

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