745.376 temas | 5.024.828 mensajes | seremos forros, pero somos una bocha
Viejo s1ck <!> dijo: 17.03.08
Originalmente publicado por oRISHI Ver mensaje
no tenemos ningun derecho a enojarnos porque flameó la bandera britanica, hubo una guerra contra inglaterra que perdimos, ok, NOS LA COMEMOS, no podemos vivir resentidos.

es como te dicen cuando sos chico, "a los grandes se los trata con respeto", sin embargo aca en argentina eso no se aplica para nada, y actuamos como si nuestro pais fuese un igual de inglaterra


Éste tipo de posteos me llegan hasta a molestar.


El respeto es por respeto mismo, no por edad. Gracias a Dios tuve unos padres muy grosos que siempre me enseñaron a respetar, no por la edad, sino por respeto mismo. Que si te respetás te respetan, no tiene nada que ver la edad, y que si no te respetan lo mejor es ignorar. Si es ya muy grave, ver que hacer.



Mi duda a todo ésto, es, Orishi... qué edad tenés?

57 Comentarios | Registrate y participá

Viejo Spiegelstrasse dijo: 17.03.08
por un lado, entiendo que hacer flamear uan bandera inglesa ¡justamente en argentina! puede herir susceptibilidades, eso es algo que la banda podría haber tenido en cuenta.
Viejo alexmaiden dijo: 17.03.08
Originalmente publicado por s1ck <!> Ver mensaje
Mefisto, me pareció un post por demás largo pero te lo respeto. Se me hizo algo difícil por la resolución de pantalla que uso y por el tamaño de la letra pero lo hice porque me parece que, concuerde o no, te expresaste muy bien. Por lo que yo -a diferencia de muchos otros que postearon ganzadas- respeto y la mejor manera es primero leyendo como para luego contestar debidamente en base a todo.


Creo yo que acá la discusión no pasa por la historia de la canción, eso ya es sabido. Tampoco lo era en sí si la banda era imperialista o no, ya que de eso no hablaron casi. Yo, como bien dije antes, sé que no lo son y sé la forma de expresarse que tiene la banda por lo que nunca acusé como sabrás a la banda ni de imperialista, ni de agresivos o provocadores con nosotros.

Acá el tema era la sensibilidad por la historia que tenemos. Si estaba bien o no ciertas cosas esas. Si nos frenamos a querer analisar la letra creo que cometemos un grave error. Por qué? Porque para sentirse afectado -positivamente o negativamente- por una canción no debe ser la letra una exacta descripción de lo que nos pueda haber sucedido o estar sucediéndonos. Por lo que si se va a analisar sólo el contexto textual de las palabras y el hecho histórico en sí, creo que se va a mirar donde no se debe mirar.
Si intentamos "simplificar" la canción, muestra lo que cláramente pasa en la guerra. Desde lo que sería un tablero (campo de batalla), las fichas (soldados) a las jugadas (acciones). Además de ésto muestra las cantidades de matices que hay por ser humanos los que se encuentran en esa situación. Desde emociones de estúpido patriotismo, perseverancia, "honor", violencia, intentar prevalecer, etc.
Pero acá la canción no es lo importante. Sino que, habiendo tenido la historia que tuvimos con los ingleses, es loco sentir sensibilidad en el tema de la bandera por verse tocado y/o hasta provocado? Yo no lo puedo ver así.

Estuve en Velez en el 2001 y tampoco ni insulté, ni silbé ni arrojé nada. Pero sí ví a Bruce verse de repente en una situación que notó que a la gente no le agradó. Y notó que no ese grupo de gente no fue sólo estúpidos que generaron quilombo. Que hubo una gran cantidad de gente que se vió molesta por lo que hizo.
Así fue también que su reacción fue intentar quedar bien de una manera -aún cuando es un groso para mí- muy vergonsoza. Porque agarró una remera Argentina del piso que le habían tirado y la puso en el asta junto a la bandera Inglesa. No porque estén mal, es más si hubiera salido con dos banderas me hubiera parecido un buen signo también que impediría que la gente se sienta molesta. Un signo de hermandad. Pero bueno, eso es otro cantar.
Como decía, Bruce, agarró la remera y la puso en la bandera además de intentar sonreir para no caer tan mal. Acto seguido, por unos minutos se puso la remera en la próxima canción. Lo cual, me parece una paparruchada. Y repito, a mi gusto es uno de los mejores cantantes del Heavy Metal. No tengo ídolos más que mis dos viejos, pero éste chabón es uno de los pocos músicos que realmente me da gusto hasta escuchcarlo, leerlo o verlo en entrevistas.

Lo que había pasado y cómo lo resolvió intentando sonreir de la manera que lo hacía me pareció realmente muy triste. Sigo sin aprobar los insultos, las escupidas o los actos de violencia como tirar cosas. Pero tampoco voy a aprobar lo que él hizo y cómo la dibujó. Es más, eso es la demostración que notó lo que pasaba, cómo la había cagado por cómo afectaba.

Habiendo vivido ésto en el 2001, sabiendo de la historia de nuestro país o por lo menos de los hechos sucedidos justamente con su país... Acaso no sabía que probablemente -por no decir seguro- iba a pasar de nuevo que la gente se vea molesta por la bandera en ese tema?

En mi caso, como ya me cansé de repetir, no creo que esté mal la teatralización del tema. Pero sí me pareció que tanto haga flamear la bandera como un signo de provocación y una falta de respeto por donde estaba. Por todos esos factores que anteriormente nombré.


Una vez más digo, que acá no pasa por la historia del tema, acá no pasa si la banda es imperialista o no (que realmente no lo es y nadie apunto a eso), o la postura política de la banda. Ni mucho menos esa -discúlpenme- estupidez tan tremenda de decir:
"Ay! Vas a ver a una banda inglesa! Son ingleses! Bancalo!"
Eso no es más que carencia de argumento. Y no lo digo por vos mefisto porque vos posteaste argumentando, sino por la cantidad de usuarios que pasaron antes. Hasta usuarios que no estuvieron ahí y se nota que ni leyeron un soto de los que otros posteamos.
Acá lo que se debatía era que lo que hizo yo lo siento provocante y -como ya dije también- una falta de respeto por hacerlo acá.


Es por todo ésto que creo que no importan las letras, el trasfondo de las historias de las mismas, la postura política de la banda, ni si son Ingleses o Indochinos... Sino que el show en escena pudo haber sido distinto. Muchísimo más creo en ésto habiendo estado en Velez y notando ya que la banda se dió cuenta de la reacción. Entonces, si ya había pasado... no puede ser tomado como provocación que inclusive esté durante todo el tema flameandolá? Cuando, para los que no fueron, en Velez no había sido tanto tiempo lo de la bandera! Acá para mí fue demasiado. Por lo que no me asombro por quienes se hayan visto molestos. Yo no escupi, no insulté ni tiré cosas. No apruebo eso pero entiendo que la primera reacción sea la molestia.
Me parecio interesante tu post y me pregunto que le hizo cambiar de idea a Bruce entre el 2001 y 2008. La banda ya estaba muy molesta el dia antes del show, segun se dice fue con la falta de organizacion y no se que mas. Pero yo los vi el mismo viernes a la mañana y estaban mufados. El unico que despues del show se presto para todo en un pub fue Harris sonriendo y firmando autografos.
Viejo oRISHI dijo: 19.03.08
Originalmente publicado por s1ck <!> Ver mensaje


Éste tipo de posteos me llegan hasta a molestar.


El respeto es por respeto mismo, no por edad. Gracias a Dios tuve unos padres muy grosos que siempre me enseñaron a respetar, no por la edad, sino por respeto mismo. Que si te respetás te respetan, no tiene nada que ver la edad, y que si no te respetan lo mejor es ignorar. Si es ya muy grave, ver que hacer.
lindo modo de eludir una respuesta a la idea que plantee

lo que dije de los mayores lo puse como una comparación...no se si te diste cuenta, pero su pais tiene una civilización que esta a diez mil años luz de la nuestra, y merecen todo el respeto del mundo...

Originalmente publicado por s1ck <!> Ver mensaje
Mi duda a todo ésto, es, Orishi... qué edad tenés?

mi duda a todo esto es, sick, que EDITADO te importa?

Editado por leit0: 19.03.08 a las 21:57 Razón: Editado el insulto, respeta a los usuarios por favor
Viejo s1ck <!> dijo: 19.03.08
Originalmente publicado por oRISHI Ver mensaje
lindo modo de eludir una respuesta a la idea que plantee

lo que dije de los mayores lo puse como una comparación...no se si te diste cuenta, pero su pais tiene una civilización que esta a diez mil años luz de la nuestra, y merecen todo el respeto del mundo...


mi duda a todo esto es, sick, que EDITADO te importa?

Éste posteo tuyo es una demostración más de la pobre argumentación que tenés.


Primero, porque no eludí absolutamente nada porque no planteaste absolutamente nada.

Lo único que hiciste fue escribir sandeces (para ser muy suave) porque de manera muy adolescente (aunque quizás seas grande como quizás no) expresaste intentos de ideas sin tener el más mínimo respeto por lo que pasó. Porque hablar de una guerra como "la comimos" sólo dicen dos posibles cosas:
1- Le habrás dado muy poca bola a la historia de ese suceso. Pero, muy poca.
2- Sos un adolescente que por falta de interés natural de las últimas generaciones y al -posiblemente- conocer poco de la historia de esa nefasta guerra (masacre lamentablemente armada por unos tristes militares) es que hablás como hablás tan por arriba. Demostrando absolutamente nada de respeto por las personas que murieron ahí.


Más triste aún, es que te acercás a postear barderamente como lo hacés y sin darte cuenta que sí tenemos derecho a molestarnos. Es parte de ser humano y de vivir en una democracia. No hay derecho alguno de reaccionar violentamente ante algo que nos moleste, pero de sentirnos molestos y expresarlo -siemrpe que sea con respeto- tenemos derecho!


Posta, cuando hay un tema interesante o cuando el debate está interesante y aparecen cosas así... la verdad es una tristeza. Pero bueno, es una comunidad grande y es común que pase.

Editado por leit0: 19.03.08 a las 21:59 Razón: Editado el insulto
Viejo slipknotizada dijo: 20.03.08
Deberia darnos VERGUENZA hacer cosas así y por eso ser 'los bufones mundiales'.
Así van a dejar de venir todas las bandas...
Viejo oRISHI dijo: 20.03.08
Originalmente publicado por s1ck <!> Ver mensaje
Lo único que hiciste fue escribir sandeces (para ser muy suave) porque de manera muy adolescente (aunque quizás seas grande como quizás no) expresaste intentos de ideas sin tener el más mínimo respeto por lo que pasó. Porque hablar de una guerra como "la comimos" sólo dicen dos posibles cosas:
1- Le habrás dado muy poca bola a la historia de ese suceso. Pero, muy poca.
2- Sos un adolescente que por falta de interés natural de las últimas generaciones y al -posiblemente- conocer poco de la historia de esa nefasta guerra (masacre lamentablemente armada por unos tristes militares) es que hablás como hablás tan por arriba. Demostrando absolutamente nada de respeto por las personas que murieron ahí.


Más triste aún, es que te acercás a postear barderamente como lo hacés y sin darte cuenta que sí tenemos derecho a molestarnos. Es parte de ser humano y de vivir en una democracia. No hay derecho alguno de reaccionar violentamente ante algo que nos moleste, pero de sentirnos molestos y expresarlo -siemrpe que sea con respeto- tenemos derecho!
mira, si te molesta TANTO esto de la guerra, vamos a aclarar los tantos:

si queres enojarte con alguien, enojate con galtieri y los descerebrados hijos de puta de la junta militar de 1982, no con los ingleses, que al fin al cabo lo único que hicieron fue defenderse de los ataques (tenian ocupadas las islas desde 1833)

por eso los argentinos no deberíamos estar molestos para nada con los ingleses...



Viejo s1ck <!> dijo: 20.03.08
Originalmente publicado por oRISHI Ver mensaje
mira, si te molesta TANTO esto de la guerra, vamos a aclarar los tantos:

si queres enojarte con alguien, enojate con galtieri y los descerebrados hijos de puta de la junta militar de 1982, no con los ingleses, que al fin al cabo lo único que hicieron fue defenderse de los ataques (tenian ocupadas las islas desde 1833)

por eso los argentinos no deberíamos estar molestos para nada con los ingleses...




Con cada acto de presencia hacés -ahora con tu nuevo avatar- me generás... no sé si lástima pero algo parecido. Y ver también el decaimiento del foro.


Si vamos a los hechos, me molesto desde los militares -que ya lo había dicho- hasta aquellas personas del pueblo Argentino que festejaban como si fuera que ibamos a derrotar a Inglaterra. Que, si por alguna de esas mágicas casualidades de la historia hubiera sucedido, con los aliados que tiene nunca podría acontecer más que en tan sólo un par de batallas y no así con el resultado global de la guerra.

Pero, si hablamos de lógicas. Por qué no sentirse molesto contra la nación que envió mercenarios y no a sus propios soldados en las primeras oleadas? Porque Inglaterra las primeras oleadas que mandó eran soldados, prácticamente mercenarios, de un rejunte de naciones.

Ahora si eso no es suficiente, una tierra a tanta distancia porque ha de pertenecerles a ellos? Sólo por imponerse? Y, no debería ser así.


Pero, una vez más digo, que acá no se hablaba de la guerra, ni del significado de la canción, ni de la postura política de la banda. Sino que algunos nos sentimos provocados por que nos muestre tanto tiempo la bandera.

Vos, quizás por tu edad que se nota que la historia no te importa nada, por tu forma de ser o por lo que fuera no te provocó ni te generó nada. Sin embargo, no sólo que no te provocó sino que hasta no lográs comprender la posible sensibilidad. Porque no hablemos que concuerdes, pero pareciera que sos incapaz de ver éste otro punto de vista. Que -por todo lo sucedido- no es tan loca la idea que nos podamos sentir provocados.



Encima, tan débil es tu argumento que caes en un intento de provocación tan infantil con tu avatar? Que triste eso.
Viejo oRISHI dijo: 21.03.08
Originalmente publicado por s1ck <!> Ver mensaje
Con cada acto de presencia hacés -ahora con tu nuevo avatar- me generás... no sé si lástima pero algo parecido. Y ver también el decaimiento del foro.

ok.
a alguien le importa esto? no? bueno, sigamos entonces...

Originalmente publicado por s1ck <!> Ver mensaje
Si vamos a los hechos, me molesto desde los militares -que ya lo había dicho- hasta aquellas personas del pueblo Argentino que festejaban como si fuera que ibamos a derrotar a Inglaterra. Que, si por alguna de esas mágicas casualidades de la historia hubiera sucedido, con los aliados que tiene nunca podría acontecer más que en tan sólo un par de batallas y no así con el resultado global de la guerra.

Pero, si hablamos de lógicas. Por qué no sentirse molesto contra la nación que envió mercenarios y no a sus propios soldados en las primeras oleadas? Porque Inglaterra las primeras oleadas que mandó eran soldados, prácticamente mercenarios, de un rejunte de naciones.
varias veces te escuche decir eso en este thread.
busque esto de los mercenarios y en ningun lado aparece que los ingleses los hayan usado.
Originalmente publicado por s1ck <!> Ver mensaje
Ahora si eso no es suficiente, una tierra a tanta distancia porque ha de pertenecerles a ellos? Sólo por imponerse? Y, no debería ser así.

uh, hello? si la toma de territorios no se lograra por la fuerza, como se lograría?
américa del sur todavía sería un continente de indigenas de aplicarse tu idea hippie.
Originalmente publicado por s1ck <!> Ver mensaje
Pero, una vez más digo, que acá no se hablaba de la guerra, ni del significado de la canción, ni de la postura política de la banda. Sino que algunos nos sentimos provocados por que nos muestre tanto tiempo la bandera.

Vos, quizás por tu edad que se nota que la historia no te importa nada, por tu forma de ser o por lo que fuera no te provocó ni te generó nada. Sin embargo, no sólo que no te provocó sino que hasta no lográs comprender la posible sensibilidad. Porque no hablemos que concuerdes, pero pareciera que sos incapaz de ver éste otro punto de vista. Que -por todo lo sucedido- no es tan loca la idea que nos podamos sentir provocados.

que queres que te diga? que me siento tocado porque el cantante de una banda de heavy metal inglesa se puso a flamear una bandera inglesa en una canción relacionada con una guerra contra rusia?
la verdad que no, no entiendo como alguien se puede sentir provocado por eso, sabiendo que no fue que Bruce estuvo quietito todo el concierto cantando y de repente saco una bandera y se puso a gozarnos, sino que en cada una de las canciones realizó un show para el público...
Originalmente publicado por s1ck <!> Ver mensaje
Encima, tan débil es tu argumento que caes en un intento de provocación tan infantil con tu avatar? Que triste eso.
ok
Viejo gangster dijo: 21.03.08
Originalmente publicado por alexmaiden Ver mensaje
Hola a todos, estoy indignado, avergonzado de la gente de mi pais. El 7 de marzo se presento la banda mas importante del heavy mundial. Iron Maiden. La gente recibio a la hija de Harris con escupidas y arrojando hielo y zapatillas, un desastre, se enojo mucho y cuando salio maiden se notaba en la cara de Harris que no tenia ganas de estar arriba. Me pregunto para que van esos ignorantes estupidos al recital? y cuando Bruce salio con la bandera inglesa, silbaban? pero si es asi!!! En el foro oficial de Maiden, todos hablan de la verguenza argentina. LA BANDA ESTA INDIGNADA, y el manager mas aun. Porque somos asi? en chile los recibieron como dioses a ellos y a la Hija de Harris, Lauren. Porque nosotros tenemos que dar la nota y ser la verguenza mundial? Fans de todo el mundo hablan de los argentinos monos y desagradecidos.
Si una verguenza, pero salir con la bandera inglesa tampoco es de las mejores ideas.

Herramientas
Iniciar Sesion

Recordarme

Top de Usuarios