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Psicología: ¿ciencia o disciplina? en el foro de Psicología:


Pero eso no me convence que el ser humano es predecible....

Ver resultados: Psicología: ¿ciencia o disciplina?
Ciencia 11 84,62%
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Viejo 01.06.09, 19:52
Pero eso no me convence que el ser humano es predecible.
Viejo 01.06.09, 20:52
Originalmente publicado por berenjena Ver mensaje
Pero eso no me convence que el ser humano es predecible.
Y bueno... de todos modos no creo que estés muy dispuesta a considerar la idea.
El ser humano es altamente predecible cuando se hace un estudio serio de su conducta, insertándola en su sistema de ocurrencia y su contexto general. Obviamente existen errores de cálculo cuando no se considera la cantidad necesaria de factores con la necesaria rigurosidad.
Si el ser humano no fuera predecible entonces ni yo ni ningún psicólogo nos podríamos ganar la vida con esto. La empiria nos da la razón...

Viejo 01.06.09, 21:19
Originalmente publicado por Vaughan Ver mensaje
Y bueno... de todos modos no creo que estés muy dispuesta a considerar la idea.

La verdad que no

Originalmente publicado por Vaughan Ver mensaje
El ser humano es altamente predecible cuando se hace un estudio serio de su conducta, insertándola en su sistema de ocurrencia y su contexto general. Obviamente existen errores de cálculo cuando no se considera la cantidad necesaria de factores con la necesaria rigurosidad.
Podrá ser predecible en situaciones lógicas, ejemplo cosas que tenganque ver con el insitinto de supervivencia, pero despues en cuanto a reacciones o sentimientos no me convencés de eso de que es predecible, sobre todo cuando no podés hablar del 99% como sí se puede con los obejtos inanimados
Originalmente publicado por Vaughan Ver mensaje
Si el ser humano no fuera predecible entonces ni yo ni ningún psicólogo nos podríamos ganar la vida con esto. La empiria nos da la razón...

Si toda mi vida fui diferente al común de la gente y lo sigo siendo, no me se pueden aplicar esas teorías. Así como yo, hay un porcentaje de gente que actuamos y sentimos diferente a lo que el "común de la gente piensa". Sigo sosteniendo que el ser humano nunca sabés con qué te puede salir. Hoy te ama, mañana te odia, a veces ni se entiende por qué. Así que esi de el ser humano es predecible puede funcionar en algunos casos extremos pero hasta ahí.
Ejemplos: no tiene por qué ser cierto que un homofóbico sea un homosexual reprimido.
No tiene por qué ser cierto que porque te equivocaste y te olvidaste de poner un no delante de la palabra que le sigue pienses lo que dijiste sin querer.
No es cierto que porque le corrijas un error alguien quieras demostrar superioridad.
No es cierto que porque no te banques a los floggers los envidies.
No es cierto que lo que te molesta del otro son tus propios errores reflejados.

Todas estas afirmaciones no son necesariamente ciertas.

Todas esas generalidades NO se aplican a mucha gente. La psicología con sus teorías pretende establecer que los seres humanos somos predecibles como los objetos inanimados cuando los ponemos a determinada reacción, pero está equivocada.

La única verdad sobre lo que realmente siente y piensa, la tiene el individuo. Si la tiene reprimida ya la sacará a la luz, pero es que no la quiere aceptar, no que no lo sepa.

Los psicologos se ganan la vida no por lo previsible de la conducta humana, sino porque hay gente sola que necesita y no tiene quien la escuche.
Saludos
Viejo 01.06.09, 21:54
pero parece que siempre te estas refiriendo al psicoanalisis, diciplina que no mucha gente considera ciencia
en la psicologia hay muchas otras corrientes mas "cientificas" que el psicoanalisis
no me pongo a nombrar porque por aca parece que hay muchos psicologos y seguro digo alguna gansada
run , rabit run , dig that hole , forget the sun

Viejo 02.06.09, 00:16
Al estudiar Antropología, tengo varias cosas que recriminarle a la psicología, y una de ellas es que pretende ser extendida a una generalidad, que no respeta pautas culturales.
Una pregunta que les formularía es como funciona el complejo de edipo en las sociedades patriarcales, o en los matriarcados, cuando los roles de la madre y el padre se encuentran absolutamente invertidos (con respecto a nuestra cultura)...
Sin embargo no se puede negar su caracter cientifico, y ponerlo en duda me parece ignorar gran parte del desarrollo de muchas ciencias (que se relacionan de forma directa con la psicología).
La psiciología dejo de ser considerada una ciencia experimental a mediados del 1800 (sino me equivoco).
Como todo arte de interpretación: cuando ves que los músicos tienen un punto de partida y uno de llegada, y en su viaje te llevan desde el averno hasta las bacanales, entonces colega, estás disfrutando del buen jazz...

Hegemonia existencialista
!!




Viejo 02.06.09, 05:23
Originalmente publicado por Ulairion Ver mensaje
En primer lugar un estudio psicológico científico debería usar grupos lo más grandes y representativos posibles.

Por poner un ejemplo cortito y al pie, supongamos que tomamos a mil personas de géneros y edades variadas para hacer un estudio. Según que es lo que se quiera estudiar se puede por ejemplo ponerlos ante un estímulo concreto y ver cuales son sus reacciones.

En base a los datos recogidos y usando herramientas estadísticas se puede llegar (o no) a la conclusión de que, por ejemplo, la mayoría de los sujetos reaccionaron de determinada manera ante un estímulo X.

Un ejemplo concreto sería el Experimento de Milgram: Solo los usuarios registrados pueden ver los links. ¡Registrate ahora, es gratis!
Eso es sólo una forma de investigar. También se puede hacer por medio de casos específicos, tratados en profundidad. Es decir, evaluar a 4 o 5 personas concretas con situaciones familiares, conyugales o sociales determinadas y esbozar conclusiones al respecto.
.yenseguidaloinvadelamaravillayestásegurodequesuhij oeselpararrayosdelahermosurayqueporsusvenascorrela químicacompletaconaquíyalláistasllenasdebellasarte sypoesíayurbanismosupadreloinscribeenprimeroinferi oryelniñoestácontentoentreotrospequeñoscronopiosfa masyesperanzassabequealasalidaloestaráesperandosup adrelolevantarálasmanosydirádiversascosasasaberBue nassalenascronopiocronopioelpequeñocronopioodiaasu padretambienellosodiabanasuspadresyhastapareceríaq ueeseodioesotronombredelalibertadodelvastomundo.
Viejo 02.06.09, 10:03
Originalmente publicado por Vaughan Ver mensaje
La verdad es difícil responder a tu pregunta tal y como está planteada. Paso a explicar...
Primero y principal, preguntás por psicología pero los ejemplos que das están asociados únicamente con la corriente psicoanalítica. Psicoanálisis y psicología no son equivalentes... y, el psicoanálisis NO es una ciencia y este hecho es una premisa aceptada por sus adeptos.
Más allá de eso, tu concepto de la psicología, prueba ser bastante limitado... esperable si considerás que en la Argentina no hay gran cultura general (en el público digo) en cuanto a investigaciones psicológicas.
Otro punto problemático es que utilizás como modelo de ciencia a la física y la química que están por fuera del campo de las ciencias sociales. Es como comparar la naranja y la lechuga. Existen ciertos principios básicos que son compartidos pero pertenecen a dos órdenes completamente diferentes.
Y, por último, no definís la dicotomía ciencia/disciplina (que, desde ya indico, no son términos excluyentes).

-
Entonces, supongamos ahora que hubiera un planteo adecuado de la cuestión. Con un conocimiento y definición adecuados de "psicología" (y no la generalización socialmente aceptada en Argentina de que psicología y psicoanálisis son sinónimos), ciencias SOCIALES, disciplina y la relación entre estos últimos entonces podría responder que si, la psicología es una ciencia social.
Las ciencias sociales no son verdaderamente ciencias, y se sabe. No hace falta llegar muy lejos, profesores universitarios mios lo han dicho (no en forma despreciativa), pero en que no tienen nigun fundamento para ser una ciencia. El nombre está puesto al azar, para igualarse a otras verdaderas ciencias superiores a lo que serian las sociales.
Por otro lado, si bien la psicología puede ser considerada social, yo creo que va un poco más allá de eso. En las ciencias exactas muchas ecuaciones y fenómenos se dedujeronde forma empírica, ya sea ajustando una simple curva o viendo la forma de interactuar que tenia el fenómeno con el medio. La psicología podría ser una ciencia, vista desde ese punto, que analiza y deduce empiricamente el comportamiento de un humano o animal en base a sucesos de su vida. Si bien a cada comportamiento se le pueden atribuir muchas cosas hay una tendencia. Por ejemplo, la gente que fué violada tiene una forma muy particular de actuar, por lo que un psicologo será más apto de solucionar y determinar. A eso se lo podría considerar ciencia.
Viejo 02.06.09, 10:06
Originalmente publicado por scrub Ver mensaje
Las ciencias sociales no son verdaderamente ciencias, y se sabe. No hace falta llegar muy lejos, profesores universitarios mios lo han dicho (no en forma despreciativa), pero en que no tienen nigun fundamento para ser una ciencia. El nombre está puesto al azar, para igualarse a otras verdaderas ciencias superiores a lo que serian las sociales.
Ay dios, te ganaste el premio al ignorante del día.
.yenseguidaloinvadelamaravillayestásegurodequesuhij oeselpararrayosdelahermosurayqueporsusvenascorrela químicacompletaconaquíyalláistasllenasdebellasarte sypoesíayurbanismosupadreloinscribeenprimeroinferi oryelniñoestácontentoentreotrospequeñoscronopiosfa masyesperanzassabequealasalidaloestaráesperandosup adrelolevantarálasmanosydirádiversascosasasaberBue nassalenascronopiocronopioelpequeñocronopioodiaasu padretambienellosodiabanasuspadresyhastapareceríaq ueeseodioesotronombredelalibertadodelvastomundo.
Viejo 02.06.09, 10:06
Originalmente publicado por berenjena Ver mensaje

Ejemplos: no tiene por qué ser cierto que un homofóbico sea un homosexual reprimido.
No tiene por qué ser cierto que porque te equivocaste y te olvidaste de poner un no delante de la palabra que le sigue pienses lo que dijiste sin querer.
No es cierto que porque le corrijas un error alguien quieras demostrar superioridad.
No es cierto que porque no te banques a los floggers los envidies.
No es cierto que lo que te molesta del otro son tus propios errores reflejados.
Y esas cosas no se pueden saber a simple vista. Aunque lo más probable sean todas ciertas. Estoy muy seguro de que con un profundo analisis muchas de esas cosas que negaste (básicamente a lo que apunta la psicologia es sacarte esas barreras mentales de no esto y no lo otro) las podes terminar admitiendo. Obviamente no lo vas a hacer, porque quedás mal (otro contexto sociologico), pero yo podría decir que es cuasi-cierto.

Originalmente publicado por saturno80 Ver mensaje
Ay dios, te ganaste el premio al ignorante del día.
Habla con una persona que sepa del tema, un cientifico en lo posible, que siga rigurosamente un MÉTODO CIENTIFICO (cosa que las ciencias sociales NO tienen) y después replantea tu respuesta.
Viejo 02.06.09, 10:24
Originalmente publicado por scrub Ver mensaje
Y esas cosas no se pueden saber a simple vista. Aunque lo más probable sean todas ciertas.
Mmm no, no necesariamente. Y las probabilidades no sirven más que para crear hipótesis, no podrías declarar una ley científica con eso.

Originalmente publicado por scrub Ver mensaje
Estoy muy seguro de que con un profundo analisis muchas de esas cosas que negaste (básicamente a lo que apunta la psicologia es sacarte esas barreras mentales de no esto y no lo otro) las podes terminar admitiendo.
NO lo voy a hacer porque realmente no pienso que sea así.
Originalmente publicado por scrub Ver mensaje
Obviamente no lo vas a hacer, porque quedás mal (otro contexto sociologico), pero yo podría decir que es cuasi-cierto.
ERROR POR APLICAR LA PSICOLOGÍA. Yo soy una persona que acepta sus errores y si me convencieras no tendría ningún problema en decir "tenés razón" o puede ser. ¿Ves lo que pasa por aplicar generalidades al ser humano?. Sinceramente a mí lo que menos me importa es quedar bien, no me importa lo que piensen de mí. No voy a terminar admitiendo algo que no creo. Tu problema es creer que usándo la psicología estás dentro mío para imponerme lo que realmente pienso y que no lo quiero admitir. Y te cuento que estás equivocado. De todas formas, yo sé qué siento y por qué pienso que las generalidades de la psicología no son aplicables a todos, así si querés pensar lo contrario, pensalo, pero realmente sabé que no me convencés con ese argumento sobre la cientificidad (¿así se dice?) de la psicología.

Originalmente publicado por scrub Ver mensaje
Habla con una persona que sepa del tema, un cientifico en lo posible, que siga rigurosamente un MÉTODO CIENTIFICO (cosa que las ciencias sociales NO tienen) y después replantea tu respuesta.
El método ciéntifico, por lo que explicó acá la persona que sabe, me habla de estadísticas y de predecibilidad, ya habló la persona que sabe y realmente no me convence lo que me dice como para considerar a la psicología ciencia, es algo demasiado inexacto. Y no digo que el profesional no sepa, no! por favor! claro que sabe, pero los argumentos de la psicología como ciencia, a mí juicio no son convincentes.

A ver, la única que sabe lo que realmente pienso y siento soy yo. Los demás podrán especular, tirar especulaciones, pero la verdad de la milanesa la tengo yo, o sea, la persona.

No niego que la psicología pueda ayudar a alguna gente, hay gente que le sirve, pero no justamente porque demuestre la predecibilidad del ser humano o porque pueda decir qué siente una persona.

Por mi lado he ido a másde 4 psicológos de los mejores a lo largo de mi vida y te puedo asegurar que NINGUNO pudo sacarme la ficha de nada. Además en definitiva fui obligada a ir. Realmente prefiero que me aconseje alguien que me conoce y no alguien que se queda con la versión de lo que le contás.

Editado por berenjena: 02.06.09 a las 10:57

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